О патриотизме и ура-патриотизме.

(Sorques @ 30-08-2020 - 22:27)
Мне пофиг на что они ссылаются,
Это единственный момент когда Сталин не считал царский период Отечеством? Другие примеры есть?

(Безумный Иван @ 30-08-2020 - 22:30)
Это единственный момент когда Сталин не считал царский период Отечеством? Другие примеры есть?
Это не момент, а политическое заявление и вектор развития страны..
Сносом исторических памятников, Храмов и небрежное отношение к культурному наследию, тому доказательство, а не кинофильмы о 5 персонажах(за 1000 лет истории), которым придали некий положительный оттенок..

(Sorques @ 30-08-2020 - 21:56)
(Чужик @ 30-08-2020 - 21:12)
Поддержу вас. Так и у нас было. На классных собраниях клеймили Запад и т.д. А однажды сунулся в "одноклассники" посмотреть, так больше половины живёт в "проклятой" Европе и США. Причём чуть ли не с перестройки. Встретился с одним, спросил- ты же за партию и комсомол чуть ли не криком кричал, Европу бездуховную обличал. Как же ты здесь?
Ответ - ты что, дурак? Это там было.
Хорошо без свидетелей ему в морду заехал. Иначе по судам затаскал. Переезд в другую страну, это не означает, что человек не патриот, только в головах советофилов, ибо для них Родина-Отечество, только режим-система.. Смена системы, означает предательство.. О чем и писал в общем Сталин, как и по этим словам относились ко всем уезжающим или просто несогласным.. совершенно верно. Переезд это ерунда. Но потом - обличение "совка". Причём какие то за уши притянутые факты.
Так что двуличность и …. увы, маты запрещены
Причём начинали изобличать идеологию, которую сами и поддерживали. Я понимаю, со сменой бытия меняется и сознание, но не до такой же степени.
Для себя уяснил одно-чем больше человек стучит себя в пяткой в грудь, не важно из каких структур( даже криминальных, где довелось пообщаться) тем больше он готов на предательство.

(Sorques @ 30-08-2020 - 22:39)
(Безумный Иван @ 30-08-2020 - 22:30)
Это единственный момент когда Сталин не считал царский период Отечеством? Другие примеры есть? Это не момент, а политическое заявление и вектор развития страны..
Сносом исторических памятников, Храмов и небрежное отношение к культурному наследию, тому доказательство, а не кинофильмы о 5 персонажах(за 1000 лет истории), которым придали некий положительный оттенок..
Судя по тому что храмы и памятники сносили не все, а оставляли многие в том числе и на Красной площади, это дает мне право предположить что сносили их не по признаку принадлежности к Царской России, а по каким-то другим признакам

(Безумный Иван @ 30-08-2020 - 23:08)
Судя по тому что храмы и памятники сносили не все, а оставляли многие в том числе и на Красной площади, это дает мне право предположить что сносили их не по признаку принадлежности к Царской России, а по каким-то другим признакам
Все невозможно.. Даже оккупанты-варвары физически не могут этого сделать..
Сносили по причине пофигизма и отсутствию сакрального отношения к прошлому, также как и к воинским кладбищам, на которых лежали погибшие в неправильной по мнению большевиков войне.. Это и есть все проявление слов Сталина, что Отечества до 1917 не существует..

(Sorques @ 30-08-2020 - 23:25)
Все невозможно.. Даже оккупанты-варвары физически не могут этого сделать..
Все невозможно. Но самые ближайшие возможно. А их не только не разрушили, но и взяли под охрану

(Безумный Иван @ 30-08-2020 - 23:50)
(Sorques @ 30-08-2020 - 23:25)
Все невозможно.. Даже оккупанты-варвары физически не могут этого сделать.. Все невозможно. Но самые ближайшие возможно. А их не только не разрушили, но и взяли под охрану
Ага, для красоты картинки..при этом сносили сооружения 14-15 в. даже в Кремле.. А затем для выживания режима начали продавать произведения искусства заграницу..
Витя, Сталин все написал.. Не было отечества до 1917..Я понимаю, что для тебе это кумиры и ты будешь упираться.. Это нормально, ты взрослый человек и менять воззрения или даже просто критично относится к таким скрепам, уже поздно, даже если что то умом понимаешь ..

(Sorques @ 31-08-2020 - 00:16)
Ага, для красоты картинки..при этом сносили сооружения 14-15 в. даже в Кремле.. А затем для выживания режима начали продавать произведения искусства заграницу..



Для поддержания режима или жителей страны?


Витя, Сталин все написал.. Не было отечества до 1917..Я понимаю, что для тебе это кумиры и ты будешь упираться.. Это нормально, ты взрослый человек и менять воззрения или даже просто критично относится к таким скрепам, уже поздно, даже если что то умом понимаешь ..
Да потому что кроме этого повторения Манифеста коммунистической партии никаких примеров больше нет

(Безумный Иван @ 31-08-2020 - 00:19)
Для поддержания режима или жителей страны?

Конечно для картинки государства..
Да потому что кроме этого повторения Манифеста коммунистической партии никаких примеров больше нет
Если он это повторил и своими словами, то значит согласен.. Или он просто типа поржать на глупостью?

(Sorques @ 31-08-2020 - 00:23)
(Безумный Иван @ 31-08-2020 - 00:19)
Для поддержания режима или жителей страны? Конечно для картинки государства..



Не понял. Так для кого конкретно покупали продукты вырученные от продажи раритетов?


Если он это повторил и своими словами, то значит согласен.. Или он просто типа поржать на глупостью?
Его дела это не подтверждают

(Безумный Иван @ 31-08-2020 - 00:25)
Не понял. Так для кого конкретно покупали продукты вырученные от продажи раритетов?

Я думал ты о том, что не снесли..
Для поддержания режима.. Денег не было..
Его дела это не подтверждают
Да, он патриот советского государства..

(Sorques @ 31-08-2020 - 00:29)
(Безумный Иван @ 31-08-2020 - 00:25)
Не понял. Так для кого конкретно покупали продукты вырученные от продажи раритетов? Я думал ты о том, что не снесли..
Для поддержания режима.. Денег не было..
Еще раз уточни. Вырученные деньги пускали на спасение населения от голода или на жратву госчиновников, то есть режима.

(Книгочей @ 29-07-2020 - 23:47)
А первооткрыватели - герои, но чего они патриоты? Только своих стран или всей Земли? И т.д и т.п.
Своих стран, конечно. Своими открытиями они помогали продвигать политические и экономические интересы своих стран.

(Книгочей @ 02-08-2020 - 08:37)
"Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации. Каждый военнообязанный гражданин РФ в случае войны против России обязан принять участие в боевых либо иных действиях, направленных на отражение нападения. Гражданин Российской Федерации в случае, если его убеждениям или вероисповеданию противоречит несение военной службы, а также в иных установленных федеральным законом случаях имеет право на замену ее альтернативной гражданской службой."(с) - п.п. №7 Конституции РФ. К сему: Как можно такому гражданину-ПАТРИОТУ защищать свою страну в случае войны, если этот гражданин даже в мирное время имеет право в ВС не служить?! Молитвой что ли...
Санитаром, связистом, рабочим на заводе.

(Lileo @ 31-08-2020 - 00:55)
(Книгочей @ 02-08-2020 - 08:37)
"Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации. Каждый военнообязанный гражданин РФ в случае войны против России обязан принять участие в боевых либо иных действиях, направленных на отражение нападения. Гражданин Российской Федерации в случае, если его убеждениям или вероисповеданию противоречит несение военной службы, а также в иных установленных федеральным законом случаях имеет право на замену ее альтернативной гражданской службой."(с) - п.п. №7 Конституции РФ. К сему: Как можно такому гражданину-ПАТРИОТУ защищать свою страну в случае войны, если этот гражданин даже в мирное время имеет право в ВС не служить?! Молитвой что ли... Санитаром, связистом, рабочим на заводе. ВОЕННЫЕ санитары и связисты безоружные что ли? Рабочие и крестьяне в тылу НЕ воины, а трудовые ресурсы до тех пор пока их не призовут. Поэтому, годные к в./службе - военнообязанные - это моб.ресурс. Вы, случаем, РФ с Израилем не спутали? Только там религиозные догматики не служат в ЦАХАЛ.

(Lileo @ 31-08-2020 - 00:47)
(Книгочей @ 29-07-2020 - 23:47)
А первооткрыватели - герои, но чего они патриоты? Только своих стран или всей Земли? И т.д и т.п. Своих стран, конечно. Своими открытиями они помогали продвигать политические и экономические интересы своих стран.
Не надо обобщать. Это не правило. Были исключения. И не всегда исследователи и первооткрыватели действовали только лишь в интересах своих стран. Были и те, кто даже жертвовал жизнью ради прогресса всего человечества. Это потом продажные или политически ангажированные историки приписали им то, чего не было.

(Безумный Иван @ 31-08-2020 - 00:45)
Еще раз уточни. Вырученные деньги пускали на спасение населения от голода или на жратву госчиновников, то есть режима.
Я их путь отследить не могу, но если во время голода продолжался экспорт зерна, то наверное не на зерно, с например для закупки какой нибудь техники для заводов, который укрепляли экономическую мощь режима. А может на революцию в Испании.. Или Дэвис стал американским послом в СССР, с 1936 по 1938, обожал Сталина, о чем написал а своей книге.. Его жена собрала коллекцию русского искусства, которая и сейчас выставлена в поместье Хиллвуд, могу ссылки на дать.. Там произведения мирового уровня, которые они с ведома Сталина вывозили из СССР..
Это все для народа, так нАдА?

(Книгочей @ 31-08-2020 - 02:23)
ВОЕННЫЕ санитары и связисты безоружные что ли? Рабочие и крестьяне в тылу НЕ воины, а трудовые ресурсы до тех пор пока их не призовут. Поэтому, годные к в./службе - воеенообязанные - это моб.ресурс. Вы, случаем, РФ с Израилем не спутали? Только там религиозные догматики не служат в ЦАХАЛ.
Во-первых, не обязательно военные санитары, во-вторых, те, кто сейчас занимаются связью, в основном в оружии не нуждаются.

Вы спрашивали, как такой персонаж может поучаствовать в защите своей страны (предположим, у него есть бронь), а не о том, загребут ли его. Естественно загребут по возможности, и плевать всем будет в военное время на то, что он пацифист.

(Книгочей @ 31-08-2020 - 02:28)
Не надо обобщать. Это не правило. Были исключения. И не всегда исследователи и первооткрыватели действовали только лишь в интересах своих стран. Были и те, кто даже жертвовал жизнью ради прогресса всего человечества. Это потом продажные или политически ангажированные историки приписали им то, чего не было.
Ага, особенно если учитывать, что большинство из них были военными/работали в связке с национальными географическими обществами своих стран.
Теоретически некоторые первооткрыватели могли быть такими прекраснодушными идиотами, но вот те, кто давал им деньги на экспедиции, преследовали в основном вполне приземленные цели.

Приведите что ли примеры таких исключений, рассмотрим их поподробнее.

(Sorques @ 31-08-2020 - 01:28)
Я их путь отследить не могу, но если во время голода продолжался экспорт зерна, то наверное не на зерно, с например для закупки какой нибудь техники для заводов, который укрепляли экономическую мощь режима.
А может это укрепление режима явилось определяющим в победе в предстоящей войне