О бытовом фашизме.
alexalex83
Акула пера
6/3/2016, 3:31:15 AM
(ps2000 @ 03.06.2016 - время: 00:25)
(alexalex83 @ 02.06.2016 - время: 23:56)
Ну не так уж и много их было- идейно вставших на сторону красных, большую часть прост привлекли используя семьи как заложников. Потом, за ненадобностью, постреляли.
И о какой советской власти все время говорите? Советская власть- это, по определению, власть советов..неплохая по сути вещь. Но где она была- реальная власть советов с 1917 по 1991?
Уж точно не в СССР. Поэтому давайте называть вещи своими именами - в России в те 74 года была большевистская диктатура.
(alexalex83 @ 02.06.2016 - время: 23:56)
Сорри, но вы ничего не поняли.
После 17 года страна фактически осталась без потомственных военных. Офицерская каста и казачество оказались сильно истреблены или изгнаны, а офицеры из вчерашних крестьян уступали им по всем параметрам.
Тут Вы правы.
Выпустил из памяти тот факт, что почти всех офицеров царских, вставших на сторону советской власти, уничтожили мудрыми решениями вождя
Ну не так уж и много их было- идейно вставших на сторону красных, большую часть прост привлекли используя семьи как заложников. Потом, за ненадобностью, постреляли.
И о какой советской власти все время говорите? Советская власть- это, по определению, власть советов..неплохая по сути вещь. Но где она была- реальная власть советов с 1917 по 1991?
Уж точно не в СССР. Поэтому давайте называть вещи своими именами - в России в те 74 года была большевистская диктатура.
Юлий Северенко
Удален 6/3/2016, 3:37:00 AM
(alexalex83 @ 03.06.2016 - время: 01:31)
А разве что то изменилось, кроме названия и некоторых тезисов?
реальная власть советов с 1917 по 1991?
А разве что то изменилось, кроме названия и некоторых тезисов?
alexalex83
Акула пера
6/3/2016, 3:39:30 AM
(Юлий Северенко @ 03.06.2016 - время: 01:37)
(alexalex83 @ 03.06.2016 - время: 01:31)
Изменилось - вывеска, некоторые идеологические установки и главное- общая собственность перешла в руки очень ловких людишек.
Но те, кто пришел к власти в 17-ом- так и владеют страной.
(alexalex83 @ 03.06.2016 - время: 01:31)
реальная власть советов с 1917 по 1991?
А разве что то изменилось, кроме названия и некоторых тезисов?
Изменилось - вывеска, некоторые идеологические установки и главное- общая собственность перешла в руки очень ловких людишек.
Но те, кто пришел к власти в 17-ом- так и владеют страной.
Sorques
Удален 6/3/2016, 4:02:16 AM
(alexalex83 @ 03.06.2016 - время: 01:26)
Влад, прости, но не слежу за твоим творчеством, повтори. )
Попробуй в определении уйти от привязки к режимам середины 20 века. Дал определение тому что я писал, но не читал..
Саша, как можно описать кошку, но не описывать при это зверя, который под ним всеми подразумевается уже веками? если ты про фашизм, как ругательство, то здесь у всех свои критерии, а если про классическое, но речь может идти только о том, что было присуще итальянскому фашизму и германскому нацизму..я даже не буду о большевиках вспоминать, которые уничтожали классы по социальному признаку..
Вождизм, диктатора одной партии и идеологии, преследование инакомыслящих, отсутствие каких либо СМИ, которые не поддерживают линию власти, воспевание консервативных ценностей, милитаризация патриотических настроений и военной истории, население ради государства, а не наоборот, ну и национализм в форме расизма..
Это кратко..
Влад, прости, но не слежу за твоим творчеством, повтори. )
Попробуй в определении уйти от привязки к режимам середины 20 века. Дал определение тому что я писал, но не читал..
Саша, как можно описать кошку, но не описывать при это зверя, который под ним всеми подразумевается уже веками? если ты про фашизм, как ругательство, то здесь у всех свои критерии, а если про классическое, но речь может идти только о том, что было присуще итальянскому фашизму и германскому нацизму..я даже не буду о большевиках вспоминать, которые уничтожали классы по социальному признаку..
Вождизм, диктатора одной партии и идеологии, преследование инакомыслящих, отсутствие каких либо СМИ, которые не поддерживают линию власти, воспевание консервативных ценностей, милитаризация патриотических настроений и военной истории, население ради государства, а не наоборот, ну и национализм в форме расизма..
Это кратко..
Юлий Северенко
Удален 6/3/2016, 5:14:40 AM
(alexalex83 @ 03.06.2016 - время: 01:39)
(Юлий Северенко @ 03.06.2016 - время: 01:37)
(alexalex83 @ 03.06.2016 - время: 01:31)
Я об этом пишу тут на протяжении двух лет.
СИСТЕМА, политическая система та же.
Другие имена, другие пиджаки, другие аксессуары и аппетиты.
Переворот пока был только один - в 17-м
(Юлий Северенко @ 03.06.2016 - время: 01:37)
(alexalex83 @ 03.06.2016 - время: 01:31)
реальная власть советов с 1917 по 1991?
А разве что то изменилось, кроме названия и некоторых тезисов?
Изменилось - вывеска, некоторые идеологические установки и главное- общая собственность перешла в руки очень ловких людишек.
Но те, кто пришел к власти в 17-ом- так и владеют страной.
Я об этом пишу тут на протяжении двух лет.
СИСТЕМА, политическая система та же.
Другие имена, другие пиджаки, другие аксессуары и аппетиты.
Переворот пока был только один - в 17-м
moishe
Акула пера
6/3/2016, 7:54:16 AM
(Юлий Северенко @ 02.06.2016 - время: 20:42)
А что. кто-то собирается чего-то добиваться ? ... :))) Понимаешь, не очень-то и хотелось ... :)))
И потом, что вам мешает добиться отмены санкций? Гордость великодержавная?
А что. кто-то собирается чего-то добиваться ? ... :))) Понимаешь, не очень-то и хотелось ... :)))
BEBEta
Мастер
6/3/2016, 8:20:12 AM
(alexalex83 @ 03.06.2016 - время: 01:13)
Приехали...США каким боком? Диктатура Стресснера в Парагвае или Сталина в СССР не имела расовой принадлежности-фашизмом это не назовёшь , Израиль провозгласил нац.идею(как и США ), но отсутствует диктатура-где фашизм?
Фашизм, если хотите-феодализм сегодняшнего дня, "ложь,изрекаемая бандитами", как писал Хэмингуэй. Если вы лично осознаёте , что лишь ваш народ достоин благ, а "евреи споили русских",если вас осенило, что только железная рука наведёт порядок, заткнув этих крикунов (либералов) о свободе-процесс в вашей голове завершился, можете себя поздравить. А вы думали чёрный мундир одевать придётся или как думает(!!) Иван-усики пририсовывать ? "Святой Терезе стигматы не нужны"(с). Атрибуты у вас в голове, господа, или кто вы там..
Ув. оппонент, не нужно "индуцировать бред",уверен, вы понимаете о чем я.
Да, Безумный Иван абсолютно прав- все попытки "либералов" дать определение фашизма делаются так, чтобы оно описывало события прошлого, в идеале еще намекая на будущее России, но ни каким боком не касалось современных США.
Приехали...США каким боком? Диктатура Стресснера в Парагвае или Сталина в СССР не имела расовой принадлежности-фашизмом это не назовёшь , Израиль провозгласил нац.идею(как и США ), но отсутствует диктатура-где фашизм?
Фашизм, если хотите-феодализм сегодняшнего дня, "ложь,изрекаемая бандитами", как писал Хэмингуэй. Если вы лично осознаёте , что лишь ваш народ достоин благ, а "евреи споили русских",если вас осенило, что только железная рука наведёт порядок, заткнув этих крикунов (либералов) о свободе-процесс в вашей голове завершился, можете себя поздравить. А вы думали чёрный мундир одевать придётся или как думает(!!) Иван-усики пририсовывать ? "Святой Терезе стигматы не нужны"(с). Атрибуты у вас в голове, господа, или кто вы там..
Ув. оппонент, не нужно "индуцировать бред",уверен, вы понимаете о чем я.
King Candy
Акула пера
6/3/2016, 8:45:50 AM
(Юлий Северенко @ 03.06.2016 - время: 00:08)
(Безумный Иван @ 02.06.2016 - время: 22:52)
Вообще-то то я конкретно Владу задал этот вопрос, потому что он придерживается европейского определения фашизма. Вот и потому очень хочу услышать конкретный ответ. А пока что все тут кота за яйца тянут, а потом утверждают что всегда дают точные конкретные ответы Ну вы не будете возражать, если я тоже на него отвечу?
Хорошего было много. Если что, я цитирую вашего политолога Миграняна, который сказал, что надо различать "хорошего" Гитлера до 38-го, и плохого - после.
АГ фактически вывел Германию из депрессии и развала, причиненного после поражения в первую мировую. Очистил страну от криминала. Обеспечил их работой. Устроив при этом огромную массу безработных и депрессивных фронтовиков. Озвучил идеи национального единства. Поднял вооруженные силы страны почти на предвоенный уровень. Создал мощнейшую сеть партийно-патриотических организаций, много вопросов было решено с подростающем поколением - молодеж была активно вовлечена в патриотические организации. Он поднял экономику, путем привлечения капитала как малого, так и среднего и крупного бизнеса. И т.д.
Вторая часть.
Неминуемая автаркия. Фактически замкнутая система. Дикий рост ВПК, сожравший бюджет страны. Следствие - дранг нахт остен. Геополитические авантюры. Усиление диктатуры власти. Холокост. Патриотизм провозглашается панацеей. И как следствие - война. Война что бы скрыть провал подобной автаркистской экономики, модели развития. Неподъемная война на два фронта.
Результат - сокрушительный крах, проигрыш военной экспансии, коллапс экономической системы, полный распад страны.
Это вкратце Это ложь
"Хорошего" Гитлера не было НИКОГДА
Первые концентрационные лагеря для евреев, цыган и коммунистов появились меньше чем через год (в 34-м году) после прихода нацистов к власти в Германии. естественно, они СРАЗУ ЖЕ были забиты до предела (содержались десятки тысяч человек).
До массовых убийств их узников дело дойдет чуть позже (буквально через пару-тройку лет)
Программа Т-4 (принудительной эвтаназии (успыления) бракованных людей (поначалу - немцев, потом - всех, кого всосала в себя Империя 3-й Рейх в довоенный период) стартовала в 1935-м году - в газовые камеры на "усыпление" отправляли (причем заочно, врачебная комиссия рассматривая только медицинские бумаги, даже не глядя на реального человека) психических больных, дебилов, калек с рождения и даже просто людей (детей !!!) с задержкой умственного развития
Среди немецких детей в те годы ходила страшилка - "будешь плохо учиться - за тобой приедет зеленый автобус" (в зеленых Фольквагенах нацистские врачи отвозили признанных "негодными" немецких граждан на утилизацию)
Всего по программе эвтаназии Т-4 было убито около 230 000 человек. Таким образом нацистское правительство "разгружало" систему здравоохранения от неизлечимых больных (в т.ч. онкологических), от психически больных, умственно отсталых содержавшихся в пансионатах на содержании государства - создающих лишнюю нагрузку на бюджет и Здравоохранение.
Таким образом нацисты направляли больше денег на войну (к которой они усиленно готовились с самого своего прихода к власти) - и меньше - на людей - на их лечение и содержание (ничего не напоминает из нашей нынешней действительности ?)
(Безумный Иван @ 02.06.2016 - время: 22:52)
Вообще-то то я конкретно Владу задал этот вопрос, потому что он придерживается европейского определения фашизма. Вот и потому очень хочу услышать конкретный ответ. А пока что все тут кота за яйца тянут, а потом утверждают что всегда дают точные конкретные ответы Ну вы не будете возражать, если я тоже на него отвечу?
Хорошего было много. Если что, я цитирую вашего политолога Миграняна, который сказал, что надо различать "хорошего" Гитлера до 38-го, и плохого - после.
АГ фактически вывел Германию из депрессии и развала, причиненного после поражения в первую мировую. Очистил страну от криминала. Обеспечил их работой. Устроив при этом огромную массу безработных и депрессивных фронтовиков. Озвучил идеи национального единства. Поднял вооруженные силы страны почти на предвоенный уровень. Создал мощнейшую сеть партийно-патриотических организаций, много вопросов было решено с подростающем поколением - молодеж была активно вовлечена в патриотические организации. Он поднял экономику, путем привлечения капитала как малого, так и среднего и крупного бизнеса. И т.д.
Вторая часть.
Неминуемая автаркия. Фактически замкнутая система. Дикий рост ВПК, сожравший бюджет страны. Следствие - дранг нахт остен. Геополитические авантюры. Усиление диктатуры власти. Холокост. Патриотизм провозглашается панацеей. И как следствие - война. Война что бы скрыть провал подобной автаркистской экономики, модели развития. Неподъемная война на два фронта.
Результат - сокрушительный крах, проигрыш военной экспансии, коллапс экономической системы, полный распад страны.
Это вкратце Это ложь
"Хорошего" Гитлера не было НИКОГДА
Первые концентрационные лагеря для евреев, цыган и коммунистов появились меньше чем через год (в 34-м году) после прихода нацистов к власти в Германии. естественно, они СРАЗУ ЖЕ были забиты до предела (содержались десятки тысяч человек).
До массовых убийств их узников дело дойдет чуть позже (буквально через пару-тройку лет)
Программа Т-4 (принудительной эвтаназии (успыления) бракованных людей (поначалу - немцев, потом - всех, кого всосала в себя Империя 3-й Рейх в довоенный период) стартовала в 1935-м году - в газовые камеры на "усыпление" отправляли (причем заочно, врачебная комиссия рассматривая только медицинские бумаги, даже не глядя на реального человека) психических больных, дебилов, калек с рождения и даже просто людей (детей !!!) с задержкой умственного развития
Среди немецких детей в те годы ходила страшилка - "будешь плохо учиться - за тобой приедет зеленый автобус" (в зеленых Фольквагенах нацистские врачи отвозили признанных "негодными" немецких граждан на утилизацию)
Всего по программе эвтаназии Т-4 было убито около 230 000 человек. Таким образом нацистское правительство "разгружало" систему здравоохранения от неизлечимых больных (в т.ч. онкологических), от психически больных, умственно отсталых содержавшихся в пансионатах на содержании государства - создающих лишнюю нагрузку на бюджет и Здравоохранение.
Таким образом нацисты направляли больше денег на войну (к которой они усиленно готовились с самого своего прихода к власти) - и меньше - на людей - на их лечение и содержание (ничего не напоминает из нашей нынешней действительности ?)
avp
Акула пера
6/3/2016, 1:52:42 PM
(King Candy @ 03.06.2016 - время: 06:45)
В Германии между двумя войнами были предприняты большие усилия для увеличения рождаемости...
"А как демография развивалась при Гитлере?
Демографическая программа была запущена уже в 1934 году и состояла из нескольких секторов.
Во-первых, трудящаяся женщина, вступавшая в брак и добровольно оставлявшая работу, получала беспроцентную ссуду в 600 марок. Если за шесть месяцев до вступления в брак, невеста покидала работу, то ей предоставлялась ссуда уже в 1000 марок.
Результат превзошел все, даже самые смелые ожидания. К 1935 г. 378 тыс. ссуд на сумму 206 млн. марок, уже буквально через год было заключено на 200 тыс. браков больше. Государственные брачные ссуды были поддержаны выплатами и частных компаний. Так, гамбургская табачная компания «Реестма» премировала своих работниц 600 марками, если они увольнялись после вступления в брак.
Во-вторых, льготное налогообложение для семей с детьми. Налоги с родителей снижались на 15% по мере рождения каждого ребенка.
Если у матери было более 6 детей, она могла вообще не платить никаких налогов. При этом с рождением каждого ребенка списывалось по 25% долга по кредитам. Теперь представьте себе, если бы у вас размер выплат по ипотеке недвижимости с рождением каждого нового ребенка снижался на четверть? Так ли теперь страшна жилищная проблема?
В-третьих, национал-социалисты ввели ряд новых детских и семейных пособий, соответствующая медицинская помощь оказывалась по льготным расценкам.
При этом была создана широкая сеть специальных школ, где беременных женщин готовили к будущему материнству. Также было приняты ряд социальных программ, помогающих матерям растить детей. Одной из самых любопытных была программа «Лебенсборн» (нем. «Источник жизни») — организация, основанная в 1935 году под эгидой рейхсфюрера СС Генриха Гиммлера. «Лебенсборн» представляла из себя сеть домов, где одинокие незамужние женщины могли выбрать себе по вкусу партнера для зачатия ребенка и где ей помогали его выносить и родить.
Программа «Лебенсборн» была весьма спорной и горячо обсуждалась. На все претензии по поводу аморальности деторождения вне брака Гиммлер отвечал: «Для нас каждая мать ценна».
…….
Огромная роль в демографической политике отводилась пропаганде. Материнство расценивалось как героизм, и эта идея прививалась обществу через печать, радио и школьные учебники. Многодетным матерям торжественно вручался Материнский крест. Бронзовый Крест вручался за 4-5 детей, Серебряный — за 6-7, Золотой — за более чем 7. Таким женщинам полагались почести, приветствовать их надлежало стоя, и носили они свои кресты с большой гордостью.
Результат демографической политики не заставил себя долго ждать. Германия стала единственной европейской страной, в которой постоянно росла рождаемость.
В 1934 г. родилось более 1 млн. детей, а в 1939 г.- уже 1 млн.410 тыс. Если в 1933 г. на тысячу женщин приходилось 58,9 случаев рождения детей, то в 1939 г.- уже 84,8.
Демографические начинания гитлеровского кабинета нашли огромный отклик в германском обществе, особенно среди женщин, которые в большинстве своем боготворили своего фюрера."
https://maxpark.com/community/4057/content/3769970
Таким образом нацисты направляли больше денег на войну (к которой они усиленно готовились с самого своего прихода к власти) - и меньше - на людей - на их лечение и содержание (ничего не напоминает из нашей нынешней действительности ?)
В Германии между двумя войнами были предприняты большие усилия для увеличения рождаемости...
"А как демография развивалась при Гитлере?
Демографическая программа была запущена уже в 1934 году и состояла из нескольких секторов.
Во-первых, трудящаяся женщина, вступавшая в брак и добровольно оставлявшая работу, получала беспроцентную ссуду в 600 марок. Если за шесть месяцев до вступления в брак, невеста покидала работу, то ей предоставлялась ссуда уже в 1000 марок.
Результат превзошел все, даже самые смелые ожидания. К 1935 г. 378 тыс. ссуд на сумму 206 млн. марок, уже буквально через год было заключено на 200 тыс. браков больше. Государственные брачные ссуды были поддержаны выплатами и частных компаний. Так, гамбургская табачная компания «Реестма» премировала своих работниц 600 марками, если они увольнялись после вступления в брак.
Во-вторых, льготное налогообложение для семей с детьми. Налоги с родителей снижались на 15% по мере рождения каждого ребенка.
Если у матери было более 6 детей, она могла вообще не платить никаких налогов. При этом с рождением каждого ребенка списывалось по 25% долга по кредитам. Теперь представьте себе, если бы у вас размер выплат по ипотеке недвижимости с рождением каждого нового ребенка снижался на четверть? Так ли теперь страшна жилищная проблема?
В-третьих, национал-социалисты ввели ряд новых детских и семейных пособий, соответствующая медицинская помощь оказывалась по льготным расценкам.
При этом была создана широкая сеть специальных школ, где беременных женщин готовили к будущему материнству. Также было приняты ряд социальных программ, помогающих матерям растить детей. Одной из самых любопытных была программа «Лебенсборн» (нем. «Источник жизни») — организация, основанная в 1935 году под эгидой рейхсфюрера СС Генриха Гиммлера. «Лебенсборн» представляла из себя сеть домов, где одинокие незамужние женщины могли выбрать себе по вкусу партнера для зачатия ребенка и где ей помогали его выносить и родить.
Программа «Лебенсборн» была весьма спорной и горячо обсуждалась. На все претензии по поводу аморальности деторождения вне брака Гиммлер отвечал: «Для нас каждая мать ценна».
…….
Огромная роль в демографической политике отводилась пропаганде. Материнство расценивалось как героизм, и эта идея прививалась обществу через печать, радио и школьные учебники. Многодетным матерям торжественно вручался Материнский крест. Бронзовый Крест вручался за 4-5 детей, Серебряный — за 6-7, Золотой — за более чем 7. Таким женщинам полагались почести, приветствовать их надлежало стоя, и носили они свои кресты с большой гордостью.
Результат демографической политики не заставил себя долго ждать. Германия стала единственной европейской страной, в которой постоянно росла рождаемость.
В 1934 г. родилось более 1 млн. детей, а в 1939 г.- уже 1 млн.410 тыс. Если в 1933 г. на тысячу женщин приходилось 58,9 случаев рождения детей, то в 1939 г.- уже 84,8.
Демографические начинания гитлеровского кабинета нашли огромный отклик в германском обществе, особенно среди женщин, которые в большинстве своем боготворили своего фюрера."
https://maxpark.com/community/4057/content/3769970
King Candy
Акула пера
6/3/2016, 2:13:59 PM
(avp @ 03.06.2016 - время: 12:52)
Демографические начинания гитлеровского кабинета нашли огромный отклик в германском обществе, особенно среди женщин, которые в большинстве своем боготворили своего фюрера Да, но вы же понимаете, что мы ДОЛЖНЫ НЕНАВИДЕТЬ Гитлера просто за то что он Гитлер, и обожать нашу собственную демократию за то, что нас ею осчастливили в 91-м несколько евреев - олигархов (7 этих банкиров было вроде, семибанкирщина - да?)
Поэтому мы наизнанку вывернемся - но дадим всему миру любые подтверждения, что нацизм - ЗЛО
Демографические начинания гитлеровского кабинета нашли огромный отклик в германском обществе, особенно среди женщин, которые в большинстве своем боготворили своего фюрера Да, но вы же понимаете, что мы ДОЛЖНЫ НЕНАВИДЕТЬ Гитлера просто за то что он Гитлер, и обожать нашу собственную демократию за то, что нас ею осчастливили в 91-м несколько евреев - олигархов (7 этих банкиров было вроде, семибанкирщина - да?)
Поэтому мы наизнанку вывернемся - но дадим всему миру любые подтверждения, что нацизм - ЗЛО
alexalex83
Акула пера
6/3/2016, 2:40:15 PM
(BEBEta @ 03.06.2016 - время: 06:20)
(alexalex83 @ 03.06.2016 - время: 01:13)
Как же вас корежит при упоминании, что США- сейчас фашистская страна.
Сразу пошли нападки на оппонента..
(alexalex83 @ 03.06.2016 - время: 01:13)
Да, Безумный Иван абсолютно прав- все попытки "либералов" дать определение фашизма делаются так, чтобы оно описывало события прошлого, в идеале еще намекая на будущее России, но ни каким боком не касалось современных США.
Приехали...США каким боком? Диктатура Стресснера в Парагвае или Сталина в СССР не имела расовой принадлежности-фашизмом это не назовёшь , Израиль провозгласил нац.идею(как и США ), но отсутствует диктатура-где фашизм?
Фашизм, если хотите-феодализм сегодняшнего дня, "ложь,изрекаемая бандитами", как писал Хэмингуэй. Если вы лично осознаёте , что лишь ваш народ достоин благ, а "евреи споили русских",если вас осенило, что только железная рука наведёт порядок, заткнув этих крикунов (либералов) о свободе-процесс в вашей голове завершился, можете себя поздравить. А вы думали чёрный мундир одевать придётся или как думает(!!) Иван-усики пририсовывать ? "Святой Терезе стигматы не нужны"(с). Атрибуты у вас в голове, господа, или кто вы там..
Ув. оппонент, не нужно "индуцировать бред",уверен, вы понимаете о чем я.
Как же вас корежит при упоминании, что США- сейчас фашистская страна.
Сразу пошли нападки на оппонента..
Юлий Северенко
Удален 6/3/2016, 2:57:23 PM
(King Candy @ 03.06.2016 - время: 06:45)
Первые концентрационные лагеря, (для собственно соотечественников) на территории России появились в 1919 году, созданные Бланком, при непосредственном участии и руководстве Железного Дровосека Феликса.
Так что, тут нацисты в новаторах непрохонже...
Первые концентрационные лагеря для евреев, цыган и коммунистов появились меньше чем через год (в 34-м году) после прихода нацистов к власти в Германии. естественно, они СРАЗУ ЖЕ были забиты до предела (содержались десятки тысяч человек).
Первые концентрационные лагеря, (для собственно соотечественников) на территории России появились в 1919 году, созданные Бланком, при непосредственном участии и руководстве Железного Дровосека Феликса.
Так что, тут нацисты в новаторах непрохонже...
alexalex83
Акула пера
6/3/2016, 3:03:20 PM
(Юлий Северенко @ 03.06.2016 - время: 12:57)
(King Candy @ 03.06.2016 - время: 06:45)
Немцы далеко не новаторы.
Англичане -первые. Во время бурской войны.
(King Candy @ 03.06.2016 - время: 06:45)
Первые концентрационные лагеря для евреев, цыган и коммунистов появились меньше чем через год (в 34-м году) после прихода нацистов к власти в Германии. естественно, они СРАЗУ ЖЕ были забиты до предела (содержались десятки тысяч человек).
Первые концентрационные лагеря, (для собственно соотечественников) на территории России появились в 1919 году, созданные Бланком, при непосредственном участии и руководстве Железного Дровосека Феликса.
Так что, тут нацисты в новаторах непрохонже...
Немцы далеко не новаторы.
Англичане -первые. Во время бурской войны.
Sorques
Удален 6/3/2016, 3:23:29 PM
(BEBEta @ 03.06.2016 - время: 00:09)
В Руанде, в межнациональном конфликте, было уничтожено около миллиона человек, но никакого фашизма не было, то есть и просто национализма мало...еще важны консервативные идеи, которые основанные на неком наследии предков, это очень важный момент..
Фашист-человек исповедующий превосходство своей нации над другими(во всем), при этом он не может без железной руки-следовательно, национализм и диктатура лежат в основе фашизма. В фашистской идеологии есть принцип деления на "наших и не наших",а ещё отличительным признаком является ложь...
В Руанде, в межнациональном конфликте, было уничтожено около миллиона человек, но никакого фашизма не было, то есть и просто национализма мало...еще важны консервативные идеи, которые основанные на неком наследии предков, это очень важный момент..
Sorques
Удален 6/3/2016, 3:25:09 PM
alexalex83 Саша, так что там с не эковской версией фашизма? Я здесь свои варианты много раз изложил..
avp
Акула пера
6/3/2016, 3:29:24 PM
(alexalex83 @ 03.06.2016 - время: 13:03)
(Юлий Северенко @ 03.06.2016 - время: 12:57)
(King Candy @ 03.06.2016 - время: 06:45)
Был английский концлагерь для русских на острове Мудьюг около Архангельска в 1918 году.
(Юлий Северенко @ 03.06.2016 - время: 12:57)
(King Candy @ 03.06.2016 - время: 06:45)
Первые концентрационные лагеря для евреев, цыган и коммунистов появились меньше чем через год (в 34-м году) после прихода нацистов к власти в Германии. естественно, они СРАЗУ ЖЕ были забиты до предела (содержались десятки тысяч человек).
Первые концентрационные лагеря, (для собственно соотечественников) на территории России появились в 1919 году, созданные Бланком, при непосредственном участии и руководстве Железного Дровосека Феликса.
Так что, тут нацисты в новаторах непрохонже...
Немцы далеко не новаторы.
Англичане -первые. Во время бурской войны.
Был английский концлагерь для русских на острове Мудьюг около Архангельска в 1918 году.
avp
Акула пера
6/3/2016, 3:31:59 PM
(Sorques @ 03.06.2016 - время: 13:25)
Главное, что фашисты всегда антикоммунисты.
alexalex83 Саша, так что там с не эковской версией фашизма? Я здесь свои варианты много раз изложил..
Главное, что фашисты всегда антикоммунисты.
Валя2
Акула пера
6/3/2016, 3:36:17 PM
(Безумный Иван @ 02.06.2016 - время: 22:12)
странно что вам впрямую не отвечают, а указывают на следствия, что конечно частично верно, но не касается сути.
Фашизм это в первую очередь единая государственная идеология, и единая правящая партия. Иногда могут быть тяжелые следствия типа нацизма с которым борется весь мир и который до сих пор преследуется по закону, иногда явных "преступлений против человечества" может и не быть.
Но в любом случае плохим как раз и является то самое любимое вами Единство!
То самое единоначалие, та самая единая цель, то самое сильное государство в котором права власти выше прав граждан, и где происходит именно "управление со стороны власти" вместо "исполнения властных служебных обязанностей по защите прав граждан".
Плохим является несоответствие роли граждан и власти, и оно намного корявее чем просто при диктатуре. Диктатура сама по себе может хотя бы иногда быть полезной, временно. Например в случае введения военного положения. А вот фашизм вреден всегда, при любых условиях и обстоятельствах.
Диктатура условно говоря- временно блокирует действия по смене власти, приостанавливает часть прав граждан. А фашизм полностью уничтожает права граждан, вот и всё.
И в случае ошибки вождей (а при фашизме ошибка неизбежна, так как заведомо нарушаются права вообще всех людей) исправлять её будет невозможно, вот это самое плохое и есть.
Теперь насчет твоего вопроса о партии. Нет такого рецепта. А если есть, я его не знаю. И никто не знает. Ни на Западе ни у нас. И ни одна страна мира еще не решила этот вопрос.
Да все знают ответ )) Надо иметь возможность заменить и Вождя и Правящую партию, вот и всё что надо для исправления любых ошибок гос власти.
Вынужден задать вопрос, который ввергнет всех в шок. И все же, я хочу получить на него конкретный ответ. А что плохого в фашизме???
странно что вам впрямую не отвечают, а указывают на следствия, что конечно частично верно, но не касается сути.
Фашизм это в первую очередь единая государственная идеология, и единая правящая партия. Иногда могут быть тяжелые следствия типа нацизма с которым борется весь мир и который до сих пор преследуется по закону, иногда явных "преступлений против человечества" может и не быть.
Но в любом случае плохим как раз и является то самое любимое вами Единство!
То самое единоначалие, та самая единая цель, то самое сильное государство в котором права власти выше прав граждан, и где происходит именно "управление со стороны власти" вместо "исполнения властных служебных обязанностей по защите прав граждан".
Плохим является несоответствие роли граждан и власти, и оно намного корявее чем просто при диктатуре. Диктатура сама по себе может хотя бы иногда быть полезной, временно. Например в случае введения военного положения. А вот фашизм вреден всегда, при любых условиях и обстоятельствах.
Диктатура условно говоря- временно блокирует действия по смене власти, приостанавливает часть прав граждан. А фашизм полностью уничтожает права граждан, вот и всё.
И в случае ошибки вождей (а при фашизме ошибка неизбежна, так как заведомо нарушаются права вообще всех людей) исправлять её будет невозможно, вот это самое плохое и есть.
Теперь насчет твоего вопроса о партии. Нет такого рецепта. А если есть, я его не знаю. И никто не знает. Ни на Западе ни у нас. И ни одна страна мира еще не решила этот вопрос.
Да все знают ответ )) Надо иметь возможность заменить и Вождя и Правящую партию, вот и всё что надо для исправления любых ошибок гос власти.
alexalex83
Акула пера
6/3/2016, 3:37:17 PM
(Sorques @ 03.06.2016 - время: 13:25)
Один вариант видел.
Разница у нас в определении будет приличная.
На мой взгляд, фашизм явление не застывшее на уровне середины 20 века, а развивающееся вместе с миром и технологиями.
Вот навскидку признаки фашизма:
1. Объявление собственного государства (народа, образа жизни, ценностей)- самым лучшим, самым чистым и тд. И главное- всегда правым.
2. Тотальное промывание мозгов. Если нацисты баловались факельными шествиями, то нынче ТВ, пресса , интернет справляются с этим гораздо эффективнее.
Преследование инакомыслящих.
3. Агрессивная внешняя политика. Постоянные "маленькие победоносные войны"
4. Экономическая эксплуатация подчиненных территорий. Немцы просто вывозили все, что им понравится из оккупированных территорий. Американцы предпочитают покупать все за напечатанные ими же бумажки, но суть от этого не изменилась.
5. Геноцид неудобных народов. От прямого истребления современный фашизм перешел к более "гуманным" формам- развязыванию гражданских войн, стравливанию народов, моральному разложению и деградации народов. Получается эффективнее.
alexalex83 Саша, так что там с не эковской версией фашизма? Я здесь свои варианты много раз изложил..
Один вариант видел.
Разница у нас в определении будет приличная.
На мой взгляд, фашизм явление не застывшее на уровне середины 20 века, а развивающееся вместе с миром и технологиями.
Вот навскидку признаки фашизма:
1. Объявление собственного государства (народа, образа жизни, ценностей)- самым лучшим, самым чистым и тд. И главное- всегда правым.
2. Тотальное промывание мозгов. Если нацисты баловались факельными шествиями, то нынче ТВ, пресса , интернет справляются с этим гораздо эффективнее.
Преследование инакомыслящих.
3. Агрессивная внешняя политика. Постоянные "маленькие победоносные войны"
4. Экономическая эксплуатация подчиненных территорий. Немцы просто вывозили все, что им понравится из оккупированных территорий. Американцы предпочитают покупать все за напечатанные ими же бумажки, но суть от этого не изменилась.
5. Геноцид неудобных народов. От прямого истребления современный фашизм перешел к более "гуманным" формам- развязыванию гражданских войн, стравливанию народов, моральному разложению и деградации народов. Получается эффективнее.
Sorques
Удален 6/3/2016, 3:38:12 PM
(avp @ 03.06.2016 - время: 13:31)
И анти-либералы.
Главное, что фашисты всегда антикоммунисты.
И анти-либералы.