Нырок в прошлое-возможен?

(Mikel111 @ 23-05-2018 - 09:52)
Но при этом вы затратили свою энергию. Т.е. суммарно вы и камень энтропию увеличили кто затратил энергию? Дело в том что точка перехода принадлежит и прошлому и будущему в этой физической точке одновременно, ну типа как центральная точка в знаке бесконечности.. И энергия для перемещения не требуется.

(efv @ 23-05-2018 - 09:37)

Откуда вы взяли что я ничего не могу изменить? Я в виртуальности чтоли, просто картинку вижу ВНУТРИ БАШКИ? Без возможности взаимодействия с реальными объектами?
Ни пожрать ни посрать ни потрахаться ни убить ни вылечить, ваще ниче не могу делать чтоли? ))) оттуда, что всё уже произошло. И если ничего не поменялось, то значит Вы попали в то место, откуда не можете воздействовать на события, которые касаются Вас. То есть Вы проваливаетесь в в какую-нибудь Древнюю Грецию и сибираетесь добраться до территории Руси, чтобы убить своих предков, чтобы не родиться. Но так как Вы родились, значит тогда Вы не смогли добраться до предков и поменять историю. Сдохли по пути. И всё идёт своим чередом. То есть Вы жили-были в прошлом, ели-пили, ссали-срали.
Т.е. идея такая- в прошлое попасть можно случайным образом, без шансов хоть что-то изменить?

Т.е. в Древней Греции мне не дадут возможности ни убить своих родителей, ни убить Архимеда и Пифагора, ни убить какого-нить спартанца- первого марафонца, ни убить родителей спартанца- марафонца, ни поссорить родителей спартанца- марафонца чтобы он не родился, ни самому вместо Архимеда и Пифагора доказать теоремы всякие, ни поссорить родителей Архимеда и Пифагора, например даже собачку убить любимую у мамы Пифагора чтобы она с папой разосралась, ни булочку отнять чтобы мама голодная и злая была, ни бабочку убить на которую мама (любая мама любого видного прошлого деятеля) любовалась, ни сведений передать любому публичному лицу из прошлого либо его помощникам либо его случайным знакомым....

кароче НИЧЕГО вообще нельзя будет сделать такое, что хотя бы гипотетически относится к зафиксированным фактам современности?

Выиграть на бирже или в спортлото тоже нельзя, ведь все сделки с акциями записываются?

Вообще нельзя получить паспорт?

Оказаться можно только в прошлом где нет письменности?

Полное отсутствие возможности взаимодействовать "с прошлым миром" так, как мне хочется?

Полное отсутствие следов моего пребывания в прошлом?

Заведомо невозможно доказать что хоть кто-то когда-то оказался (провалился) в прошлое?

Заведомо невозможно ЗНАТЬ хоть что-либо о провалах в прошлое?

Никто из пропавших без вести людей и никто из появившихся непонятным образом "пришельцах" НИКОГДА ни при каких условиях не сможет доказать что он был (или наоборот прибыл, оказался) в прошлом?

Супер- вы отлично доказали что путешествий во времени быть не может.

Именно так выглядит "доказательство", полное отсутствие взаимодействий это и есть полное отсутствие какого-либо события, факта, действия.

Именно поэтому "непознаваемый" бог не существует, и "непознаваемое" попадание в прошлое тоже не существует.
Определение такое. ЧТД.

(Victor665 @ 23-05-2018 - 15:39)
Т.е. идея такая- в прошлое попасть можно случайным образом, без шансов хоть что-то изменить?

Т.е. в Древней Греции мне не дадут возможности ни убить своих родителей, ни убить Архимеда и Пифагора, ни убить какого-нить спартанца- первого марафонца, ни убить родителей спартанца- марафонца, ни поссорить родителей спартанца- марафонца чтобы он не родился, ни самому вместо Архимеда и Пифагора доказать теоремы всякие, ни поссорить родителей Архимеда и Пифагора, например даже собачку убить любимую у мамы Пифагора чтобы она с папой разосралась, ни булочку отнять чтобы мама голодная и злая была, ни бабочку убить на которую мама (любая мама любого видного прошлого деятеля) любовалась, ни сведений передать любому публичному лицу из прошлого либо его помощникам либо его случайным знакомым....

Именно так выглядит "доказательство", полное отсутствие взаимодействий это и есть полное отсутствие какого-либо события, факта, действия.

Именно поэтому "непознаваемый" бог не существует, и "непознаваемое" попадание в прошлое тоже не существует.
Определение такое. ЧТД.
совершенно верно! Вы совершите то, что там Вам предначертано совершить. Убьёте кого-нибудь неизвестного, может целую кучу. Будете воевать в фаланге, или легионе.
кароче НИЧЕГО вообще нельзя будет сделать такое, что хотя бы гипотетически относится к зафиксированным фактам современности? Почему? Вы убьёте кого-нибудь, кто точно тогда умер, и кто-то не родится, кто мог бы родиться. Но так как он и не рождался, потому что Вы убили его предков, то всё это пустое.
Выиграть на бирже или в спортлото тоже нельзя, ведь все сделки с акциями записываются? нельзя, потому что окажется что выигрышный билет, который Вы написали, зная цифры выиграша, сожрёт Ваша собака, сгорит с Вашим домом, Вы сами помрёте, не получив выигрыша и так далее.
Оказаться можно только в прошлом где нет письменности?
Полное отсутствие возможности взаимодействовать "с прошлым миром" так, как мне хочется?
Полное отсутствие следов моего пребывания в прошлом?
это почему же? Миллионы событий, не зафиксированные историей и миллионы событий зафиксированы. Может Вы будете Джеком Потрошителем, убивающим проституток, а может золотодобытчиком в Калифорнии. Дружить с Муррьеттой, пить виски, драться в салунах. Мало ли их было тогда, неизвестных и известных. Но то что ужу было Вы изменить не сможете. Не сможете спасти Линкольна или Кеннеди, не сможете предупредить о войне Сталина. Не сможете преждевременно поднести Сократу яд. А вот вовремя сможете. Сможете зарезать Цезаря и отравить Наполеона. Сможете подсказать Эйнштейну теорию относительности и заказать Моцарту реквием.
Заведомо невозможно ЗНАТЬ хоть что-либо о провалах в прошлое?

Никто из пропавших без вести людей и никто из появившихся непонятным образом "пришельцах" НИКОГДА ни при каких условиях не сможет доказать что он был (или наоборот прибыл, оказался) в прошлом?

Супер- вы отлично доказали что путешествий во времени быть не может. Есть письменные источники, повествующие о таких провалах. Это раз. А во-вторых я ничего не доказывал, я Вам просто показал возможность.
Именно так выглядит "доказательство", полное отсутствие взаимодействий это и есть полное отсутствие какого-либо события, факта, действия.

Именно поэтому "непознаваемый" бог не существует, и "непознаваемое" попадание в прошлое тоже не существует.
Определение такое. ЧТД.] Я Вам выше всё разжевал, так что никаких ЧТД быть не может.

(efv @ 23-05-2018 - 16:13)
(Victor665 @ 23-05-2018 - 15:39)
Т.е. идея такая- в прошлое попасть можно случайным образом, без шансов хоть что-то изменить?.... совершенно верно! Вы совершите то, что там Вам предначертано совершить. Убьёте кого-нибудь неизвестного, может целую кучу. Будете воевать в фаланге, или легионе.
никакой "предначертаности" нет, такое фуфло надо доказывать.
Пока установлено что вы НИКОГДА ничего про провалы и путешествия во времени доказать не можете.

Никакой пришелец из будущего якобы "попавший" к нам, даже в лотерею не выиграет. Он ваще даже слов о будущем под ЗАПИСЬ сказать не сможет -видимо только в порядке пьяного бреда или вот на форуме как вы по приколу )))

Но я то знаю- доказать что вы провалились во времени, вы нам не сможете, мы это установили

Так что только "НЕ известных" можно убивать- лечить, подсказывать и т.п.

не забывайте больше свои же слова- только НЕ известных!!!


Но так как он и не рождался, потому что Вы убили его предков, то всё это пустое.
и не просто пустое- а доказательств убийства, рождения и т.п. НИКОГДА не будет.

Так что это не "пустое" а просто "отсутствие путешествий во времени".



Оказаться можно только в прошлом где нет письменности?
Полное отсутствие возможности взаимодействовать "с прошлым миром" так, как мне хочется?
Полное отсутствие следов моего пребывания в прошлом?Может Вы будете Джеком Потрошителем, убивающим проституток, а может золотодобытчиком в Калифорнии. Дружить с Муррьеттой, пить виски, драться в салунах. Мало ли их было тогда, неизвестных и известных. Но то что ужу было Вы изменить не сможете
что за бред начался - письменность то есть уже! Есть паспорта, уже все друзья с детства давно родились и подружились, школьные записи, церковные записи, летописи с ФИО и родословной, как я туда влезу?!

так что не надо ЛГАТЬ, только один вариант возможен- ПОЛНОЕ отсутствие следов моего пребывания в прошлом!
Напомню ВАШИ слова- только НЕ известных можно встретить в прошлом )) чтобы следов не было.


Не сможете спасти Линкольна или Кеннеди, не сможете предупредить о войне Сталина. Не сможете преждевременно поднести Сократу яд.
верно- только через НЕ существование можно говорить про путешествия во времени, они невозможны


А вот вовремя сможете. Сможете зарезать Цезаря и отравить Наполеона. Сможете подсказать Эйнштейну теорию относительности и заказать Моцарту реквием
вранье -только НЕ известных смогу встретить. Иначе следы останутся- как путешественник "из ниоткуда" творил шедевры и подсказки делал для известнейших людей.


Есть письменные источники, повествующие о таких провалах. Это раз. А во-вторых я ничего не доказывал, я Вам просто показал возможность
Давайте источники, с доказательствами.

Возможность ваша невозможна, и я вам это доказал. Никаких следов никогда не будет, ни при каких условиях никто не узнает про путешествие во времени, никогда не будет знаний про взаимодействия "в прошлом". Это называется отсутствие.



Именно так выглядит "доказательство", полное отсутствие взаимодействий это и есть полное отсутствие какого-либо события, факта, действия.

Именно поэтому "непознаваемый" бог не существует, и "непознаваемое" попадание в прошлое тоже не существует.
Определение такое. ЧТД.] Я Вам выше всё разжевал, так что никаких ЧТД быть не может.
Рад что нет спора о понятии "непознаваемости" )) Именно таковы и несуществующий бог и несуществующие путешествия во времени.

(Victor665 @ 23-05-2018 - 16:58)
никакой "предначертаности" нет, такое фуфло надо доказывать.

как это нет?! Вот Вам предначертано было написать эти строки, а мне написать в ответ. Ну, давайте, выкручивайтесь, я погляжу.
Пока установлено что вы НИКОГДА ничего про провалы и путешествия во времени доказать не можете. а ЗАЧЕМ? Я искренне этого не понимаю!
Никакой пришелец из будущего якобы "попавший" к нам, даже в лотерею не выиграет. Он ваще даже слов о будущем под ЗАПИСЬ сказать не сможет -видимо только в порядке пьяного бреда или вот на форуме как вы по приколу )))не знаю-не знаю. Может сможет, может не сможет, моё какое дело?!
Но я то знаю- доказать что вы провалились во времени, вы нам не сможете, мы это установили Я вроде никуда не проваливался.
Так что только "НЕ известных" можно убивать- лечить, подсказывать и т.п.

не забывайте больше свои же слова- только НЕ известных!!!
У меня не было такого. Я написал что можно убить и известного, если известно что он был убит. Мало ли кто стрелял в Кеннеди, может провалившийся в прошлое Victor665.
и не просто пустое- а доказательств убийства, рождения и т.п. НИКОГДА не будет. Доказательство убийства это трупп. А какое может быть доказательство будущим нерождённым потомкам? Их просто нет и никогда не было.
Так что это не "пустое" а просто "отсутствие путешествий во времени".да, это доказательство (почти) отсутствия "путешествий во времени".
что за бред начался - письменность то есть уже! Есть паспорта, уже все друзья с детства давно родились и подружились, школьные записи, церковные записи, летописи с ФИО и родословной, как я туда влезу?! элементарно! Уже допустим есть сведения что такой-то был убит неизвестным, выдающим себя за посланца из будущего Ну вот это Вы и есть, провалившийся в прошлое.
так что не надо ЛГАТЬ, только один вариант возможен- ПОЛНОЕ отсутствие следов моего пребывания в прошлом! Я Вам уже предложил вариант со следами Вашего пребывания. Но если хотите, можно и без следов пребывания, потому что они нафиг никому не нужны и никто их не ищет. А Вас подзахоронили к кому-нибудь и искать не будут до скончания века.
Напомню ВАШИ слова- только НЕ известных можно встретить в прошлом )) чтобы следов не было. не так. Следы могут остаться, а могут и не остаться, но они никого не интересуют.
верно- только через НЕ существование можно говорить про путешествия во времени, они невозможны я не знаю, возможны они или нет, и Вам не советую этого утверждать или опровергать.
вранье -только НЕ известных смогу встретить. Иначе следы останутся- как путешественник "из ниоткуда" творил шедевры и подсказки делал для известнейших людей. Да нет, можно и известных встретить. Может Вы чертовски похожи на Брутта, может будущий прошлый Брутт.
Давайте источники, с доказательствами. Эти источники я читал, кога ещё не было интернета.
Возможность ваша невозможна, и я вам это доказал. Никаких следов никогда не будет, ни при каких условиях никто не узнает про путешествие во времени, никогда не будет знаний про взаимодействия "в прошлом". Это называется отсутствие.ну почему же, люди просто прочитают заметку "найден скелет человека, одетый в современную одежду. Возраст скелетьа 500 лет. При нём был портсигар, две кинокамеры, куртки кожаные, три штуки. Археологи предполагают что это шутка неизвестных"
Именно поэтому "непознаваемый" бог не существует Вы про Бога вообще или про непознаваемого бога?

(efv @ 23-05-2018 - 00:57)
Вы про нематериальное перемещение? Ну это типа как смотреть запись на киноплёнке. Представим что волны от события куда-то уходят, потом отражаются и возвращаются обратно. Считывая их можно посмотреть, что там было раньше, но воздействовать на это нельзя.
Так этого никто и не отрицает. Документальная кинохроника и есть такие волны из прошлого. Артефакты найденные археологами тоже несут информацию о прошлом. Изучать его можно, воздействовать нельзя.

(efv @ 23-05-2018 - 01:10)
Ну представьте что пространство и время как листок бумаги. Вот она искривлена и в какой-то точке сложена. И можно не идти по всей плоскости а приникнуть на другую сторону листа и представьте себе, в другом времени.


Листок бумаги двумерный. Его можно завернуть в 3-м измерении потому что такое измерение существует. А пространство трехмерное. Его нельзя завернуть в несуществующее измерение. Его так же невозможно искривить




То есть жил человек, жил. Вдруг рррраз и исчез. И больше нигде он не появился. что значит не появился? Он появился в другом времени, точнее времени-пространстве.
Нет нет. Рассмотрим хронологию. Сначала в прошлом появился ниоткуда человек, который еще не родился. Это первое чудо. Появление материи из ничего. Затем он жил и умер. Потом он родился. Потом он исчез в никуда. Это второе чудо. Исчезновение материи бесследно.



Была материя и исчезла.
Ну нет. Существуют базовые принципы, которые нарушать нельзяа чем они нарушаются? Материя и так исчезает в каждый конкретный квант времени и появляется в следующем.
Никуда не исчезает. Движение материи всегда непрерывно



Ничто не возникает ниоткуда и не исчезает бесследно.ну не факт. По воззрениям умершего Хоккинга раньше вполне вероятно ничего не было, в том числе и времени. Он объяснял это на примере Южного полюса. Начальная точка, от которой идут направления на север. А южнее южной точки ничего нет. И проблема исчезновения информации в чёрных дырах его интересовала.
Что это доказывает? Мы сами условно обозначили на глобусе две точки северный и южный полюс. И почему мы должны удивляться тому, что южнее южного полюса ничего нет? Мы сами его таким определили. Если хотим что бы было южнее, штурман переходит в квазигеографические координаты и полюс у него виртуально превращается в экватор. Так всегда делают при плавании в высоких широтах.

(efv @ 23-05-2018 - 23:35)

Пока установлено что вы НИКОГДА ничего про провалы и путешествия во времени доказать не можете. а ЗАЧЕМ? Я искренне этого не понимаю!!
Не знаю зачем некоторые приколисты постоянно пишут сказки о провалах во времени ))

Я тоже этого искренне не понимаю!!! Не хотите доказывать свои бредни, ну и не надо, форум всё фиксирует.
Официальный ОТКАЗ доказывать ваши слова- зафиксирован. Покедова!


(Victor665 @ 23-05-2018 - 16:58)
никакой "предначертаности" нет, такое фуфло надо доказывать.
как это нет?! Вот Вам предначертано было написать эти строки, а мне написать в ответ. Ну, давайте, выкручивайтесь, я погляжу.
Это легко- вы ЛЖЕТЕ.
Выкручивайтесь теперь, я погляжу.

И не забывайте больше- что тот кто делает положительное утверждение, тот его и доказывает.
Вякнул про "бога" -доказывай что он существует. Вякнул про путешествия во времени -доказывай что они существуют.
Вякнул про "полную невозможность доказать"- сразу установлено заведомое НЕсуществование явления, факта.


Давайте источники, с доказательствами. Эти источники я читал, кога ещё не было интернета
Я эти источники и напечатал с друганами по приколу. Там так и написано мелкими буквами в конце- все ЛОЖЬ. Поэтому все и боятся показать в инете эти источники, мы специально так сделали чтобы лжецов чуханить.

Выкручивайтесь теперь, а я погляжу



Никакой пришелец из будущего якобы "попавший" к нам, даже в лотерею не выиграет. Он ваще даже слов о будущем под ЗАПИСЬ сказать не сможет -видимо только в порядке пьяного бреда или вот на форуме как вы по приколу )))не знаю-не знаю. Может сможет, может не сможет, моё какое дело?
чего не знаете? Вы же сказали что не будет следов )) что нельзя "путешествовать" и воздействовать ))

А теперь оказывается МОЖНО чтоли попасть в прошлое, рассказать что ты из будущего, сделать публично прогнозы и начать нагло публично выигрывать в Спортлото и ставках и биржах, как а фильме "назад в будущее" ))

Началась тотальная клоунада )) Перец опять забыл че сам тут втулял )) Вы самый прикольный ЛЖЕЦ этого форума, в любом случае прикольнее даже чем Феофилакт

Ну на этом точно все. Вы пойманы на многократной лжи, многократной перемене мнения и подтасовке, и на нежелании доказывать свое фуфло. А на "нет" и суда нет, слив защитан.



что за бред начался - письменность то есть уже! Есть паспорта, уже все друзья с детства давно родились и подружились, школьные записи, церковные записи, летописи с ФИО и родословной, как я туда влезу?! элементарно! Уже допустим есть сведения что такой-то был убит неизвестным, выдающим себя за посланца из будущего
ну вот, до вас немного доперло. На этом моменте и остановимся.

Расскажите какую форму полных сведений вы будете считать Доказательством.
Рожу- фотку- время из которого "пришелец" прибыл- ну и спокойно проверяем в НАШЕ время эти факты- рожи ))
ИТАК- пора вам выбирать (шучу, все равно увильнете позорно)- либо можно оставить "зарегистрированные" воздействия в прошлом либо таки "нельзя управлять и оставлять следы" ))



Возможность ваша невозможна, и я вам это доказал. Никаких следов никогда не будет, ни при каких условиях никто не узнает про путешествие во времени, никогда не будет знаний про взаимодействия "в прошлом". Это называется отсутствие.ну почему же, люди просто прочитают заметку "найден скелет человека, одетый в современную одежду. Возраст скелетьа 500 лет. При нём был портсигар, две кинокамеры, куртки кожаные, три штуки. Археологи предполагают что это шутка неизвестных"
Вот смотрю реально доперло! Вот и пишите СПОСОБ доказывания перемещений во времени. Заметка в офиц СМИ или на форуме приколистсов? Проверить где сейчас скелет и предметы КАК можно? Где полицаи, где протоколы, где анализ предметов, как проверить анализ?

Вот именно так и надо доказывать. И другие способы плз больше тут не пишите. А впрочем пофиг, все с вами уже ясно- виляете как только можно )) Толи нет следов, толи теперь уже есть "сведения что такой-то убит пришельцем" и "Заметки про кинокамеры пятьсот лет назад" ))



Именно поэтому "непознаваемый" бог не существует Вы про Бога вообще или про непознаваемого бога?
вы еще и текст из пары слов не видите )) Это капец просто )) Самый ловкий перец форума.

ну конечно все познаваемое существует, это же определение! Как только докажете про вашего "бога" то мы сразу его изучим и будем использовать, как и все остальное используем в реальном мире ))
А если нельзя доказать ничего про бога- то его заведомо нету, он ни с чем не взаимодействует и ни на что никогда не влияет.

Ладно, на прощанье подскажу суть проблемы, а то уже по третьему кругу ловить вас надоело.

ВСЕ лжецы Земли по вопросам догматизма делают одну и ту же гадость- они пытаются сделать ложь "непроверяемой", перейти в разряд ВЕРЫ.
Это правильный способ Обмана, но здравые люди так и относятся к ВЕРЕ- это заведомый обман.

В будущем построят коммунизм а пока надо потерпеть? Ну все, ложь поймана.
Путешествия во времени не оставляют следов? Ну все, ложь поймана.
Пути господни неисповедимы, нет доказательств прямого влияния бога зато есть свобода воли? Ну все, ложь поймана.
Не хочешь доказывать свое фуфло написанное на форуме, читал раньше но не покажу- ну все, ложь поймана.
Заявил о возможности чего-то никогда не опровергнутого, и способов опровергнуть вообще нету, радуешься что придумал "неразрушимую" сказку? Ну все, УМЫШЛЕННАЯ наглая ложь поймана.

Обычные правила общения здравых людей.

Собственно почти все темы "Серьезного разговора"- это обычная проверка на адекватность. И одна половина форума развлекается ловя неадекватов )) А вторая половина видимо тренируется в лжи и обмане )) весело кароче ))

Адекват или не адекват -это всё относительно. Каждый судит со своей колокольни или с колокольни лживого общества.Одни так мыслят а другие иначе и что ?кого будем истреблять?

(Безумный Иван @ 17-05-2018 - 19:14)
(Tapochka @ 17-05-2018 - 17:26)
ЛЮБОЕ действие в макроскопическом масштабе увеличивает энтропию и именно это увеличение воспринимается разумом как движение времени. И именно поэтому Вселенная не знает полного покоя. Например, "абсолютный ноль" температуры - математическая абстракция, недостижимая в принципе. Любая энергия не может исчезнуть просто так. Она всегда преобразуется из одной в другую. По сему энтропия в замкнутой системе будет постоянной. Вообще, есть много разных понятий энтропии потому что это понятие философское и никто ее реально не считает. Но ко времени она никакого отношения не имеет. К ощущению времени имеет отношение движение. Только движение. Любая энергия не может исчезнуть просто так, но она может деградировать. В конечном счёте, увеличение энтропии, согласно Второму началу термодинамики (сформулированному именно для замкнутой системы), сводится к тому, что любые процессы, происходящие в системе, имеют КПД меньше единицы, т.е. при совершении любого вида работы будут тепловые потери, когда энергия, затрачиваемая на совершение этой работы частично перейдёт в низшую свою форму – в тепловую энергию, которая начнёт самопроизвольно рассеиваться в пространстве от тел более нагретых, к телам менее нагретым, уменьшая свой температурный градиент (в замкнутой системе это будет необратимый процесс, но если в этой системе задействовать внешний источник энергии, то процесс может стать обратимым). Когда температурный градиент в системе станет равным нулю, то уже невозможно будет совершить никакой работы. Энергия системы, преобразованная в тепло, никуда не денется, но за счёт неё уже невозможно будет совершить никакой работы – никакое ускоренное движение в этой системе не будет возможным. Значение энтропии после «тепловой смерти» системы достигнет своего максимального значения.

Направленность течения времени в одном направлении обусловлено только необратимыми процессами. Если предположить, что в какой-то системе все процессы обратимы, то в такой системе время может идти, как от настоящего к будущему, так и от настоящего к прошлому потому, что такую систему принципиально можно вернуть в любое её прошлое состояние.

(ferrara @ 24-05-2018 - 17:48)
Направленность течения времени в одном направлении обусловлено только необратимыми процессами. Если предположить, что в какой-то системе все процессы обратимы, то в такой системе время может идти, как от настоящего к будущему, так и от настоящего к прошлому потому, что такую систему принципиально можно вернуть в любое её прошлое состояние.
нет, время в обратимой системе не будет идти в обратную сторону. Ибо будет момент когда КТО-ТО извне системы совершил действия (потратил энергию, оставил следы воздействия) по возврату системы в прежнее положение.

Этот момент не "нулевой", не является "пустым, незаметным, не зафиксированным во времени", это часть деятельности системы. Время как шло так и идет, просто будет "перезапуск" и "новый цикл! новых событий аналогичных прежним событиям. Каждое новое событие будет копией прежнего события но с новой датой.

И в любом случае к реальному миру это не относится, это физико- математическая абстракция. В реальной "обратимой" системе еще и износ будет.


энергия, затрачиваемая на совершение этой работы частично перейдёт в низшую свою форму – в тепловую энергию, которая начнёт самопроизвольно рассеиваться в пространстве от тел более нагретых, к телам менее нагретым, уменьшая свой температурный градиент (в замкнутой системе это будет необратимый процесс, но если в этой системе задействовать внешний источник энергии, то процесс может стать обратимым)
В идеальной замкнутой системе энергия распределится равномерно- но не исчезнет. Так и будут объекты с одинаковой температурой ))
В реальной Вселенной вообще непонятно, открытая она система или закрытая или какая то новая форма исключения, типа "полная бесконечная система". В такой полной бесконечной системе движение закончится через бесконечное время ))
И весь этот бесконечный период будут происходить движения, взаимодействия т.е. будут возникать причинно- следственные связи, и путешествие во времени будет невозможно.

(Victor665 @ 24-05-2018 - 19:13)
Этот момент не "нулевой", не является "пустым, незаметным, не зафиксированным во времени", это часть деятельности системы. Время как шло так и идет,
Вообще говоря, время нематериально, это лишь форма (!) существования материи, лишённое материального содержания, которое заключается в координации событий закономерно сменяющих друг друга. Само собой, в отрыве от материальной системы, он идти не может.

просто будет "перезапуск" и "новый цикл! новых событий аналогичных прежним событиям. Каждое новое событие будет копией прежнего события но с новой датой.
Если какая-то элементарная замкнутая система вернётся в прежнее состояние, скажем, от момента t1 к моменту t0, то для любого внутреннего наблюдателя это будет «скачок в прошлое». Внешнее течение времени для такого наблюдателя не будет иметь никакого значения.

И в любом случае к реальному миру это не относится, это физико- математическая абстракция.
Я согласна. В реальном мире, которым мы называем планету Земля и ближайший космос, доминируют необратимые процессы.

В реальной "обратимой" системе еще и износ будет.
Что значит «износ»?

В идеальной замкнутой системе энергия распределится равномерно- но не исчезнет. Так и будут объекты с одинаковой температурой ))
Правильно. Когда там будут "объекты с одинаковой температурой" и все источники потенциальной энергии исчерпают себя, то в такой системе любая работа будет принципиально невозможна.

В реальной Вселенной вообще непонятно, открытая она система или закрытая
Да, мы этого не знаем — открытая система наша Вселенная или закрытая. От ответа на этот вопрос зависит прогноз развития нашей Вселенной: либо её ожидает «тепловая смерть», либо она будет эволюционировать дальше за счёт внешних источников энергии.

или какая то новая форма исключения, типа "полная бесконечная система". В такой полной бесконечной системе движение закончится через бесконечное время ))
И весь этот бесконечный период будут происходить движения, взаимодействия т.е. будут возникать причинно- следственные связи, и путешествие во времени будет невозможно.  
«Бесконечность», это тоже физико-математическая абстракция. Логически мы не можем представить себе событие, бесконечно удалённое в прошлое от «нашего» времени потому, что ПСС, порождённые этим событием никак не могут повлиять на процессы, происходящие в наши дни, т.к. бесконечная удалённость никогда не может приблизиться.

Точно так же дело обстоит и с пространством: предположим что наша вселенная будет расширяться всегда, но как бы всегда она не расширялась, всегда (!), в любой момент времени, от выбранной нами нулевой точки отсчёта и до самого отдалённого края вселенной будет конечное расстояние.

(Безумный Иван @ 23-05-2018 - 23:57)
Листок бумаги двумерный. Его можно завернуть в 3-м измерении потому что такое измерение существует. А пространство трехмерное. Его нельзя завернуть в несуществующее измерение. Его так же невозможно искривить
Ну вот Вам другая аналогия. дырочка в листочке, через которую сразу можно оказаться на другой стороне.
Нет нет. Рассмотрим хронологию. Сначала в прошлом появился ниоткуда человек, который еще не родился. Это первое чудо. Появление материи из ничего. Затем он жил и умер. Потом он родился. Потом он исчез в никуда. Это второе чудо. Исчезновение материи бесследно. и что Вас возмущает? В одном времени появились, в другом времени исчезло. Не забываем что в этой точке время принадлежит и прошлому и будущему одновременно.
Никуда не исчезает. Движение материи всегда непрерывно Почему не дискретно?
Что это доказывает? Мы сами условно обозначили на глобусе две точки северный и южный полюс. И почему мы должны удивляться тому, что южнее южного полюса ничего нет? Мы сами его таким определили. Если хотим что бы было южнее, штурман переходит в квазигеографические координаты и полюс у него виртуально превращается в экватор. Так всегда делают при плавании в высоких широтах. Это всего лишь объяснение принципа. Что до возникновения пространства-времени ничего не было, ни пространства, ни времени. Геометрия Вам в помощь. Определение луча.

(Victor665 @ 24-05-2018 - 13:01)
Не знаю зачем некоторые приколисты постоянно пишут сказки о провалах во времени ))

Я тоже этого искренне не понимаю!!! Не хотите доказывать свои бредни, ну и не надо, форум всё фиксирует.
Официальный ОТКАЗ доказывать ваши слова- зафиксирован. Покедова!

Приколисты Вам ничего не доказывают! Не надо быть таким серьёзным. Приколисты показывают Вам логичную схему, как это может происходить.
Это легко- вы ЛЖЕТЕ.
Выкручивайтесь теперь, я погляжу.

И не забывайте больше- что тот кто делает положительное утверждение, тот его и доказывает. Вот, видите, Вы вынуждены были это написать! Так чего доказывать-то?
Вякнул про "бога" -доказывай что он существует. Мне как исследователю человеческих душ интересно, зачем Он Вам? "Если тебе надо к чёрту, то и ступай к чёрту!(Гоголь)" Если Вам нужен Бог, то сделайте шаг Ему навстречу, а не требуйте плаксиво Его показать. А если он Вам не нужен, то зачем Вам нужны доказательства Его существования?
Вякнул про путешествия во времени -доказывай что они существуют. Тоже ЗАЧЕМ? Что Вас так заинтересовало в путешествиях во времени, что Вы так возбудились? А, помню - Вы хотите отправиться в прошлое, чтобы убить своих родителей до своего рождения, чтобы не рождаться. Понимаю, мир Вас угнетает.
чего не знаете? Вы же сказали что не будет следов )) что нельзя "путешествовать" и воздействовать )) Разве? Я сказал что нельзя ИЗМЕНИТЬ ТО ЧТО УЖЕ ПРОИЗОШЛО. Так видно? Вы не можете убить человека, если он умер своей смертью. Вы не можете предотвратить убийство, если оно произошло и зафиксировано. Но в миллиарде вещей, которые БЫЛИ, Вы можете участвовать. Вот убили Юлия Цезаря. Вы не можете предотвратить это убийство, но вполне можете оказаться одним из заговорщиков. Если Вы попали во времена Гитлера и хотите его убить, то этого сделать нельзя, потому что уже всё произошло и значит такой возможности у Вас нет (или не было, если угодно). А теперь поэтапно, чтобы Вы поняли:

А теперь оказывается МОЖНО чтоли попасть в прошлое можно
рассказать что ты из будущего, можно
сделать публично прогнозы можно
и начать нагло публично выигрывать в Спортлото и ставках и биржах, как а фильме "назад в будущее" ))
а вот тут уже нельзя! Потому что в будущем, откуда Вы прибыли, Вы ничего не выиграли, следовательно Вы потеряете билет, Вас ограбят после выигрыша, Вас убьют и прочее, прочее, прочее. Если точно известно что никто эту лотерею не выиграл, или выиграли точно не Вы, то ПРИ ЛЮБОМ РАСКЛАДЕ Вы ничего не выиграете. Обстоятельства непреодолимой силы не дадут этого сделать.
Началась тотальная клоунада )) Перец опять забыл че сам тут втулял )) Вы самый прикольный ЛЖЕЦ этого форума, в любом случае прикольнее даже чем Феофилакт спасибо!
Ну на этом точно все. Вы пойманы на многократной лжи, многократной перемене мнения и подтасовке, и на нежелании доказывать свое фуфло. А на "нет" и суда нет, слив защитан. я понимаю что это от бессилия. Но если хотите, можем дальше поиграть в эту игру.
ну вот, до вас немного доперло. На этом моменте и остановимся.

Расскажите какую форму полных сведений вы будете считать Доказательством.
Рожу- фотку- время из которого "пришелец" прибыл- ну и спокойно проверяем в НАШЕ время эти факты- рожи ))
ИТАК- пора вам выбирать (шучу, все равно увильнете позорно)- либо можно оставить "зарегистрированные" воздействия в прошлом либо таки "нельзя управлять и оставлять следы" )) Я же Вам доходчиво объяснял что оставлять следы можно, но изменить то что уже произошло нельзя.
Вот смотрю реально доперло! Вот и пишите СПОСОБ доказывания перемещений во времени. Заметка в офиц СМИ или на форуме приколистсов? Проверить где сейчас скелет и предметы КАК можно? Где полицаи, где протоколы, где анализ предметов, как проверить анализ? А какой Вас устроит способ доказывания, такой и проявится. Или скелет с видеокамерой или ещё чего-нибудь. Вы только подождите.
Самый ловкий перец форума. ещё раз спасибо!
ну конечно все познаваемое существует, это же определение! Как только докажете про вашего "бога" то мы сразу его изучим и будем использовать, как и все остальное используем в реальном мире )) тут есть закавыка. Бог обладает свободой воли и может дать себя изучать, может и не дать. Он не подходит к научному способу познания мира, с его повторяемостью, и предсказуемостью. Это же очень просто! Это не материальный предмет, который можно изучать, делать с ним опыты, когда тебе заблагорассудится. Если он захочет, то откроет себя, не захочет - вы его никогда и нигде не обнаружите. Ключевое слово -ЕСЛИ ЗАХОЧЕТ. И ничего с Его этим хотением сделать нельзя.
ВСЕ лжецы Земли по вопросам догматизма делают одну и ту же гадость- они пытаются сделать ложь "непроверяемой", перейти в разряд ВЕРЫ. Увы! Кроме ЗНАНИЯ есть ещё и ВЕРА! Это то, что не обладает повторяемостью и предсказательной базой. Наука просто не изучает такие вещи, но они спокойно существуют вокруг нас. Кстати, я могу с полной уверенностью назвать именно Вас ЛЖЕЦОМ. А знаете почему? Вот на примере моего предположения что новая власть также будет не лучше прежней. Вы обозвали меня лжецом, совершив при этом подмену. Дело в том, что если знаешь о чём-то и совершаешь подмену или искажаешь, то это ЛОЖЬ, но если предполагаешь, то это ПРОГНОЗ, который может сбыться или не сбыться. И я выдал именно ПРОГНОЗ. А Вы назвали его ложью. Сударь, я с полным правом могу назвать Вас Лжецом и Вам придётся проглотить это.

В будущем построят коммунизм а пока надо потерпеть? Ну все, ложь поймана. Где я такое сказал? Вы ЛЖЕЦ!
Путешествия во времени не оставляют следов? Ну все, ложь поймана. Я сказал что оставить следы можно, но изменить произошедшие события нельзя. Вы ЛЖЕЦ!
и ЛИРИЧЕСКОЕ ОТСТУПЛЕНИЕ

Не хочешь доказывать свое фуфло написанное на форуме, читал раньше но не покажу- ну все, ложь поймана. научите меня предоставлять информацию, которая раньше печаталась, но которой пока нет в интернете , а может никогда и не будет. Всё, чего не существует в интернете, не существует вовсе, так?!
И ещё вопрос - чего Вас возбудила так эта тема? Пришельцев во времени опасаетесь?

(ferrara @ 24-05-2018 - 23:56)
Да, мы этого не знаем — открытая система наша Вселенная или закрытая. От ответа на этот вопрос зависит прогноз развития нашей Вселенной: либо её ожидает «тепловая смерть», либо она будет эволюционировать дальше за счёт внешних источников энергии.
Если она бесконечна во времени, то она уже всегда должна быть остывшей. Не так?

(efv @ 25-05-2018 - 03:01)
Если она бесконечна во времени, то она уже всегда должна быть остывшей. Не так?
Вселенная не может быть бесконечной во времени. Простая логика убеждает нас в том, что бесконечно удалённого в прошлое события просто не существует, а бесконечно удалённое в будущие событие никогда не произойдёт.

(ferrara @ 25-05-2018 - 09:03)
(efv @ 25-05-2018 - 03:01)
Если она бесконечна во времени, то она уже всегда должна быть остывшей. Не так? Вселенная не может быть бесконечной во времени. Простая логика убеждает нас в том, что бесконечно удалённого в прошлое события просто не существует, а бесконечно удалённое в будущие событие никогда не произойдёт.

Если внимательно посмотреть на устройство вселенной, то простая логика тут не поможет.

(yellowfox @ 25-05-2018 - 10:35)
Если внимательно посмотреть на устройство вселенной, то простая логика тут не поможет.
Например?

(mjo @ 25-05-2018 - 09:43)
(yellowfox @ 25-05-2018 - 10:35)
Если внимательно посмотреть на устройство вселенной, то простая логика тут не поможет. Например?

Например,есть места с материей, есть с антиматерией, есть вообще без всего, там даже времени нет.

И что там тогда есть?

(yellowfox @ 25-05-2018 - 10:35)
Если внимательно посмотреть на устройство вселенной, то простая логика тут не поможет.
Логика может быть простая или не очень, но от этого её качество не теряется – не теряется её убедительная сила.

Например,есть места с материей, есть с антиматерией,
Впервые существование антиматерии, когда она не была ещё обнаружена, предположили исходя из математической логики: Поль Дирак вывел уравнение движения поля электрона и получил такое же решение для его античастицы.

есть вообще без всего, там даже времени нет.
Где «места» «вообще без всего», то и времени там не может быть - это простая логика: время не может существовать без движения, без изменчивости материи, которую оно характеризует. Если нет материи, то в этих «местах» двигаться и изменяться нечему. Какое там может быть время? Только в нашей вселенной мы не наблюдаем таких мест – буквально всё пространство пронизано изменяющимися полями.