О бытовом фашизме.

Sorques
6/2/2016, 11:58:57 PM
(muse 55 @ 02.06.2016 - время: 21:51)
Да никакой сильной руки народ не хочет . Народ знает . что при Сталине была справедливость - вместе с простыми людьми воевали и погибали и дети Сталина и дети других вождей. А не гоняли по Москве на автомобилях , не сбивали старушек на переходах и т.д.... А получается что - приговор Васильевой -насмешка над народом , приговор Максиму Чешеву - просто плевок в морду народа. И вы знаете , что таких примеров -мильярд. А вот в советское время непутевый сын самого Андропова отсидел свое по закону...

Я в теме только и слышу и запретах и сильной руке..а все то, о чем вы пишите, успешно решает либерастия..погоняйте так в Западной Европе на авто, особенно если вы сын чиновника или крупного бизнесмена..многомиллионные компенсации и сроки отсидки, а родственники ставят крест на карьере..
Безумный Иван
6/2/2016, 11:59:18 PM
Диктатурой? Всего лишь? А я- то думал ты на фашизм намекаешь.
Я ни в чем не юлю, просто с телефона пишу как всегда на вокзале. Если чего важное упустил, на что форумчане ждут моего ответа, напомни пожалуйста
Валя2
6/3/2016, 12:02:05 AM
(Безумный Иван @ 02.06.2016 - время: 18:04)
(Sorques @ 02.06.2016 - время: 17:56)
Безумный Иван Ты может попытаешься как то объяснить, как при выборе единственной партии и вечного несменяемого вождя, не ошибиться и что делать, если ошибка все же произошла? Назад пути, как при демократии не будет, ибо выбирать можно только из одной партии..
Что в таком случае делать? Или что делать если у граждан изменились требования к власти и она их больше не устраивает?

Ты почему то не отвечаешь на эти важнейшие вопросы, но при этом ратуешь за добрую и справедливую диктатору..
Да никак.

тогда в предлагаете тупиковый вариант. Тогда диктатура будет злой и вредоносной, и закончится также как царская монархия.
Пока "князя призывают на царство" раждане, которые видят воинские умения князя и его дружин, то небольшой смысл в авторитарной власти конечно есть, типа единоначалие в военное время плюс наведение порядка среди слишком борзых селян.
а когда выбор непонятен, когда происхождение князя и дружинников непонятно. когда власть представляет не интересы выборщиков, не интересы капиталистов, а просто интересы самой себя- то такая власть всегда ХУЖЕ самых отпетых уголовников. Что собственно и было доказано при Сталине, когда уголовники стали "своими" для власти, и остаются родными до сих пор.

Случайное временное совпадение интересов гос власти и некоторых граждан готовых верно служить властям (вместо того чтобы и власть и саи лояльный гражданин- служили бы народу!) которое вы застали в СССР, быстро заканчивается.

И выход из этого смешного тупика давно известен еще детишкам в школе- это ВЫБОР, это КОНКУРЕНЦИЯ.
Любой вождь и любая партия могут плохо работать на благо людей, или могут ошибиться, или людей могут появиться новые задачи для слуг с временными властными полномочиями- поэтому должна быть возможность поменять хоть Вождя а хоть и всю правящую партию.

А это значит что во первых вождей должно быть много, а во вторых они (и все остальные партии и политики) должны служить а не вождить, должны подчиняться а не управлять.
Директор, бригадир, командир- всё это СЛУГИ нанятые СОБСТВЕНННИКАМИ.

И разные команды, бригады и предприятия возглавляемые этими директорами- должны конкурировать между собой.
Тогда не очень страшна ошибка, ибо можно легко уволить одну бригаду политиков и нанять другую бригаду у которой совсем другие способы работы.


Партия в СССР это была не та партия что сейчас КПРФ или ЕдРо. Демократический централизм рулил. Люди любые, даже беспартийные могли жаловаться в райком на коммуниста, если он не исполняет свои обязанности

1.Точно такая же была партия власти. вылезла из жопы, силой захватила власть после разрухи в Первой Мировой войне, воспользовалась тем что было огромное количество фронтовиков (тупых но имевших личное оружие), принудила всю страну делать тяжелые вооружения (чтобы больше фронтовики уже не могли скинуть власть), создала полностью беззаконную систему управления. В военное время эта незаконная диктатура себя частично оправдала, в мирное время всё закономерно сдохло. Никакого демократического централизма никогда не было.
Сейчас на манеже примерно те же, и люди родом из той партии сейчас рулят, и цели такие же. Видимо и закончится всё также.

2. Что за такое радостное для вас действие вы постоянно описываете- "ПОЖАЛОВАТЬСЯ"?!? Это уже не просто вождизм или патернализм, это какое-то впадение в детство.
Есть право на судебную защиту, есть право обжаловать в суде незаконные решения государственных органов и действия/ бездействия должностных лиц. А "право жаловаться" одному коммуняке на другого коммуняку это нелепо.

3. В СССР вообще не было понятия "закон" в нормальном смысле этого слова, ну может исключая самые базовые уголовные моменты. Поэтому жалобы ваши рассматривались коммуняками чисто по своему хотению. Если они хотели почуханить своего коллегу- то делали это, а если не хотели то не делали, и на нарушения плевали, хоть сто раз жалуйся.

Круговая порука мажет как копоть... Блат, номенклатура, взяточничество, кумовщина и семейственность, всё это родом оттуда, из СССР. Сгнило там всё во власти, и сейчас гниёт, и именно по той причине которая вам так нравится- ЕДИНСТВО.
Была бы конкуренция, могла бы жить страна. Впрочем тогда бы уже давным давно коммуняк бы выкинули из гонки )) И те то хотел строить нормальные дороги и автомобили, давно бы выиграли честное соревнование у тех кто хотел строить ракеты и подводные лодки.

Поэтому вы все- коммунисты, ракетчики, подводники, чекисты, менты, чиновники- объединились и НАСИЛЬНО отняли у нас все права и имущество, ибо НЕ НУЖНЫ ВЫ НАМ в таком виде как в СССР было.
Впрочем конец первой серии был закономерен, та часть вашей власти которая была поумнее, развалила всю страну и присвоила себе всё, что ваша власть награбила у нас.

Ждем конца второй серии, когда более умные из нынешней власти еще раз кинут вас, и еще раз все развалят и заберут себе собственность.

И количество серий, крахов и переделов собственности будет бесконечым, пока кидалово перестанет быть выгодным, пока власть не поймет что жить в правовом конкурентом государстве тупо лучше, чем мире так приятного вам Одного Вождя и Единой Партии.


Высказывали туда претензии и на них реально реагировали.

ну высказывали, ну реагировали- иногда. Дык и сейчас можно в приемную президента пожаловаться или там в прокуратуру, и даже в суд обратиться можно )) И даже реагировать будут- иногда, как и в СССР ))

А вот выиграть суд в котором ты полностью прав- это сейчас уже не всегда... Впрочем в СССР и такого не было.


Программа у единой партии как всегда стандартная. За все хорошее против всего плохого.
Гитлер и партия фашистов были за хорошее? Они хотели чтобы свои граждане жили хорошо? А на уважение со стороны соседей они плевали, верно?

ничего этот пример вам не напоминает из текущей реальности?


Просто члены партии это будут те люди, которые добровольно накладывают на себя определенные моральные обязательства, для остальных вовсе не обязательные. И за эти обязательства с них может любой спросить.

Гитлер наложил на себя добровольные моральные обязательства? Он старался быть хорошим для тех граждан страны которые его поддерживали? Он разрешал жаловаться на нарушителей порядка, всё верно?

Впрочем как вы "сможете спросить за обязательства" с Гитлера или Сталина, это интересно )) Любите вы помимо логических ошибок еще и агитацию вставить )) Наверное чтобы нам читать смешнее было?

В этом весь вопрос к вам и был, как вы ВОЖДЯ заменять будете если он косячит, как ошибки вождя исправлять, как его заменять? ВОЖДЯ и Партию как заменять, а не одного мелкого чиновника!
И в этом слабом для вождизма- социализма- фашизма месте, как раз самое сильное место капитализма. Частное предприятие если ошиблось- ответит своим имуществом, вот и всё, и это имущество не исчезнет, а просто перейдет к более спешному умному собственнику и будет работать на благо страны.
А вот куда девать никому не нужные ГОСУДАРСТВЕННЫЕ мощности, куда девать ВПК который сожрал все ресурсы СССР0- это непонятно. И вместо разорения танковых и ракетных заводов- "неожиданно" для вас разорилась вся страна.

И сейчас похоже также "неожиданно" всё происходит )) Всё настроение вам портят гадкими новостями, нет чтобы рассказать как любимый вождь побеждает злодеев, ну там- внутри телевизора ))


Такие люди допускаются к управленческим должностям. И им вполне можно задать вопрос, откуда у тебя, мил-человек, такая машина при такой зарплате. И он уже не скажет куда мне идти и что делать, а обязан будет ответить, потому что он член партии и может из нее вылететь и соответственно потерять должность.

1. что за очередной термин впадающий в детство- "допускаются" )) КЕМ допускаются? КТО выбрал "допскателей"?!?
Варенье разбилось само )) люди сами допустились к должностям )) Детский сад.

2. А он вам ответит про машину- а эту машину моё гос предприятие купило на конкурсе, для нужд населения страны, а так как я представитель населения то вот я и езжу на Мерседесе, ношу часы как десять мерседесов (а это я книгу написал, честно честно, Малая Земля называется, и мне литературную премию дали лимон баксов, но деньгами брать неприлично, и мне вручили часы гыгы), и не надо трогать мою должность- я и так пашу как на галерах!


Руководителя партии выбирают по ступенькам, снизу доверху.

КТО выбирает? сами партийцы? А КТО выбрал партийцев??? Кто выбрал выбирающих? Кто допустил к управлению допускающих? Кто судит судей?

Ваше увиливание становится жутковатым, вы хоть раз можете показать всю цепочку рассуждений, хоть раз можете попробовать преодолеть свой психоблок? А то он уже сильнее вашей личности становится...


Гарантии что пролезет предатель нету, что и получилось с Горбачевым. Тут механизм надо продумать, что бы не допустить ошибок.

ну вот, понимаете же. Только зачем придумывать то что существует миллионы лет? Естественный отбор, конкуренция, приспособляемость.

Какой вождь и какая партия лучше смогут приспособиться к службе Родине, таких и выбирать, ниче сложного.
И как только видишь что вождь и партия пытаются создать ЕДИНУЮ мега-партию, то увольнять их сразу, немедленно, и ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ, вообще любой- ибо иначе будет крах и распад страны.


Но сам механизм мне нравится, работал он эффективно.

Диктатура очень эффективно в вопросах управления большими массами туповатых людей выполняющих неквалифицированную работу. Эта смычка очень полезна и Диктатору и Невалифицированным работникам, особенно раньше была полезна когда государства создавались, войны всякие, экспансии, необходимость централизации ресурсов на единую военную цель.

Но больше ниче полезного в диктатуре нету. В мирное время это крах и смерть любого развития.
Sorques
6/3/2016, 12:07:40 AM
(Безумный Иван @ 02.06.2016 - время: 21:59)
Диктатурой? Всего лишь? А я- то думал ты на фашизм намекаешь.
Я ни в чем не юлю, просто с телефона пишу как всегда на вокзале. Если чего важное упустил, на что форумчане ждут моего ответа, напомни пожалуйста

От диктатуры, близко и фашизму..я ошибаюсь?
Вот вопрос, на который ты никак внятно не отвечаешь, а он главный.
Повторю..
Ты может попытаешься как то объяснить, как при выборе единственной партии и вечного несменяемого вождя, не ошибиться и что делать, если ошибка все же произошла? Назад пути, как при демократии не будет, ибо выбирать можно только из одной партии..
King Candy
6/3/2016, 12:12:54 AM
(Victor665 @ 02.06.2016 - время: 23:02)
Диктатура очень эффективно в вопросах управления большими массами туповатых людей выполняющих неквалифицированную работу.

Эта смычка очень полезна и Диктатору и Невалифицированным работникам, особенно раньше была полезна

Но больше ниче полезного в диктатуре нету. В мирное время это крах и смерть любого развития.

Туповатые люди сейчас мало что решают в мире... Мозги - это сейчас ВСЕ
Безумный Иван
6/3/2016, 12:12:58 AM
(Sorques @ 02.06.2016 - время: 22:07)
От диктатуры, близко и фашизму..я ошибаюсь?
Вот вопрос, на который ты никак внятно не отвечаешь, а он главный.
Повторю..
Ты может попытаешься как то объяснить, как при выборе единственной партии и вечного несменяемого вождя, не ошибиться и что делать, если ошибка все же произошла? Назад пути, как при демократии не будет, ибо выбирать можно только из одной партии..

Вынужден задать вопрос, который ввергнет всех в шок. И все же, я хочу получить на него конкретный ответ. А что плохого в фашизме???


Теперь насчет твоего вопроса о партии. Нет такого рецепта. А если есть, я его не знаю. И никто не знает. Ни на Западе ни у нас. И ни одна страна мира еще не решила этот вопрос.
muse 55
6/3/2016, 12:19:59 AM
(Sorques @ 02.06.2016 - время: 21:58)
Я в теме только и слышу и запретах и сильной руке.

Что-то не встречал
а все то, о чем вы пишите, успешно решает либерастия..погоняйте так в Западной Европе на авто, особенно если вы сын чиновника или крупного бизнесмена..многомиллионные компенсации и сроки отсидки, а родственники ставят крест на карьере..
Я вам про Россию- вы мне про Запад. 25 лет капитализму в России , а все дальше в правовом смысле от Запада , но как ни странно и от социализма. Народ видел эту справедливость , а вы (либералы) все киваете на Запад. Так почему в России все не так , как на Западе? Законы вроде те же. Что-то не так либо с пастырем (либералами ) , либо с паствой (народом)?
Юлий Северенко
6/3/2016, 12:24:01 AM
(Безумный Иван @ 02.06.2016 - время: 22:12)
А что плохого в фашизме???

Благодарю вас© еще раз за честный ответ на вопросы СТ
Не знаю как всем, дальнейшая дискуссия не имеет смысла, мне кажется
Безумный Иван
6/3/2016, 12:25:29 AM
(Юлий Северенко @ 02.06.2016 - время: 22:24)
(Безумный Иван @ 02.06.2016 - время: 22:12)
А что плохого в фашизме???
Благодарю вас© еще раз за честный ответ на вопросы СТ
Не знаю как всем, дальнейшая дискуссия не имеет смысла, мне кажется

Вообще-то то это вопрос был, а не ответ. У меня есть свой ответ на этот вопрос, я хочу сравнить его с ответом Влада
BEBEta
6/3/2016, 12:26:53 AM
(Безумный Иван @ 02.06.2016 - время: 22:12)
Вынужден задать вопрос, который ввергнет всех в шок. И все же, я хочу получить на него конкретный ответ. А что плохого в фашизме???


Теперь насчет твоего вопроса////

???А что хорошего???!!
Иван, рви паспорт, сдавай билеты, из города выбирайся на попутках!! Нифига себе ты вопрос высидел !


Теперь тебе на другие вопросы отвечать придётся, там вилять не очень то получиться, Иффан!
Безумный Иван
6/3/2016, 12:28:33 AM
(BEBEta @ 02.06.2016 - время: 22:26)
(Безумный Иван @ 02.06.2016 - время: 22:12)
Вынужден задать вопрос, который ввергнет всех в шок. И все же, я хочу получить на него конкретный ответ. А что плохого в фашизме???


Теперь насчет твоего вопроса////
???А что хорошего???!!
Иван, рви паспорт, сдавай билеты, из города выбирайся на попутках!! Нифига себе ты вопрос высидел !


Теперь тебе на другие вопросы отвечать придётся, там вилять не очень то получиться, Иффан!

Ну как всегда. Либералы вместо ответа на вопрос начинают метать харчи
Sorques
6/3/2016, 12:28:51 AM
(muse 55 @ 02.06.2016 - время: 22:19)
Что-то не встречал

Пост выше Безумного Ивана.

Я вам про Россию- вы мне про Запад.

Мы говорим абстрактно
Юлий Северенко
6/3/2016, 12:29:14 AM
(Безумный Иван @ 02.06.2016 - время: 22:25)
(Юлий Северенко @ 02.06.2016 - время: 22:24)
(Безумный Иван @ 02.06.2016 - время: 22:12)
А что плохого в фашизме???
Благодарю вас© еще раз за честный ответ на вопросы СТ
Не знаю как всем, дальнейшая дискуссия не имеет смысла, мне кажется
Вообще-то то это вопрос был, а не ответ. У меня есть свой ответ на этот вопрос, я хочу сравнить его с ответом Влада

Неужели вы не можете понять, что в 21 веке ПРОСТО ЗАДАВ ПОДОБНЫЙ ВОПРОС, вы сами отвечаете на него?
Sorques
6/3/2016, 12:32:16 AM
(Безумный Иван @ 02.06.2016 - время: 22:12)
Вынужден задать вопрос, который ввергнет всех в шок. И все же, я хочу получить на него конкретный ответ. А что плохого в фашизме???


Последствия для граждан и мира вокруг страны, где он есть..какие рассказать? Или ты сейчас будешь доказывать, что идея хорошая, но вот исполнители гады? Все от идей плывет..

Теперь насчет твоего вопроса о партии. Нет такого рецепта. А если есть, я его не знаю. И никто не знает. Ни на Западе ни у нас. И ни одна страна мира еще не решила этот вопрос.

Поэтому чтобы обезопасить себя от возможных неожиданностей, граждане не рискуют и живут при демократиях, у которой полно минусов, но все же лучше фашизма или просто диктатуры..
muse 55
6/3/2016, 12:35:19 AM
(Sorques @ 02.06.2016 - время: 22:28)
Мы говорим абстрактно

Нее , вы говорите конкретно и правильно говорите. Но почему у нас то это за 25 лет не заработало ? Вы посмотрели , кто такой Максим Чешев ? Это за гранью добра и зла. Я про приговор ему...
Безумный Иван
6/3/2016, 12:35:55 AM
(Юлий Северенко @ 02.06.2016 - время: 22:29)
] Неужели вы не можете понять, что в 21 веке ПРОСТО ЗАДАВ ПОДОБНЫЙ ВОПРОС, вы сами отвечаете на него?

Я дам свой ответ на этот вопрос, как я его для себя определил, но только после того как получу конкретный ответ от Влада. Конкретный. Первое. Второе Третье итд
alexalex83
6/3/2016, 12:36:26 AM
(Юлий Северенко @ 02.06.2016 - время: 22:29)
Неужели вы не можете понять, что в 21 веке ПРОСТО ЗАДАВ ПОДОБНЫЙ ВОПРОС, вы сами отвечаете на него?

Опять либерастное словоблудие.
Как хорошо общаться с приличными людьми- задал вопрос- получил ответ..
Безумный Иван
6/3/2016, 12:37:46 AM
(Sorques @ 02.06.2016 - время: 22:32)
(Безумный Иван @ 02.06.2016 - время: 22:12)
Вынужден задать вопрос, который ввергнет всех в шок. И все же, я хочу получить на него конкретный ответ. А что плохого в фашизме???
Последствия для граждан и мира вокруг страны, где он есть..какие рассказать? Или ты сейчас будешь доказывать, что идея хорошая, но вот исполнители гады? Все от идей плывет..
Да. Назови пожалуйста эти последствия а то тут народ уже бурлит, усики-мерзавчики мне подрисовывает
BEBEta
6/3/2016, 12:38:13 AM
(Безумный Иван @ 02.06.2016 - время: 22:28)
И все же, я хочу получить на него конкретный ответ. А что плохого в фашизме?

Ну как всегда. Либералы вместо ответа на вопрос начинают метать харчи

Ну давайте вместе на него ответим. Что плохого в раковой опухоли? Или что в ней хорошего ?
Вам какой ответ видится? Что вы хотите узнать нового из того, что давным давно известно всем?
Или у вас оперативка страдает? Сами клянёте на чем свет фашистов с приставкой укр..., кстати, пусть вам ваши коллеги и вправят мозг, а я почитаю с удовольствием.
King Candy
6/3/2016, 12:39:31 AM
(muse 55 @ 02.06.2016 - время: 23:19)
25 лет капитализму в России , а все дальше в правовом смысле от Запада , но как ни странно и от социализма.

Народ видел эту справедливость , а вы (либералы) все киваете на Запад
Это в Советском Союзе была справедливость?




Когда людей в концлагеря за колосок, взятый с колхозного поля, в голод, на смерть отправляли ?








Советский Союз был временем Дьявола и детищем Дьявола, если говорить "церковным" языком