О бытовом фашизме.

(Безумный Иван @ 03.06.2016 - время: 20:13)
Так вот я настаиваю на вполне конкретном признаке, который иного названия не имеет. Деление народов на людей и не людей. Непризнание людьми некоторых категорий жителей планеты. Не просто неприязнь как равный равного, а отнесение к категории животных или насекомых.



Это ты уже по большевикам проехался, они делили людей на правильные классы и неправильные..

Именно это являлось главным признаком немецких фашистов, за что они достойны лютой ненависти. И для возникновения данного явления в какой-либо стране нужна всего лишь подходящая идеология и ничто больше. Никакой вождизм, никакая однопартийность тут вовсе не нужна.
Для того чтобы увлечь идеологией массы, нужна красивая атрибутика, разговоры о величии нации, создании врага в виде некой группы граждан и стран, то есть граждан нужно завести..

Пример тому Украина.
Ни о какой Украине в этом топике речь вестись не будет. О ней есть сотни других топиков..

Но ты упорно не хочешь этого признавать. Типа, истребление людей как насекомых сожжением заживо, отсутствие осуждения этого явления государством, отсутствие наказания виновных, говорит о том, что в данном государстве присутствует данное явление.
Тогда если государственные чиновники совдепии, во время гражданской войны, заживо жгли, закапывали в землю, топили в баржах людей, а так же добивали раненых в лазаретах, после захватов городов, расстреливали заложников, то это фашизм? Или это "другое дело"?

Я от тебя жду, твои признаки фашизма, а то долго их нет..

Давай.
1...
2...

(ps2000 @ 03.06.2016 - время: 20:37)
И что очень важно - когда это заявляется на уровне государства.
Виктор, этого не понимает, что фашизм, это когда преступления являются законными и прописаны в законодательстве или указах первых лиц, а не исходят от неких частных лиц..

(Безумный Иван @ 03.06.2016 - время: 20:41)
Нет такого рецепта. А если есть, я его не знаю. И никто не знает. Ни на Западе ни у нас. И ни одна страна мира еще не решила этот вопрос.
Есть такой рецепт.
Многопартийность, минимальное число СМИ в руках государства, и многое из того, что Вам не нравится.
В вашей ситуации (одна партия, один лидер, все СМИ подчинены государству, жесткие репрессии по отношению к инакомыслящим....) есть очень большая вероятность появления фашизма, нацизма и еще чего-нибудь нехорошего.

(King Candy @ 03.06.2016 - время: 20:42)
(ps2000 @ 03.06.2016 - время: 21:37)
Но мы здесь говорим о т.н. бытовом фашизме, т.е. о почве, на которой этот фашизм даст хорошие ростки.

И видим - что почва эта есть. Нет никакого "бытового фашизма" - эту глупость, смороженная Хрюндель


Фашизм - явление социально - политическое, а не кухонно - подворотное



Есть люди, шовинистически настроенные - которые МОГУТ стать оплотом какого - нибудь агрессивного, милитаристского политического лидера
есть же бытовой антисимитизм я бытовым фашизмом называю ту почву, на которой может возникнуть нацизм

(ps2000 @ 03.06.2016 - время: 22:23)
есть же бытовой антисимитизм


я бытовым фашизмом называю ту почву, на которой может возникнуть нацизм Антисемитизм - он как свежесть рыбы - не бывает рыбы второй свежести ((С) Булгаков) - также не бывает "бытового" антисемитизма





А НАЦИЗМ может возникнуть на почве НАЦИОНАЛИЗМА - логично ?



Привыкайте называть вещи ПРАВИЛЬНО ))) Не уподобляйтесь дамам )))

(Безумный Иван @ 03.06.2016 - время: 20:44)
(ps2000 @ 03.06.2016 - время: 20:37)
И что очень важно - когда это заявляется на уровне государства.
Но мы здесь говорим о т.н. бытовом фашизме, т.е. о почве, на которой этот фашизм даст хорошие ростки.
И видим - что почва эта есть. Нет такого понятия "бытовой фашизм". Как нет понятия "фашизм лайт"
И если уж мы пытаемся не допустить возникновения фашизма исследуя причины возникновения его в Германии, давайте рассмотрим и причины возникновения его и на Украине.
На Украине нет фашизма на государственном уровне. А в обыденной жизни - есть и примеров тому много.
Фашизм лайт - так можно назвать фашизм в Италии, Испании. В моем понимании фашизм - это то, что было в гитлеровской Германии. До 33-го года Гитлер не кричал с трибуны, что очистит Германию от евреев, психов, цыган и гомосеков посредством их уничтожения.
А на бытовом уровне желание уничтожить евреев было.
Но в принципе бессмысленно вести разговор, ведь Вы прекрасно понимаете, что многое из того, что Вы считаете хорошим - реальная почва для фашизма. И Вы не знаете, что сделать, если лидер Ваш, в случае Вами предложенного варианта решит фашистским способом избавится от инакомыслящих

(Sorques @ 03.06.2016 - время: 21:10)
(ps2000 @ 03.06.2016 - время: 20:37)
И что очень важно - когда это заявляется на уровне государства. Виктор, этого не понимает, что фашизм, это когда преступления являются законными и прописаны в законодательстве или указах первых лиц, а не исходят от неких частных лиц..
Все он прекрасно понимает. Только признаться в этом не хочет

(ps2000 @ 03.06.2016 - время: 21:40)
Все он прекрасно понимает. Только признаться в этом не хочет
Это основное...бытового фашизма действительно не существует, либо это просто некий бытовой термин для всяких там негативных явлений..фашизм-нацизм, это законодательство прежде всего.
Гопников со свастикой, в каждой стране полно, они даже убивают или еще чего то творят, но это не есть политика государства и если их поймают, то осудят..а вот в Третьем рейхе, за аналогичные действия не зажали и они были закреплены в законах, например Нюрнбергские законы..

(ps2000 @ 03.06.2016 - время: 21:38)
На Украине нет фашизма на государственном уровне. А в обыденной жизни - есть и примеров тому много.
Конечно на Украине нет фашизма на государственном уровне. Там только людей сожгли, а государство это просто не заметило. Там просто поезда дружбы отправляли для истребления насекомых, и опять же государство сделало вид что не при делах. Бывает. Шалят ребятишки, разве за это их надо наказывать?

(Sorques @ 03.06.2016 - время: 21:07)
Я от тебя жду, твои признаки фашизма, а то долго их нет..

Давай.
1...
2...
1. Признание каких-либо народов или стран неполноценными, недостойными, изгоями.
2. Признание какой-либо категории граждан недостойными существования.

Достаточно хотя бы одного из этих признаков

(ih5656 @ 03.06.2016 - время: 18:53)
(King Candy @ 03.06.2016 - время: 14:31)
(Юлий Северенко @ 03.06.2016 - время: 13:57)
Первые концентрационные лагеря, (для собственно соотечественников) на территории России появились в 1919 году, созданные Бланком, при непосредственном участии и руководстве Железного Дровосека Феликса.


Так что, тут нацисты в новаторах непрохонже... Но это же были концентрационные лагеря НЕ ДЛЯ ЕВРЕЕВ !!!


Вы способны уловить разницу?




Насчет первенства чекистов в деле изобретения все новых способов умерщвления человеков - мы тут впереди планеты всей - например, ГАЗЕНВАГЕН (такой автобус, в салон которого выведена труба с выхлопными газами - людей оттуда выгружают уже мертвыми) - был изобретен в Советском Союзе чекистом Исаем Давидовичем Бергом - Чекист Исай Давидович Берг, изобретатель Газенвагена в середине 30-х годов



По иронии судьбы, изобретенный скромным еврейским гением аппарат для массовых убийств был вскорости на самих евреях и использован нацистами Враньё.

Первые концлагеря устроили англичане в Южной Африке. Куда сгоняли буров обоих полов в том числе с грудными детьми.

И про автобус враньё. Водила что, в кислородной маске ехал?
кстати, враньё и жонглирование историческими фактами также можно внести в обязательную программу уважающего себя фашистского режима.

(Безумный Иван @ 03.06.2016 - время: 21:56)
1. Признание каких-либо народов или стран неполноценными, недостойными, изгоями.
2. Признание какой-либо категории граждан недостойными существования.

Достаточно хотя бы одного из этих признаков
На государственном уровне естественно, то есть все это должно быть прописано в законодательстве, а не группой гопников или неких депутатов из парламента. Так?

И какие страны, кроме возможно некоторых арабских, которые ставят своей целью уничтожение евреев и Израиля, подходят после 1945 под эти параметры?
В Руанде был фашизм? А в Югославии?

(Sorques @ 03.06.2016 - время: 22:01)
На государственном уровне естественно, то есть все это должно быть прописано в законодательстве, а не группой гопников или неких депутатов из парламента. Так?
Достаточно отсутствие реакции государства на подобные факты.



И какие страны, кроме возможно некоторых арабских, которые ставят своей целью уничтожение евреев и Израиля, подходят после 1945 под эти параметры?
В Руанде был фашизм? А в Югославии?
В какой арабской стране уничтожают евреев и государство на это не реагирует, не расследует, не признает это преступлением?

Безумный Иван Розалия Залкинд-Землячка, в 1921 была первой женщиной(хотя это сомнительно) которая была награждена орденом Красного Знамени, захоронена она у Кремлевской стены...ее деяния в истреблении тысяч безоружных офицеров и просто обывателей, вроде как всем известны..Ты не возмущаешься и не считаешь ее фашисткой? А те кто ее захоронил с такими почестями, не знали наверное о ее делах? Они тогда кто?

(Безумный Иван @ 03.06.2016 - время: 22:04)
Достаточно отсутствие реакции государства на подобные факты.


Отсутствие реакции, это когда дело не заводят по факту или как?


В какой арабской стране уничтожают евреев и государство на это не реагирует, не расследует, не признает это преступлением?
Я предположил..

(Sorques @ 03.06.2016 - время: 21:53)
бытового фашизма действительно не существует, либо это просто некий бытовой термин для всяких там негативных явлений..
Это что-то не очень понятное.
Я и предложил называть этим термином ту почву на которой возрастет нацизм.
И почва эта в первую очередь в головах граждан (хочется надеяться, что их не 86%).
А уважаемый Безумный Иван будет доказывать, что уничтожение офицеров, священников и дворян - дело богоугодное и ни коим образом с фашизмом не связано. Потому как они сами виноваты. А невиноватость либерасты придумали с подачи Горбачева, Чубайса и Гайдара

(ps2000 @ 03.06.2016 - время: 15:27)
(alexalex83 @ 03.06.2016 - время: 15:08)
Попробуйте мыслить иначе в современной Европе или США.
Вас не убьют, но превратят в парию.
Погуглите, к примеру: Ева Херман. https://expert.ru/2007/09/10/herman/
Еще неизвестно что хуже.

Про армию и флот США сумеете сами ссылки найти? Описанные случаи в любой стране встречаются. Подробности нам не известны. Однако полно программ на ТВ, где жестко критикуют все что угодно в любой развитой стране (из числа тех, которые Вы называете фашистскими.
Про армию США - смотрел. Наша побольше будет. Да и в % от бюджета и, в первую очередь, от ВВП - они гораздо меньше вкладывают.
На один мой вопрос Вы не ответили - Вы считаете, что, допустим, над демократами и республиканцами, или лейбористами и консерваторами стоит т.н. теневое мировое правительство?
Кстати, никто не называет выбранных глав государств национальными вождями
1. ответил. Просто вы не поняли. Повторю еще раз - демократы и республиканцы- это просто 2 отдела одной и той же конторы. Называйте ее как угодно - хоть мировым правительством.

2. Приведите подобные примеры. Если уж заговорили о них.
И они подтвердят сказанное мной выше.
А передачи, которые "жестко критикуют" имеют весьма ограниченные рамки и за них никогда не выйдут.
Вспомните Пелевина и его фразу о интеллигенции (почему она никогда не ищет истинные корни зла).
Кстати, в Германии 33-45- тоже были "дискуссии"))

3. Вы количество солдатиков посчитали?)

(ps2000 @ 03.06.2016 - время: 22:24)
Я и предложил называть этим термином ту почву на которой возрастет нацизм.

И почва эта в первую очередь в головах граждан (хочется надеяться, что их не 86%).
А уважаемый Безумный Иван будет доказывать, что уничтожение офицеров, священников и дворян - дело богоугодное и ни коим образом с фашизмом не связано. Потому как они сами виноваты. А невиноватость либерасты придумали с подачи Горбачева, Чубайса и Гайдара
Да, так можно сказать..я Виктору много раз предлагал посмотреть советский документальный фильм Мижаила Ромма "Обыкновенный фашизм", там все четко и по полочкам, откуда ноги у него росли..но ему там многое не понравится, так как Ромм умудрился показать опасность тоталитаризма в целом, а не только фашизма..а Виктору тоталитарные государства в общем симпатичны..поэтому он и ведет речь о частностях отдельных гопников, а не о политике в целом..

(alexalex83 @ 03.06.2016 - время: 22:28)
Повторю еще раз - демократы и республиканцы- это просто 2 отдела одной и той же конторы. Называйте ее как угодно - хоть мировым правительством.

Прямо повторяешь слова Патрика Бьюкенена, из его книги "Правые и не правые"..но он политик, ему можно..Саша, они представляют интересы разных групп и неприменимые враги, а это бесценно для граждан..
Это тоже про фашистов было?

(Sorques @ 03.06.2016 - время: 17:17)
(alexalex83 @ 03.06.2016 - время: 14:52)
1. музыка здесь не при чем .
Идет навязывание общественноморальных устоев, образа жизни.
Идеологии. Такое происходит пару раз в столетие и на всей планете..моральные устои 18 века, весьма отличались от 19 и так далее..об этом много написано..
2. Вопрос в качестве промывки. Тотальная промывка, когда у клиента даже нет возможности думать чуть иначе- вот фашизм. Фашизм, это когда тебя заставляют думать иначе, а не предлагают несколько вариантов, иначе философия Канта, это фашизм..Наказанные есть?
3. Пакетик со стиральным порошком, которым помахали с трибуны- несомненно весомейший повод.
Немцы 1 сент. 1939 г с их переодеванием в польскую форму на этом фоне наивные дети. Повод один..арабам нельзя давать объединятся под сильным лидером в единое государство.. нам и всей европейской цивилизации, выгодна постоянная возня на Востоке..
4. Нет эксплуатации? Влад, а на какие деньги Штаты содержат гигантскую армию? А Китай или Бразилия на какие деньги армию содержит? Насколько я знаю, армию финансируют из бюджета, то есть налогов..Это тоже критерий фашизма?
Хотя, если честно не помню ни одного крупного государства , которое бы столько вмешивалось в внутреннюю политику других стран как сша.
Да и не забывай, что гражданские войны- только одна из форм истребления неугодных народов. Ты путаешь фашизм и империализм, против которого кстати и выступали фашисты..

Ты по своему усмотрению, какие то объективно негативное или вообще позитивные вещи, называешь фашизмом, а этот термин имеет смысл, только если его сравнивать с фашистами- нацистами середины 20 века, все остальное имеет уже другие названия..
1. Такого тотального подавления национальных культур и навязывания чуждых не было никогда в истории.

2. Все течет, все меняется. Теперь фашизм допускает несколько прошивок мышления- но строго в рамках определенной парадигмы. Шаг в сторону- побег)))

3. То есть ты признаешь, что повод для войны был высосан из пальца?
И чем нам выгодна эта война?(могу легко доказать обратное)
Кстати, не кажется что твое мышление по этому вопросу..ну скажем не совсем гуманно?

4.Посмотри финансирование армии США и любой другой.

5. Империализм и фашизм я не путаю.
Ты немного сбился..


ЗЫ. Сейчас, когда заговорили о том, что США страна попахивающая фашизмом ты стал уверять, что фашизм это феномен середины 20 века. и никогда не вспоминаешь об этом, когда фашистами называют русских патриотов, не разбирая даже их идеи?