Об уме вообще, о русском уме в частности

(sxn3555202574 @ 27-07-2019 - 14:33)
(Nika-hl @ 27-07-2019 - 13:42)
Зы.. А вообще, это все оч спорные , скорее философские, размышления ученого. Не более того. Возможно, но:
"Отказавшись от философских и психологических определений ума, я остановился на одном сорте ума, мне хорошо известном отчасти по личному опыту в научной лаборатории, частью литературно, именно на научном уме и специально на естественнонаучном уме, который разрабатывает положительные науки."
Из его лекций.
Ну и что? И ...как говорится.." Остапа понесло.." (С))) Он ученый же. Выше я написала уже, что это скорее философские ИЗМЫшления.. и только.

(PARAND @ 27-07-2019 - 22:30)
(Misha56 @ 27-07-2019 - 18:49)
(PARAND @ 27-07-2019 - 18:42)
Мы один народ и у меня дальние родственники русские! Да хоть китайцы, вы то нет. Миша в Европе для них мы все русские ,украинцы и белорусы один народ запомни это!!!
И еще Миша хватит в наши проблемы и дела лезть ты сбежал в Америку так там и живи решай ихние проблемы их ох как много...Ты теперь для нашей страны нуль без палочки.
И теперь будешь даже проситься к нам опять когда там тебе станет плохо не пустим...
1. Не только в Европе.
В Америке я то же русский, ибо родился в Москве, и имею российское гражданство.
Но вы то не в Европе, и не в Америке.
2. Не сбежал, а улетел, причём с комфортом.
3. Где и о чём писать, я сам решу
4. Что бы вернуться в РФ мне вашего разрешения, не требуется.
Разрешалка у вас не выросла.

(Misha56 @ 28-07-2019 - 02:39)
Разрешала у вас не выросла.
А им и не надо, они уже почти сто лет запрещало научились выращивать.

(alexalex83 @ 26-07-2019 - 23:59)
но как часто видел все в перспективе:
"Мы живем в обществе, где государство – всё, а человек – ничто, а у такого общества нет будущего, несмотря ни на какие Волховстрои и Днепрогэсы."

Кстати, если заменить Волховстрой и Днепрогресс Крымом и Сирией...то...)))
А почему же наше общество всё ещё существует, если у него ещё при Павлове не было будущего?
Павлов ошибся? Общество поменялось? Нас уже не существует, а мы себе только кажемся?
А Днепрогэс то чем провинился? Вам при лучине свои посты писать больше понравилось бы?

(Genzеrih @ 28-07-2019 - 07:51)
А почему же наше общество всё ещё существует, если у него ещё при Павлове не было будущего?
Павлов ошибся? Общество поменялось? Нас уже не существует, а мы себе только кажемся?
Надо спасибо сказать нашим олигархам. Это благодаря им мы еще живем

Прочитала лекцию.
То, что Павлов говорит о научном уме, весьма печально и показывает, насколько плачевным было положение науки в царской России.

Ну и автор забыл упомянуть, что основную часть лекции Павлов посвятил не русскому уму, а уму русской интеллигенции - дореволюционной и собственно революционной (лекция 1918 года). Этот момент здорово так меняет угол зрения. Ибо стрррашно далека была та интеллигенция и от народа, и от здравомыслия - тут сложно не согласиться.
Но причем тут собственно русский ум? Тем более постсоветский ум?
Это ведь те самые крестьяне, на которых Павлов презрительно поплевал в начале своей речи, отмытые, получившие образование и запустившие человека в космос при Союзе, а потом брошенные в дикий капитализм - это же их ум.
И этот ум, имхо, не имеет ничего общего с кучкой восторженных идиотов вековой давности.
Разве что наших либералов можно сравнить, но даже они уже не настолько незамутненные и долбанутые - жизнь учит.

(Lileo @ 28-07-2019 - 08:45)
Но причем тут собственно русский ум? Тем более постсоветский ум?
Это ведь те самые крестьяне, на которых Павлов презрительно поплевал в начале своей речи, отмытые, получившие образование и запустившие человека в космос при Союзе, а потом брошенные в дикий капитализм - это же их ум.
Так ведь люди всё те-же, интеллигенция только порастряслась за первые годы советской россии. Вместе с ней этика, за ней соответственно эстетика. Это сейчас стало здорово заметно по архитектуре провинциальных городов, дома построенные после революции смотрятся наспех сляпанными заплатками. И всё же именно та интеллигенция обучала "новых хозяев" и наукам и искусствам. Тут надо сказать как они распорядились своим умом. Они стали гнаться за америкой и европой, в этой гонке не брезговали ни чем по причине отсутствия внутренней культуры. Но если рассматривать подробно любую отрасль производства или науки, то легко можно заметить чудовищное невежество масс и невероятный талант единиц. Единиц! Которых это невежество всячески гнобило. Королёв, Туполев, Лихачёв, Вавилов..., и этот список Вы знаете не хуже меня.
Вы на мой взгляд совершаете логическую ошибку в той части, где пишите:

"Это ведь те самые крестьяне, на которых Павлов презрительно поплевал в начале своей речи, отмытые, получившие образование и запустившие человека в космос при Союзе, а потом брошенные в дикий капитализм - это же их ум."

Это ум одиночек отправил человека в космос, труд был общим. Но как раз именно их ум вверг страну в капитализм, а не кто-то другой. Зависть к успешным странам победила. И не выдержав гонки в вооружении (это-ж надо было додуматься, всю экономику бросить на это), теперь пытаются угнаться за капитализмом. Непонятно только почему вместо роста стали пробивать дно, одно за другим, наверное до экономики Америки через земное ядро ближе, чем по поверхности.

Но, по пунктам!
Экономика?
Наука?
Производство?
Культура?
И самое главное - уровень жизни людей?
Где всё это?!

Что будем разрушать следующим пунктом?!

(Sorques @ 27-07-2019 - 22:40)
(PARAND @ 27-07-2019 - 18:42)
Мы один народ и у меня дальние родственники русские! Если бы считали что один народ, то не писали бы, что русские у вас только дальние родственники..)
Безусловно один, но вы научитесь как правильно излагать мысли.. Извините, но пишите в одном посте противоречия..
Сорквес не надо язвить я не хочу повторять уже вам тысячу раз что у меня корни из Подмосковья и Беларусии и не какие мы не дальние родственники!Если у меня бабуся коренная русская то какая она дальняя?А то что я излагаю иной раз непонятно то это их проблемы с ихним мозгом кто нормальный тот поймет!А проще просто они не хотят понимать и просто троллят)))))

(Genzеrih @ 28-07-2019 - 06:51)
(alexalex83 @ 26-07-2019 - 23:59)
но как часто видел все в перспективе:
"Мы живем в обществе, где государство – всё, а человек – ничто, а у такого общества нет будущего, несмотря ни на какие Волховстрои и Днепрогэсы."

Кстати, если заменить Волховстрой и Днепрогресс Крымом и Сирией...то...))) А почему же наше общество всё ещё существует, если у него ещё при Павлове не было будущего?
Павлов ошибся? Общество поменялось? Нас уже не существует, а мы себе только кажемся?
А Днепрогэс то чем провинился? Вам при лучине свои посты писать больше понравилось бы?
Павлов не ошибся. Но что касается условных рефлексов, то их механизм гораздо сложнее, чем Павлов думал в свое время.

(yellowfox @ 28-07-2019 - 11:53)
Павлов не ошибся. Но что касается условных рефлексов, то их механизм гораздо сложнее, чем Павлов думал в свое время.
В смысле сложнее?......У собак что,хуже вырабатываются рефлексы на современном мясе из магазина?

(PARAND @ 28-07-2019 - 11:45)
А то что я излагаю иной раз непонятно то это их проблемы с ихним мозгом кто нормальный тот поймет!А проще просто они не хотят понимать и просто троллят)))))
Таки ДА.......Твоя *Эзоповщина* не для слабонервных......Как говаривал Конфуций, специально для пользователей SN, которые с тобой общаются.....Там где заканчивается терпение, начинается выносливость.(С)))

(sxn3555202574 @ 28-07-2019 - 11:19)
Но если рассматривать подробно любую отрасль производства или науки, то легко можно заметить чудовищное невежество масс и невероятный талант единиц. Че, простите?
Вы знакомы с понятиями научный коллектив, лаборатория, научная школа?
Единицы талантов никогда и никуда не продвинутся, если будут работать с идиотами (разве что в математике, но это редкое исключение).

Вы пытаетесь нам тут рассказать, что основная масса ученых СССР были невежественными тупицами и только мешали единичным бриллиантам работать?

Мало того, что вы передергиваете, и Павлов в своей лекции сразу сказал, что речь не о научном уме, потому что в России того времени, по его мнению, ученых мало и достижения их невелики. Вы утверждаете, что для советских и российских ученых (кто остался) характерно то, что вы процитировали в первом посте? Серьезно?
У вас вообще есть высшее образование? Понятие "научный метод" звучит знакомо?

Общее бла-бла-бла на тему "кто развалил СССР" и "если ты такой умный, почему ты такой бедный" меня не интересует.
Вы берете конкретные утверждения конкретного ученого, относящиеся к узкой прослойке населения в определенный период, без малейшего смущения переносите на 100 лет вперед и распространяете на все население, более того, конкретно на ученых, которые в лекции сразу были оставлены за скобками.
Ничего нигде не жмет?
Или, может, вы саму лекцию просто не читали?

(Misha56 @ 28-07-2019 - 01:39)
В Америке я то же русский, ибо родился в Москве, и имею российское гражданство.

Тогда в Америке я буду гуцулом...А мог быть немцем, венгром, монголом, кубинцем, поляком и далее по списку.

Сыну русского офицера , который эмигрировал в 1917 году, повезло меньше, в США он оказался турком, т.к. родился в Турции.

(evgen170361 @ 28-07-2019 - 13:12)
(yellowfox @ 28-07-2019 - 11:53)
Павлов не ошибся. Но что касается условных рефлексов, то их механизм гораздо сложнее, чем Павлов думал в свое время. В смысле сложнее?......У собак что,хуже вырабатываются рефлексы на современном мясе из магазина?

В смысле, там такой нервно -гуморальный механизм, что здесь его приводить нет смысла, никто ничего не поймет.

(Lileo @ 28-07-2019 - 15:43)
(sxn3555202574 @ 28-07-2019 - 11:19)
Но если рассматривать подробно любую отрасль производства или науки, то легко можно заметить чудовищное невежество масс и невероятный талант единиц. Че, простите?
Вы знакомы с понятиями научный коллектив, лаборатория, научная школа?
Единицы талантов никогда и никуда не продвинутся, если будут работать с идиотами (разве что в математике, но это редкое исключение).

Вы пытаетесь нам тут рассказать, что основная масса ученых СССР были невежественными тупицами и только мешали единичным бриллиантам работать?

Мало того, что вы передергиваете, и Павлов в своей лекции сразу сказал, что речь не о научном уме, потому что в России того времени, по его мнению, ученых мало и достижения их невелики. Вы утверждаете, что для советских и российских ученых (кто остался) характерно то, что вы процитировали в первом посте? Серьезно?
У вас вообще есть высшее образование? Понятие "научный метод" звучит знакомо?

Общее бла-бла-бла на тему "кто развалил СССР" и "если ты такой умный, почему ты такой бедный" меня не интересует.
Вы берете конкретные утверждения конкретного ученого, относящиеся к узкой прослойке населения в определенный период, без малейшего смущения переносите на 100 лет вперед и распространяете на все население, более того, конкретно на ученых, которые в лекции сразу были оставлены за скобками.
Ничего нигде не жмет?
Или, может, вы саму лекцию просто не читали?

Вы пытаетесь нам тут рассказать, что основная масса ученых СССР были невежественными тупицами и только мешали единичным бриллиантам работать? В общем то да.
Основная масса учёных была администраторами которые после получения степени не хрена в науке не делали.

(yellowfox @ 28-07-2019 - 15:51)
(Misha56 @ 28-07-2019 - 01:39)
В Америке я то же русский, ибо родился в Москве, и имею российское гражданство. Тогда в Америке я буду гуцулом...А мог быть немцем, венгром, монголом, кубинцем, поляком и далее по списку.

Сыну русского офицера , который эмигрировал в 1917 году, повезло меньше, в США он оказался турком, т.к. родился в Турции.
Что значит повезло меньше?
В США всем как то по хрену где вы родились.

(Misha56 @ 28-07-2019 - 15:11)
(yellowfox @ 28-07-2019 - 15:51)
(Misha56 @ 28-07-2019 - 01:39)
В Америке я то же русский, ибо родился в Москве, и имею российское гражданство. Тогда в Америке я буду гуцулом...А мог быть немцем, венгром, монголом, кубинцем, поляком и далее по списку.

Сыну русского офицера , который эмигрировал в 1917 году, повезло меньше, в США он оказался турком, т.к. родился в Турции. Что значит повезло меньше?
В США всем как то по хрену где вы родились.
А что хорошего том, что русского человека считают турком?

(yellowfox @ 28-07-2019 - 16:13)
А что хорошего том, что русского человека считают турком?
Если лично ему это важно может объявить себя русским, и его будут считать русским.

(Lileo @ 28-07-2019 - 15:43)
[Ничего нигде не жмет?
Или, может, вы саму лекцию просто не читали?
Вы не заметили что я на Ваш вот этот эмоциональный текст:

"(Lileo @ 28-07-2019 - 08:45)
Но причем тут собственно русский ум? Тем более постсоветский ум?
Это ведь те самые крестьяне, на которых Павлов презрительно поплевал в начале своей речи, отмытые, получившие образование и запустившие человека в космос при Союзе, а потом брошенные в дикий капитализм - это же их ум."

ответил своим эмоциональным, не затрагивая вообще лекции Павлова?
Может у вас жмёт?

(Misha56 @ 28-07-2019 - 17:08)
Основная масса учёных была администраторами которые после получения степени не хрена в науке не делали.
Бред несете.