Обещанный наступ ВСУ..№2

(srg2003 @ 21-08-2023 - 23:48)
(arisona @ 21-08-2023 - 23:36)
Хорошо. если потери 1:10, т.е. один русский убивает 10 украинцев, так почему тогда в таком 10-кратном перевесе линия фронта стоит почти на месте? Для военного искусства как то не понятно... Так "могилизация" на Украине не прекращаются, кадровый и идеологически мотивированны костяк выбивается, НАТОвские солдаты в украинской форме тоже, потери техники и боеприпасов ВСУ намного превышают масштабы поставок, так что перед переходом к наступлением хорошо бы в таком масштабе уничтожить резервы ВСУ и европейских стран НАТО.
А если резервы будут восполняться, о чём свидетельствую новости, то сколько же лет тогда эта война продлится? 5,10,20 лет?

(arisona @ 22-08-2023 - 00:09)
5,10,20 лет?
Я думаю, что 5- до 10. Не меньше.

(arisona @ 22-08-2023 - 00:09)
А если резервы будут восполняться, о чём свидетельствую новости, то сколько же лет тогда эта война продлится? 5,10,20 лет?
И где же эти свидетельства о восполнении потерь? чтобы достичь паритета в артиллерии с ВС РФ ВСУ нужно не менее 20 тысяч снарядов в сутки (а столько у них сейчас в принципе нет, у них средний расход снарядов 6 тысяч в сутки). Вся промышленность США и европейских стран НАТО производит примерно 45 тысяч в месяц, т.е. на 2 дня боя.
В отношении техники все еще хуже у НАТО, ВСУ уже потеряли свыше 11 тысяч танков и бронемашин, сколько нужно будет НАТО восстанавливать такие потери за 1.5 года ? лет 20-30?

(Nika-hl @ 22-08-2023 - 00:31)
(arisona @ 22-08-2023 - 00:09)
5,10,20 лет? Я думаю, что 5- до 10. Не меньше.
А за счет каких ресурсов это будет делаться? "За чей счет банкет?"
Техники и боеприпасов у европейских стран НАТО на 5 лет точно не хватит, США не особо спешат свои резервы отдавать? Уже леопарды и леклерки отгорели, а США пока обещаю поставить даже устаревшие разукомплектованные абрамсы на батальон- другой.
А личный состав где найдете? Мобилизационный потенциал Украины практически исчерпан, поляков и прибалтов тоже надолго не хватит, самых профессиональных и мотивированных уже выбивают

(srg2003 @ 22-08-2023 - 01:57)
А за счет каких ресурсов это будет делаться? "За чей счет банкет?"
Техники и боеприпасов у европейских стран НАТО на 5 лет точно не хватит, США не особо спешат свои резервы отдавать? Уже леопарды и леклерки отгорели, а США пока обещаю поставить даже устаревшие разукомплектованные абрамсы на батальон- другой.
А личный состав где найдете? Мобилизационный потенциал Украины практически исчерпан, поляков и прибалтов тоже надолго не хватит, самых профессиональных и мотивированных уже выбивают
На счет наших ресурсов. Вот мнение одного из наших командиров с СВО:

Про страшилки о второй волне мобилизации - это именно страшилки. Как человек, имеющий непосредственное отношение к фронту, я точно знаю две вещи: нам не хватает людей просто ужасающе (это раз) и мобилизацию проводить если не вредно, то бесполезно (это два). И знают об этом и в ГШ, и даже значительно выше.
Мобилизацией можно успешно пугать в противовес "заморозке" конфликта. Типа, вы же сами второй волны не хотите, ну так давайте замораживать. Провести же мобилизацию с позитивным результатом уже невозможно - поезд ушел, а "первая волна" нам показала ошибки, которые с точки зрения армии никак исправлены не были - потому что их вот так с колес не исправить.
Например, если мне нужны профессиональные связисты, то попытка под их видом подсунуть танкистов, снайперов или мехводов не канают. И если гражданские думают, что я могу взять избыток "лишних" танкистов и пойти менять их в другое подразделение на "лишнего" связиста и "лишнего" артиллериста - вы просто не знаете армии. Такого не может быть, потому что такого не может быть никогда.
Военкомат набирает количество, а сверять ВУС уже на войсках будут. Конечно, можно ударить по столу кулаком и потребовать набрать не просто 100 человек, а 100 гранатометчиков по ВУСу. И тогда все те же отобранные ранее 100 человек по мановению волшебной подписи превратятся в гранатометчиков. Есть учебка, пусть теперь они думают, как решить вопрос.
В учебках и на полигонах - там своя атмосфера. Когда у тебя пара сотен возрастных мобилизованных, которые не горят желанием идти на фронт - это ад. Ты не будешь давать им бухать? А они у тебя сильно будут спрашивать? Все, кто служить был готов - пойдут на контракт, а вот люди с возрастом и без мотивации - это не для обучения. Их лучше сразу скидывать на войска, там на них больше способов воздействия. Хотя любой получающий их офицер на войсках будет очень, очень и очень благодарен за такой подгон.
К тому же тогда встанет вопрос, а как же быть с теми красочными цифрами подписавших контракт. Там цифры такие, что хоть сейчас Игорю Евгеньевичу отдавай зачитывать (но нет - их зачитывает Дмитрий Анатольевич). Кто ж добровольно признает, что реальная ситуация с красивыми цифрами совсем не красивая?
Ну и еще не начался осенний призыв, для которого призывную базу "расширили вправо". Если офицер получил задачу обеспечить нужный процент срочников, добровольно подписавших контракт - близкие к требуемому результаты будут. В армии своя педагогика, а колхоз - дело добровольное, как все помнят.
Ну и объявлять вторую волну - вы серьезно? А кто работать будет? Ровшан с Джамшутом? И ведь на одного мобилизованного будет трое штурмовиков Верхнего Ларса. Или пятеро.
Так что не ведитесь на эти вбросы - никакой второй волны не будет. Вопреки расхожим представлениям, вы просто не нашкребёте такое количество высруков, которые смогли бы принять настолько идиотское решение.
Когда Вы это осознаете, может быть спадут розовые очки. А если этого недостаточно, то посмотрите самые проверенные ТГ-каналы: сколько просьб от бойцов? Не хватает...не хватает...Сбор средств на то..., на это..

Есть в армии постулаты, в которые можно и нужно верить, которые можно повторять как молитву, как аксиому, не требующую доказательств. Один из них: "Без связи нет управления, без управления нет победы". У ВСУ связь НАТО, Старлинк и полевой интернет. Цифровые радиостанции у бойцов с дальностью связи до 30 км. Связь скрытая, защищенная, помехоустойчивая. А что у наших бойцов СВО? Китайские радиостанции от волонтеров! В танках радиостанции одни, в БТР - другие, у артиллеристов - третьи, в вертолетах четвертые, в самолетах - пятые. И все они встречно не работают! Самая критическая проблема наших Вооруженных Сил в СВО – связь
Вот соедините: "Самая критическая проблема наших Вооруженных Сил в СВО – связь" + "Без связи нет управления, без управления нет победы", то у Вас будет понимание истины и появится здоровый критический взгляд на ситуацию. Вы будете должным образом относиться ко всему, что говорят по телевизору люди, далекие от понимания. А если Вы приложите к вышесказанному "зрячие" удары украинскими беспилотниками по Москве, по Крымскому мосту и аэродромам, то высказывания о наших потерях 1 к 10 - это чистой воды пропаганда. "В контрбатарейной борьбе мы проигрываем. Их артиллерия дальнобойнее и точнее" - об этом говорят и военкоры и военные. А это означает, что ни Авдеевку мы взять не сможем, ни Донецк не защитим. И потери...в людях, в технике ... в надежде на Победу...

(RDR @ 22-08-2023 - 04:05)

Когда Вы это осознаете, может быть спадут розовые очки. А если этого недостаточно, то посмотрите самые проверенные ТГ-каналы: сколько просьб от бойцов? Не хватает...не хватает...Сбор средств на то..., на это..
Не надо тут разгонять пессимистическую волну .....вы хоть одну в истории войну знаете чтоб всего хватало?
Предугадать во время войны ничего нельзя....

(lozdok @ 03-08-2023 - 15:15)
(Gustav72 @ 03-08-2023 - 14:11)
Живую силу надо беречь , это да. А боеприпасов хоть жопой жуй. Что думаете Артёмовск и Саледар просто так ради пиара штурмовали? Там склады. я не был на тех складах и не видел, какое там оружие и боеприпасы.
сомневаюсь, что те боеприпасы подойдут к нашему вооружению, которое мы сейчас используем на фронте.
я имею в виду снаряды и ракеты.
и, если начнётся война с НАТО, то России придётся рассчитывать на свои боеприпасы, а не на натовские склады.
У нас много еще оружия с советских времен используется....и танки и орудия....

(RDR @ 22-08-2023 - 04:05)
На счет наших ресурсов. Вот мнение одного из наших командиров с СВО:
Про страшилки о второй волне мобилизации - это именно страшилки. Как человек, имеющий непосредственное отношение к фронту, я точно знаю две вещи: нам не хватает людей просто ужасающе (это раз) и мобилизацию проводить если не вредно, то бесполезно (это два). И знают об этом и в ГШ, и даже значительно выше.
Мобилизацией можно успешно пугать в противовес "заморозке" конфликта. Типа, вы же сами второй волны не хотите, ну так давайте замораживать. Провести же мобилизацию с позитивным результатом уже невозможно - поезд ушел, а "первая волна" нам показала ошибки, которые с точки зрения армии никак исправлены не были - потому что их вот так с колес не исправить.
Например, если мне нужны профессиональные связисты, то попытка под их видом подсунуть танкистов, снайперов или мехводов не канают. И если гражданские думают, что я могу взять избыток "лишних" танкистов и пойти менять их в другое подразделение на "лишнего" связиста и "лишнего" артиллериста - вы просто не знаете армии. Такого не может быть, потому что такого не может быть никогда.
Военкомат набирает количество, а сверять ВУС уже на войсках будут. Конечно, можно ударить по столу кулаком и потребовать набрать не просто 100 человек, а 100 гранатометчиков по ВУСу. И тогда все те же отобранные ранее 100 человек по мановению волшебной подписи превратятся в гранатометчиков. Есть учебка, пусть теперь они думают, как решить вопрос.
В учебках и на полигонах - там своя атмосфера. Когда у тебя пара сотен возрастных мобилизованных, которые не горят желанием идти на фронт - это ад. Ты не будешь давать им бухать? А они у тебя сильно будут спрашивать? Все, кто служить был готов - пойдут на контракт, а вот люди с возрастом и без мотивации - это не для обучения. Их лучше сразу скидывать на войска, там на них больше способов воздействия. Хотя любой получающий их офицер на войсках будет очень, очень и очень благодарен за такой подгон.
К тому же тогда встанет вопрос, а как же быть с теми красочными цифрами подписавших контракт. Там цифры такие, что хоть сейчас Игорю Евгеньевичу отдавай зачитывать (но нет - их зачитывает Дмитрий Анатольевич). Кто ж добровольно признает, что реальная ситуация с красивыми цифрами совсем не красивая?
Ну и еще не начался осенний призыв, для которого призывную базу "расширили вправо". Если офицер получил задачу обеспечить нужный процент срочников, добровольно подписавших контракт - близкие к требуемому результаты будут. В армии своя педагогика, а колхоз - дело добровольное, как все помнят.
Ну и объявлять вторую волну - вы серьезно? А кто работать будет? Ровшан с Джамшутом? И ведь на одного мобилизованного будет трое штурмовиков Верхнего Ларса. Или пятеро.
Так что не ведитесь на эти вбросы - никакой второй волны не будет. Вопреки расхожим представлениям, вы просто не нашкребёте такое количество высруков, которые смогли бы принять настолько идиотское решение.Когда Вы это осознаете, может быть спадут розовые очки. А если этого недостаточно, то посмотрите самые проверенные ТГ-каналы: сколько просьб от бойцов? Не хватает...не хватает...Сбор средств на то..., на это..
За счет наших ресурсов мы вытянуть сможем со своей стороны. У нас ОПК сохранился и развивается, ресурсы для производства есть, предприятия работают в 3 смены и их хоть финансировать нормально стали. Если бы не попытки "договориться" и не отталкивание добровольцев весной-летом 2022, если бы сразу начали такую же компанию по привлечению добровольцев, какая идет сейчас, то и частичная мобилизация бы не понадобилась, еще бы с денежным довольствием в 200 тысяч и подъемными от 400х. Я лично знаю много людей с опытом БД и боевой ВУС, кого разворачивали в военкомате. И в сборах участие принимаю, не путем постиков в ТГ каналах, а лично, и вижу, что ситуация меняется, если в 2022 отправляли все подряд, в том числе самое необходимое, то теперь наши земляки в СВО запрашивают сверхштатное и строго по списку, лишнее не собирайте.
И в чем же мои "розовые очки", если я не занимаюсь всепропальщичеством в отношении России и не вижу розовых пони какающих радугой в наших противниках, как это Вы делаете?

(PARAND @ 22-08-2023 - 09:27)
(RDR @ 22-08-2023 - 04:05)
Когда Вы это осознаете, может быть спадут розовые очки. А если этого недостаточно, то посмотрите самые проверенные ТГ-каналы: сколько просьб от бойцов? Не хватает...не хватает...Сбор средств на то..., на это.. Не надо тут разгонять пессимистическую волну .....вы хоть одну в истории войну знаете чтоб всего хватало?
Предугадать во время войны ничего нельзя.... А молчать о недостатках нужно? И да, если связи скрытой, помехозащищенной, устойчивой в войсках не будет, о победе лучше не мечтать. Полтора года прошло и что изменилось со связью в войсках? Китайских раций стало больше?

(RDR @ 22-08-2023 - 19:07)
(PARAND @ 22-08-2023 - 09:27)
(RDR @ 22-08-2023 - 04:05)
Когда Вы это осознаете, может быть спадут розовые очки. А если этого недостаточно, то посмотрите самые проверенные ТГ-каналы: сколько просьб от бойцов? Не хватает...не хватает...Сбор средств на то..., на это.. Не надо тут разгонять пессимистическую волну .....вы хоть одну в истории войну знаете чтоб всего хватало?
Предугадать во время войны ничего нельзя.... А молчать о недостатках нужно? И да, если связи скрытой, помехозащищенной, устойчивой в войсках не будет, о победе лучше не мечтать. Полтора года прошло и что изменилось со связью в войсках? Китайских раций стало больше?
А некоторые любители Украины только о недостатках в России и молчат.

(RDR @ 22-08-2023 - 20:07)
(PARAND @ 22-08-2023 - 09:27)
(RDR @ 22-08-2023 - 04:05)
Когда Вы это осознаете, может быть спадут розовые очки. А если этого недостаточно, то посмотрите самые проверенные ТГ-каналы: сколько просьб от бойцов? Не хватает...не хватает...Сбор средств на то..., на это.. Не надо тут разгонять пессимистическую волну .....вы хоть одну в истории войну знаете чтоб всего хватало?
Предугадать во время войны ничего нельзя.... А молчать о недостатках нужно? И да, если связи скрытой, помехозащищенной, устойчивой в войсках не будет, о победе лучше не мечтать. Полтора года прошло и что изменилось со связью в войсках? Китайских раций стало больше? Связь да я согласен плохая об этом я слышал в интервью...и в инете.Но начальника генерала ответственного за связь вроде же арестовали...?Значит не все уж так плохо....

(PARAND @ 22-08-2023 - 20:39)
(RDR @ 22-08-2023 - 20:07)
(PARAND @ 22-08-2023 - 09:27)
Не надо тут разгонять пессимистическую волну .....вы хоть одну в истории войну знаете чтоб всего хватало?
Предугадать во время войны ничего нельзя.... А молчать о недостатках нужно? И да, если связи скрытой, помехозащищенной, устойчивой в войсках не будет, о победе лучше не мечтать. Полтора года прошло и что изменилось со связью в войсках? Китайских раций стало больше? Связь да я согласен плохая об этом я слышал в интервью...и в инете.Но начальника генерала ответственного за связь вроде же арестовали...?Значит не все уж так плохо....
Аресты генералов не усиливают армию

(RDR @ 22-08-2023 - 21:19)
Аресты генералов не усиливают армию
но вселяют надежду ...

(RDR @ 22-08-2023 - 20:07)
А молчать о недостатках нужно? И да, если связи скрытой, помехозащищенной, устойчивой в войсках не будет, о победе лучше не мечтать. Полтора года прошло и что изменилось со связью в войсках? Китайских раций стало больше?
Не нужно, только у Вас однобоко получается, Вы говорите о недостатках России, как реальные , так и мнимые и яростно отрицаете проблемы и недостатки ее противников, например в теме про Европу

(RDR @ 21-08-2023 - 04:48)
(srg2003 @ 20-08-2023 - 23:26)
(RDR @ 20-08-2023 - 22:13)
Секретные данные не разглашают. Все остальное - пропаганда Американские политики озвучивали потери ВСУ 1 к 7, 1 к 8, Лукашенко озвучил 1 к 8 Сводные данные из разных источников Здесь. Чудес не бывает. Их просто не может быть!
Это что за туфта?))

Засекреченные данные конечно же сообщили Великобритании))


Даже школьники знают, что Википедия пишется обычными людьми. Человек, который это "царапал" даже не пытался изобразить объективность)

(RDR @ 22-08-2023 - 21:19)
Китайских раций стало больше? Связь да я согласен плохая об этом я слышал в интервью...и в инете.Но начальника генерала ответственного за связь вроде же арестовали...?Значит не все уж так плохо.... Аресты генералов не усиливают армию
Да не усиливают ,но все таки какой то елей на душу....,что хоть что то в этом плане делается?

(Formosa @ 23-08-2023 - 14:11)
(RDR @ 22-08-2023 - 21:19)
Аресты генералов не усиливают армиюМощь армии вопрос второстепенный. Режим стремится устранить потенциальную угрозу для себя, а июньские события показали, что угроза может быть со стороны армии. Цель террора - запугать, предотвратить потенциальные выступления против режима. Не исключено, что эта цель достигнута. Военным, чье значение в войну возросло, показали их место. Наиболее авторитетные военные устранены. Заодно в результате кадровых перестановок произошел передел рынка поставок в армию, финансовые потоки перераспределены, усилена Росгвардия. Тогда не понятно, для чего режим начал СВО. Если вопросы безопасности государства вторичны, а устойчивость режима первична, то нафига присоединяли Крым? Хотя, именно факт назначения гражданских министров обороны и всей верхушки МО говорит о том, что вопросы безопасности не то, что не вторичны, а где-то на 10-м месте. Потому как безопасность России существенно снизилась. "Чего они хочут ?" - не понятно. Может кто объяснит? Чего ж наши небожители "хочут" ? А главное - чего для этого делают?

(Formosa @ 23-08-2023 - 14:12)
(RDR @ 23-08-2023 - 14:34)
Тогда не понятно, для чего режим начал СВО. Если вопросы безопасности государства вторичны, а устойчивость режима первична, то нафига присоединяли Крым? Хотя, именно факт назначения гражданских министров обороны и всей верхушки МО говорит о том, что вопросы безопасности не то, что не вторичны, а где-то на 10-м месте. Потому как безопасность России существенно снизилась. "Чего они хочут ?" - не понятно. Может кто объяснит? Чего ж наши небожители "хочут"?Что хочет тот или иной человек, группа людей, это вопрос бытовой, обывательский, а не научный. Сводить политику государства к воле отдельных людей, пусть даже царей, диктаторов и их приближенных - грубая ошибка, хотя и понятная. Правильно задать вопрос, к чему господствующий стремиться класс, каковы его интересы. Класс капиталистов прежде всего класс стремиться сохранить и увеличить доход. Второе стремление - сохранить власть, опять же с целью сохранить доход.

Присоединение Крыма, и начало СВО продиктованы этими целями. Случается, что интересы господствующего класса совпадают с интересами класса угнетенного, с интересами обеспечения безопасности государства. ведь безопасность выгодна всем. Только господствующий класс не в состоянии полноценно обеспечить безопасность государства. Крым был присоединен коряво, ход СВО критиковать запрещено, но в целом ситуация ясна (как анекдоте про попугая, который в конце сказал: "Ну ты меня понял!").

Почему господствующий класс не в состоянии обеспечить безопасность государства, наверное, очевидно. В силу своей природы.

Случается, что интересы господствующего класса совпадают с интересами класса угнетенного,

В XXI веке нет господствующих и угнетенных классов, классов вообще нет, они остались в прошлом.

(Formosa @ 23-08-2023 - 14:11)
Наиболее авторитетные военные устранены.
здесь всё, как всегда. при чём авторитетных, дюже самостоятельных убирают во всех сферах нашей жизни.
такие люди очень неудобны для власти. не важно, военный ты, политик или чиновник, а может простой работяга ... везде от таких стараются избавиться.