О патриотизме и ура-патриотизме.

(Format C @ 03-08-2020 - 23:46)

Трамп- республиканец, и стоит не за Вашингтон, а за власть самоуправления в общинах, против вашингтонского диктата.
Позиция Трампа, в отличие от демократов - уменьшить в экономике Штатов долю участия мигрантов из бедных южных стран (с одновременным снижением в стране мульти-культурности) и обходиться, по возможности, внутренними ресурсами.
Урезание неработающим мигрантам социала - прямое следствие такой политики.
Это значит что Д. Трамп ПАТРИОТ? Но США - это страна иммигрантов! К сему: Если не считать оставшихся аборигенов-индейцев, которые составляют очень маленькое число жителей: "В США в настоящее время проживают около пяти миллионов индейцев, что составляет примерно 1,6 процента населения страны."(с)

(Книгочей @ 04-08-2020 - 01:14)
(Format C @ 03-08-2020 - 23:46)

Трамп- республиканец, и стоит не за Вашингтон, а за власть самоуправления в общинах, против вашингтонского диктата. Позиция Трампа, в отличие от демократов - уменьшить в экономике Штатов долю участия мигрантов из бедных южных стран (с одновременным снижением в стране мульти-культурности) и обходиться, по возможности, внутренними ресурсами.
Урезание неработающим мигрантам социала - прямое следствие такой политики. Это значит что Д. Трамп ПАТРИОТ? Но США - это страна иммигрантов! К сему: Если не считать оставшихся аборигенов-индейцев, которые составляют очень маленькое число жителей: "В США в настоящее время проживают около пяти миллионов индейцев, что составляет примерно 1,6 процента населения страны."(с)
США как страна сформированы так называемой wasp культурой. Вот ее Трамп и поддерживает. Индейцы это фактор истории и географии, не экономики, политики или культуры.

(Siren-by-the-Sea @ 04-08-2020 - 09:34)
Трамп- республиканец, и США как страна сформированы так называемой wasp культурой. Вот ее Трамп и поддерживает. Индейцы это фактор истории и географии, не экономики, политики или культуры.
1.) В США "республиканцы" и "демократы" ( имеется ввиду партийная принадлежность, а не личные убеждения!) - это "два сапога ОДНОЙ пары" и они «одним миром мазаны» ( см. синонимы). И дёгтем тоже. 2.) "wasp" или "100%" яники давно уже не играют ведущую роль в США, хотя и входят в элиту, но больше, как "сливки общества". 3.) Как ЭТО может поддерживать Д. Трамп, если жена у него славянка? 4.) Значение индейской культуры в США велико! Достаточно посмотреть на географические названия и названия техники, которые связаны с аборигенами. И не только это... К сему: Эти слова и географические названия мы заимствовали у коренных американцев - https://share.america.gov/ru/%D1%8D%D1%82%D...8%D1%8F-%D0%BC/

(Книгочей @ 04-08-2020 - 20:34)
(Siren-by-the-Sea @ 04-08-2020 - 09:34)
Трамп- республиканец, и США как страна сформированы так называемой wasp культурой. Вот ее Трамп и поддерживает. Индейцы это фактор истории и географии, не экономики, политики или культуры. 1.) В США "республиканцы" и "демократы" ( имеется ввиду партийная принадлежность, а не личные убеждения!) - это "два сапога ОДНОЙ пары" и они «одним миром мазаны» ( см. синонимы). И дёгтем тоже. 2.) "wasp" или "100%" яники давно уже не играют ведущую роль в США, хотя и входят в элиту, но больше, как "сливки общества". 3.) Как ЭТО может поддерживать Д. Трамп, если жена у него славянка? 4.) Значение индейской культуры в США велико! Достаточно посмотреть на географические названия и названия техники, которые связаны с аборигенами. И не только это... К сему: Эти слова и географические названия мы заимствовали у коренных американцев - https://share.america.gov/ru/%D1%8D%D1%82%D...8%D1%8F-%D0%BC/
Про Трампа-республиканца я ничего не писала. Вы зачем цитаты искажаете? Если кто-то входит в элиту, про него уже нельзя сказать, что он 'не играет ведущую роль'. Элита и есть про ведущую роль. Жена - славянка это вообще какой-то поток сознания пошёл, как и индейские географические названия.

(Siren-by-the-Sea @ 05-08-2020 - 04:40)
(Книгочей @ 04-08-2020 - 20:34)
(Siren-by-the-Sea @ 04-08-2020 - 09:34)
Трамп- республиканец, и США как страна сформированы так называемой wasp культурой. Вот ее Трамп и поддерживает. Индейцы это фактор истории и географии, не экономики, политики или культуры. Про Трампа-республиканца я ничего не писала. Вы зачем цитаты искажаете?
Вы слепая или с памятью плохо? Посмотрите СВОИ цитаты.
Если кто-то входит в элиту, про него уже нельзя сказать, что он 'не играет ведущую роль'. Элита и есть про ведущую роль. Вы ещё и простых слов не понимаете? Есть разница между элитой и богемой!
Жена - славянка это вообще какой-то поток сознания пошёл Сами употребили аббревиатуру WASP (белые англосаксонские протестанты - White Anglo-Saxon Protestant), но смысла её не понимаете! Это расисты и для них все остальные люди второго сорта, как минимум.
.. как и индейские географические названия. Вы ещё и тупая ! Т.к. я даже ссылку дал на источник, где говорится о большой роли индейской культуры и примеры приведены.

Понятное дело, что патриотизм и "ура-патриотизм" - это разные, а часто и противоположные вещи.

(Siren-by-the-Sea @ 04-08-2020 - 09:34)
США как страна сформированы так называемой wasp культурой.
Можно поспорить)
Фронтир и все такое)
Да и в Штатах слишком много видов протестантизма (особенно с 19века)... да и изменилась Америка сильно со времени основания васпами (хотя и дискуссионно, насколько)

(Fleur de Lys @ 05-08-2020 - 23:45)
Понятное дело, что патриотизм и "ура-патриотизм" - это разные, а часто и противоположные вещи. Но не все это понимают и/или не хотят понять. И это только на первый взгляд. Есть и такие, кто находит, образно говоря, "сорок оттенков серого" или усматривает "все цвета радуги". А есть и такие, кто считает что "черного кобеля не отмоешь до бела". В этом смысле вспоминается анекдот про редиску, которая сверху красная, а внутри белая. Например, в отношении "красных", т.е. большевиков и "белых", т.е. т.н. "белогвардейцев". Хотя у редиски есть зелёный хвостик , как минимум. Но многие "зелёные" были бОльшими патриотами, чем многие большевики и часть "белых". К сему: «Зеленоарме́йцы» — это обобщённое название нерегулярных, преимущественно крестьянских и казачьих вооружённых формирований, противостоявших иностранным интервентам, большевикам и белогвардейцам в годы Гражданской войны в России. В более широком смысле, «зелёные» — это определение для «третьей силы» в Гражданской войне."(с)

Саунд-трек по теме - "Новая песня о Родине" (клип) / БГ / "Аквариум" - https://www.youtube.com/watch?v=PwmLE6Wq9wQ

Хочу давно спросит у Безумного Ивана о коммунистическом патриотизме и вот этих словах Сталина..

В прошлом у нас не было и не могло быть отечества. Но теперь, когда мы свергли капитализм, а власть у нас, у народа, – у нас есть отечество и мы будем отстаивать его независимость». (Сталин И. Сочинения. т. 13. М., 1952, с.39). здесь

То есть до 1917 не было Отечества, а было только место рождения? Патриотизма также не было получается?

(Sorques @ 30-08-2020 - 19:24)
Хочу давно спросит у Безумного Ивана о коммунистическом патриотизме и вот этих словах Сталина..

В прошлом у нас не было и не могло быть отечества. Но теперь, когда мы свергли капитализм, а власть у нас, у народа, – у нас есть отечество и мы будем отстаивать его независимость». (Сталин И. Сочинения. т. 13. М., 1952, с.39). здесь

То есть до 1917 не было Отечества, а было только место рождения? Патриотизма также не было получается?
Патриотизм был. Родина была. Отечество не устраивало

Отечество - это как раз те самые культурные ценности, устои, результаты творческой деятельности от применения идей и знаний, исходящих от ученых мужей.
https://zen.yandex.ru/media/id/5cff44b7ba65...f87b057c1df41bb

Какие были культурные ценности у холопов?

(Безумный Иван @ 30-08-2020 - 20:14)
Патриотизм был. Родина была. Отечество не устраивало

ОТЕ́ЧЕСТВО, -а, ср. (высок.). Страна, где человек родился и к гражданам к-рой он принадлежит. Любовь к отечеству. Защита своего отечества.

Толковый словарь Ожегова.

Отечество, это синоним Родины.. Хотя у тебя наверное свой личный новояз..

Сталин с тобой не согласен, у него не было Родины, по этим словам..


Какие были культурные ценности у холопов?
Сталин, родился когда были холопы?
Я понимаю, что это неудобные все вопросы, но ответь без лукавства.. Большевики -коммунисты были патриотами России, как страны, а не системы?

Заметил одну особенность подтверждающую слова Сталина, как только пользователь левых взглядов, то он часто с презрением и пренебрежением относится к историческому прошлому России до 1917, отношение как к истории чужой страны..

(Gustav72 @ 30-07-2020 - 11:36)
(АндрЮч @ 28-07-2020 - 21:28)
(Агроном 71 @ 28-07-2020 - 19:06)
Партиотизм в России всегда был и будет . Правда сейчас захлёстывает ура партиотизм , но он такой дешёвый что вызывает отвращение . Как показывает история из дешёвых ура-патриотов предатели получаются лучше всего. А что ура патриоты не дешёвки? В школе нашей все кто рвал на себе рубаху, бил кулаком в грудь защищая социалистические интересы при первой же возможности дёрнули на запад.
Поддержу вас. Так и у нас было. На классных собраниях клеймили Запад и т.д. А однажды сунулся в "одноклассники" посмотреть, так больше половины живёт в "проклятой" Европе и США. Причём чуть ли не с перестройки. Встретился с одним, спросил- ты же за партию и комсомол чуть ли не криком кричал, Европу бездуховную обличал. Как же ты здесь?
Ответ - ты что, дурак? Это там было.
Хорошо без свидетелей ему в морду заехал. Иначе по судам затаскал.

(Чужик @ 30-08-2020 - 21:12)
Поддержу вас. Так и у нас было. На классных собраниях клеймили Запад и т.д. А однажды сунулся в "одноклассники" посмотреть, так больше половины живёт в "проклятой" Европе и США. Причём чуть ли не с перестройки. Встретился с одним, спросил- ты же за партию и комсомол чуть ли не криком кричал, Европу бездуховную обличал. Как же ты здесь?
Ответ - ты что, дурак? Это там было.
Хорошо без свидетелей ему в морду заехал. Иначе по судам затаскал.
Переезд в другую страну, это не означает, что человек не патриот, только в головах советофилов, ибо для них Родина-Отечество, только режим-система.. Смена системы, означает предательство.. О чем и писал в общем Сталин, как и по этим словам относились ко всем уезжающим или просто несогласным..

(Sorques @ 30-08-2020 - 20:30)
(Безумный Иван @ 30-08-2020 - 20:14)
Патриотизм был. Родина была. Отечество не устраивало ОТЕ́ЧЕСТВО, -а, ср. (высок.). Страна, где человек родился и к гражданам к-рой он принадлежит. Любовь к отечеству. Защита своего отечества.

Толковый словарь Ожегова.

Отечество, это синоним Родины.. Хотя у тебя наверное свой личный новояз..

Сталин с тобой не согласен, у него не было Родины, по этим словам..

Какие были культурные ценности у холопов?Сталин, родился когда были холопы?
Я понимаю, что это неудобные все вопросы, но ответь без лукавства.. Большевики -коммунисты были патриотами России, как страны, а не системы?
Откуда ты знаешь какое понятие отечества имел в виду Сталин, и читал ли он перед этим словарь Ожегова. Если бы царская Россия для него не было бы Родиной, не снимали бы при нем фильмы о героизме людей того времени

И. В. Сталин (Джугашвили) - это не совсем то! А, вот В.И. Ленин (Ульянов) - это АВТОРИТЕТ! К сему: "Далее тов. Ленин переходит к определению понятия "отечество" с социалистиче­ской точки зрения.
Это понятие точно и ясно определено "Коммунистическим Манифестом" в блестя­щих страницах, которые целиком были проверены и оправданы на опыте. Ленин читает выдержку из "Коммунистического Манифеста", в которой понятие отечества рассмат­ривается как историческая категория, отвечающая развитию общества на определенной его стадии, а затем становящаяся излишней. Пролетариат не может любить того, чего у него нет. У пролетариата нет отечества."(с) - В.И.Ленин ПСС т.26 В. И. ЛЕНИН: https://leninvi.com/t26/p032

(Книгочей @ 30-08-2020 - 22:00)
И. В. Сталин (Джугашвили) - это не совсем то! А, вот В.И. Ленин (Ульянов) - это АВТОРИТЕТ! К сему: "Далее тов. Ленин переходит к определению понятия "отечество" с социалистиче­ской точки зрения.
Это понятие точно и ясно определено "Коммунистическим Манифестом" в блестя­щих страницах, которые целиком были проверены и оправданы на опыте. Ленин читает выдержку из "Коммунистического Манифеста", в которой понятие отечества рассмат­ривается как историческая категория, отвечающая развитию общества на определенной его стадии, а затем становящаяся излишней. Пролетариат не может любить того, чего у него нет. У пролетариата нет отечества."(с) - В.И.Ленин ПСС т.26 В. И. ЛЕНИН: https://leninvi.com/t26/p032
К сему: "ПО ПОВОДУ ОДНОЙ ЛЕГЕНДЫ". Статья.

Впервые напечатано одновременно в газетах "Правда" и "Известия ЦИК СССР и ВЦИК", 1931, номер 63 от 5 марта.
Включалось в первое и второе издания книги М.Горького "Публицистические статьи".
Печатается по тексту, подготовленному автором для второго издания указанной книги. Текст сверен с рукописью и авторизованной машинописью (Архив А.М.Горького).

..."у пролетария - нет отечества"..." - далее: https://home.mts-nn.ru/~gorky/TEXTS/OCHST/PRIM/legend_pr.htm

(Безумный Иван @ 30-08-2020 - 21:57)
Откуда ты знаешь какое понятие отечества имел в виду Сталин, и читал ли он перед этим словарь Ожегова. Если бы царская Россия для него не было бы Родиной, не снимали бы при нем фильмы о героизме людей того времени
Я тупо читаю написанное и ничего не домысливаю.. В написанном четко сказано, что Отечество не было до 1917 г., а то что Отечество и Родина это синонимы, общепринятая норма понимания слов.. Но конечно, можно придумать что то оригинальное и сказать, что он имел ввиду что то другое, чего не понимает, не знает и не догадывается 99% людей..
Фильмы снимались, для сплочения и единения, когда в этом возникла имиджевая необходимость..
Фильмы, не слова генерального секретаря партии..

(Sorques @ 30-08-2020 - 22:13)
(Безумный Иван @ 30-08-2020 - 21:57)
Откуда ты знаешь какое понятие отечества имел в виду Сталин, и читал ли он перед этим словарь Ожегова. Если бы царская Россия для него не было бы Родиной, не снимали бы при нем фильмы о героизме людей того времени Я тупо читаю написанное и ничего не домысливаю.. В написанном четко сказано, что Отечество не было до 1917 г., а то что Отечество и Родина это синонимы, общепринятая норма понимания слов.. Но конечно, можно придумать что то оригинальное и сказать, что он имел ввиду что то другое, чего не понимает, не знает и не догадывается 99% людей..
Фильмы снимались, для сплочения и единения, когда в этом возникла имиджевая необходимость..
Фильмы, не слова генерального секретаря партии..
Сталин и Ленин тут ссылаются на Манифест коммунистической партии Маркса и Энгельса. Это там впервые сказано что буржуазное государство является отечеством только для капиталистов. Сталин и Ленин были марксистами и они повторяли слова Маркса. Но на практике Сталин по крайней мере, не открещивался от предыдущей истории России

(Безумный Иван @ 30-08-2020 - 22:20)
Сталин и Ленин тут ссылаются на Манифест коммунистической партии Маркса и Энгельса. Это там впервые сказано что буржуазное государство является отечеством только для капиталистов. Сталин и Ленин были марксистами и они повторяли слова Маркса. Но на практике Сталин по крайней мере, не открещивался от предыдущей истории России
Мне пофиг на что они ссылаются, на немецкие манифесты или лозунги французской революции, это их проблемы или ваши..
Я знаю, что до 1917 года, граждан которые уезжали жить в другую страну, предателями не назначали, как и не назначают сейчас, а вот во времена советской власти, было именно так.. Родина, была система, не любишь систему, не любишь Родину..
Не дали некоторые здесь писали, что их Родина умерла в 1991..моя нет, хотя я родился в советской системе..
Это и есть доказательство того, что для большевиков-коммунистов, Родина-Отечество, это система, а не страна-народ..