Нырок в прошлое-возможен?

(Аngry @ 22-05-2018 - 22:20)
] ну что до вас никак не доходит... изменения видны только для изменяющего, для вас все течет естественно...
что такое "видны"?

Видны ГДЕ? Внутри башки "изменяющего"? Никаких доказательств он даже СЕБЕ так и не может получить?
МАШИНА времени для использования обычными реально существующими людьми- невозможна?

(efv @ 22-05-2018 - 22:17)
(Victor665 @ 22-05-2018 - 22:15)
Значит вы не понимаете смысл фразы "работа машины времени, заключающаяся в воздействии на прошлое т.е. во внесении изменений в прошлое- невозможна". Я понимаю смысл "машина времени", поэтому и уточнил. Мы про перемещение в прошлое" или "путешествие в прошлое"? Это разные вещи. Читайте мой ответ выше. и какой у вас смысл? И чем разница? И как может быть "перемещение без возможности воздействовать"?
И почему не можете ответить тут?

(Victor665 @ 22-05-2018 - 22:35)
МАШИНА времени для использования обычными реально существующими людьми- невозможна?
Это уже звучит почти как мантра...

Допустим некая машина времени появилась у меня и мне нужно что то изменить в прошлом и предъявить доказательства этого Виктору, который остался в 2018. Все прошло удачно, но вернувшись в 2018 я Виктора на Секснароде не нашел, он террорист, ну, или, посол в Израиле... знать про меня не знает и не слышал никогда... я ж изменил ход истории, если даже это не коснулось судьбы Виктора, но явно изменило общение между нами. И вот, я говорю:
-Виктор, я там в прошлом пошурудил, то и то изменил... было раньше эдак, а я изменил на так...
-Да ты гонишь... как было так и было, а ты..... врун (мягко говоря)...

какие доказательства? кому предъявлять?

(efv @ 22-05-2018 - 21:45)
Давайте рассмотрим два случапя. Первый это получение информации из прошлого, без воздействия на это самое прошлое. Вот пишут что материальный объект не может перемещаться быстрее скорости света. А нематериальный, например солнечный зайчик, может. Или во пространство расширяется быстрее скорости света.


Да пусть что угодно перемещается быстрее скорости света. Время тут при чем? То что Эйнштейн написал в своей гипотезе еще ни один эксперимент не подтвердил ни единого факта изменения времени.



Вариант второй, материальный. Представим ленту времени как киноплёнку. Определим её как совокупность кадров А, Б, В, Г, Д и так далее. И представим что на некоторой отметке есть переход в точку в прошлом. Точка в прошлом будет В. Точка входа это точка К. Человек, проходящий через точку К, оказывается в точке В. И хоть он знает, что приблизительно там происходило в прошлом, поменять он его не может, потому что всё уже в прошлом в его жизни произошло, от точки В до точки Ж. Он проваливается в точку В и двигается строго по канве событий, прописанных от точки В до точки Ж. А человек в будущем не может повторить этот эксперимент, потому что он сдвигается относительно точки К в точку Л, где уже нет этого перехода. Но в этом случае придётся отказаться от свободы воли и непредрешённости будущего. Просто нет информации и человек думает что всё идёт так, как он запланировал. Что-то мне подсказывет что всё так и есть - и прошлое жёстко связанно с настоящим а настоящее с будущим.
В данном примере есть один мифический эпизод. Что существует какая-то точка перехода из будущего в прошлое. То есть все после точки К перейдут в точку Л, а один из точки К перейдет в точку В. Интересно, а где он будет находиться в то время, когда все окажутся в точке Л ? Интересный вопрос, да? В ТО ВРЕМЯ, КОГДА.....

(efv @ 22-05-2018 - 22:08)
(Безумный Иван @ 22-05-2018 - 21:51)
Есть много вариантов. Один из них показан в "Приключениях Шурика" Шурик был в гостях у Ниночки. В моём случае это исключенно. Но ни Шурик ни Ниночка об этом не знали. Вот в чем главная фишка. НЕ ЗНАЛИ. И тоже считали что это исключено.
Я не утверждаю что в Вашей ситуации произошло то же самое, но допускаю некоторые вещи, которые возможно случались, но ни Вы ни Ваша жена о них НЕ ЗНАЛИ. Отсюда и вера в чудо.
Человеческий мозг способен сохранять в подсознании разные второстепенные детали, на которых никто и не акцентирует внимание. Например на заднем плане фотографии в шкафу висит какой-то пиджак, на который никто из смотрящих на фотографию и внимание не обратит никогда. И вдруг этот пиджак через пару лет покажется очень знакомым.

(Victor665 @ 22-05-2018 - 22:36)
(efv @ 22-05-2018 - 22:17)
(Victor665 @ 22-05-2018 - 22:15)
Значит вы не понимаете смысл фразы "работа машины времени, заключающаяся в воздействии на прошлое т.е. во внесении изменений в прошлое- невозможна". Я понимаю смысл "машина времени", поэтому и уточнил. Мы про перемещение в прошлое" или "путешествие в прошлое"? Это разные вещи. Читайте мой ответ выше. и какой у вас смысл? И чем разница? И как может быть "перемещение без возможности воздействовать"?
И почему не можете ответить тут? Путешествие в прошлое подразумевает свободу воли и свободу действий. Это значит что вы выбрали какой-то момент, спокойно в него попали на этом устройстве и действуете в прошлом как вам захочется. А перемещение в прошлое подразумевает что вы провалились во временную дыру и всё что вы там будете делать уже существует и ничего изменить вы не можете. в том числе потому что у вас нет информации что случится именно с вами.

(Безумный Иван @ 22-05-2018 - 23:58)
Но ни Шурик ни Ниночка об этом не знали. Вот в чем главная фишка. НЕ ЗНАЛИ. И тоже считали что это исключено.
Я не утверждаю что в Вашей ситуации произошло то же самое, но допускаю некоторые вещи, которые возможно случались, но ни Вы ни Ваша жена о них НЕ ЗНАЛИ. Отсюда и вера в чудо.
Человеческий мозг способен сохранять в подсознании разные второстепенные детали, на которых никто и не акцентирует внимание. Например на заднем плане фотографии в шкафу висит какой-то пиджак, на который никто из смотрящих на фотографию и внимание не обратит никогда. И вдруг этот пиджак через пару лет покажется очень знакомым. это если пиджак вы случайно увидите и вспомните. Но не в случае, когда вы подходите к незнакомой квартире и точно знаете какая рубашка и где она лежит.И как можно не знать, если в квартире проживало еще несколько человек? Они-то должны знать, был ли в ней человек из другой области, которого они видят впервые.

(efv @ 23-05-2018 - 00:44)
Но не в случае, когда вы подходите к незнакомой квартире и точно знаете какая рубашка и где она лежит.
Я не знаю всех нюансов этого дела, Вы знаете больше, но тоже не все. Но я могу точно сказать что за полвека своей жизни, единственное явление которое я видел, но не могу объяснить, это спиритический сеанс.
Но при чем тут перемещение по времени?

(Безумный Иван @ 22-05-2018 - 23:53)
В данном примере есть один мифический эпизод. Что существует какая-то точка перехода из будущего в прошлое. То есть все после точки К перейдут в точку Л, а один из точки К перейдет в точку В. Интересно, а где он будет находиться в то время, когда все окажутся в точке Л ? Интересный вопрос, да? В ТО ВРЕМЯ, КОГДА..... не забывайте что кроме локализации во времени есть ещё локализация в пространстве. В то время как другие будут перемещаться в своих местах от точки К к точке Л, индивид, провалившийся в прошлое будет перемещаться из точки В в точку Ж(момент своей смерти в прошлом). Соответственно в какой-либо точке после К его не будет. То есть В ТО ВРЕМЯ его уже не будет.

(Безумный Иван @ 23-05-2018 - 00:48)
(efv @ 23-05-2018 - 00:44)
Но не в случае, когда вы подходите к незнакомой квартире и точно знаете какая рубашка и где она лежит. Я не знаю всех нюансов этого дела, Вы знаете больше, но тоже не все. Но я могу точно сказать что за полвека своей жизни, единственное явление которое я видел, но не могу объяснить, это спиритический сеанс.
Но при чем тут перемещение по времени?
Вы про нематериальное перемещение? Ну это типа как смотреть запись на киноплёнке. Представим что волны от события куда-то уходят, потом отражаются и возвращаются обратно. Считывая их можно посмотреть, что там было раньше, но воздействовать на это нельзя.

(efv @ 23-05-2018 - 00:53)
не забывайте что кроме локализации во времени есть ещё локализация в пространстве.



Не существует отдельно время и отдельно пространство. Именно движение в пространстве мы и воспринимаем как время.


В то время как другие будут перемещаться в своих местах от точки К к точке Л, индивид, провалившийся в прошлое будет перемещаться из точки В в точку Ж(момент своей смерти в прошлом). Соответственно в какой-либо точке после К его не будет.
То есть жил человек, жил. Вдруг рррраз и исчез. И больше нигде он не появился. Была материя и исчезла.
Ну нет. Существуют базовые принципы, которые нарушать нельзя. Например инвариантность событий или закон сохранения материи. Ничто не возникает ниоткуда и не исчезает бесследно.

(Безумный Иван @ 23-05-2018 - 00:59)
Не существует отдельно время и отдельно пространство. Именно движение в пространстве мы и воспринимаем как время.
Ничто не возникает ниоткуда и не исчезает бесследно.
Ну представьте что пространство и время как листок бумаги. Вот она искривлена и в какой-то точке сложена. И можно не идти по всей плоскости а приникнуть на другую сторону листа и представьте себе, в другом времени.
То есть жил человек, жил. Вдруг рррраз и исчез. И больше нигде он не появился. что значит не появился? Он появился в другом времени, точнее времени-пространстве.
Была материя и исчезла.
Ну нет. Существуют базовые принципы, которые нарушать нельзяа чем они нарушаются? Материя и так исчезает в каждый конкретный квант времени и появляется в следующем.
Ничто не возникает ниоткуда и не исчезает бесследно.ну не факт. По воззрениям умершего Хоккинга раньше вполне вероятно ничего не было, в том числе и времени. Он объяснял это на примере Южного полюса. Начальная точка, от которой идут направления на север. А южнее южной точки ничего нет. И проблема исчезновения информации в чёрных дырах его интересовала.

(Безумный Иван @ 23-05-2018 - 00:59)
. Существуют базовые принципы, которые нарушать нельзя. Например инвариантность событий или закон сохранения материи. Ничто не возникает ниоткуда и не исчезает бесследно.
Темная энергия (не материя), это что и не получается тогда так, что законы физики, работают не при всех условиях?

(Sorques @ 23-05-2018 - 01:11)
(Безумный Иван @ 23-05-2018 - 00:59)
. Существуют базовые принципы, которые нарушать нельзя. Например инвариантность событий или закон сохранения материи. Ничто не возникает ниоткуда и не исчезает бесследно. Темная энергия (не материя), это что и не получается тогда так, что законы физики, работают не при всех условиях? А кто-то изучил свойства темной энергии? Существование темной энергии было предложено что бы объяснить разницу между теоретическими расчетами массы вселенной и наблюдаемой плотностью. Была предложена гипотеза что существует масса, которую мы просто не наблюдаем. Ни о каких свойствах этой массы или энергии, никому ничего не известно.

(Безумный Иван @ 23-05-2018 - 01:17)
Ни о каких свойствах этой массы или энергии, никому ничего не известно.
Если бы ее не было, то вселенная не расширялась..
Но существование темной энергии, не вписывается в концепцию о строении вселенной.. я это к тому, что наука еще весьма примитивна и много не знает и не узнает никогда..поэтому на нее ссылаться, это тоже самое как рассказывать о строении мира с позиций Оксфордского университета 16 века..тогда также считали, что все знают..

(efv @ 23-05-2018 - 00:41)
Путешествие в прошлое подразумевает свободу воли и свободу действий. Это значит что вы выбрали какой-то момент, спокойно в него попали на этом устройстве и действуете в прошлом как вам захочется.



.
т.е. тут нет спора- вы тоже считаете что это невозможно. Ок запомним- если можешь что-то делать в прошлом, то такое невозможно.


А перемещение в прошлое подразумевает что вы провалились во временную дыру и всё что вы там будете делать уже существует и ничего изменить вы не можете.
1. что значит "уже существует" Ведь я там действую как хочу, у меня свобода воли

2. Откуда вы взяли что я ничего не могу изменить? Я в виртуальности чтоли, просто картинку вижу ВНУТРИ БАШКИ? Без возможности взаимодействия с реальными объектами?
Ни пожрать ни посрать ни потрахаться ни убить ни вылечить, ваще ниче не могу делать чтоли? )))

так это не провал во времени, это провал в БАШКУ свою воображаемую )) Изменять ниче нельзя, проверить ниче нельзя, с собой ниче взять нельзя, ДОКАЗАТЬ что провалился в прошлое невозможно ))

Типичный бред, строго по определению бреда.


в том числе потому что у вас нет информации что случится именно с вами
Практически никогда ни у кого нет точной сто процентной информации что случится именно с ним.

И ниче, живем спокойно и взаимодействуем с реальностью без проблем )) И никаких провалов во время, ибо нарушение ПСС невозможно по определению.

Увы!
Но это невозможно!

(Victor665 @ 23-05-2018 - 06:08)
т.е. тут нет спора- вы тоже считаете что это невозможно. Ок запомним- если можешь что-то делать в прошлом, то такое невозможно.

невозможно спокойно выбирать точку, куда ты собираешься попасть и свободно делать то что ты хочешь.

1. что значит "уже существует" Ведь я там действую как хочу, у меня свобода воли нет, совершенно не так. Вам кажется что у Вас свобода воли, из-за того, что у Вас нет информации о будущем (ближайшем, которое там, в прошлом).
Откуда вы взяли что я ничего не могу изменить? Я в виртуальности чтоли, просто картинку вижу ВНУТРИ БАШКИ? Без возможности взаимодействия с реальными объектами?
Ни пожрать ни посрать ни потрахаться ни убить ни вылечить, ваще ниче не могу делать чтоли? ))) оттуда, что всё уже произошло. И если ничего не поменялось, то значит Вы попали в то место, откуда не можете воздействовать на события, которые касаются Вас. То есть Вы проваливаетесь в в какую-нибудь Древнюю Грецию и сибираетесь добраться до территории Руси, чтобы убить своих предков, чтобы не родиться. Но так как Вы родились, значит тогда Вы не смогли добраться до предков и поменять историю. Сдохли по пути. И всё идёт своим чередом. То есть Вы жили-были в прошлом, ели-пили, ссали-срали.
так это не провал во времени, это провал в БАШКУ свою воображаемую )) Изменять ниче нельзя, нельзя, потому что всё УЖЕ произошло
с собой ниче взять нельзя почему нельзя? Можно! Только это не сработало или упоминаний об этом нет или если вы оставили записку для потомков её ещё не нашли.
ДОКАЗАТЬ что провалился в прошлое невозможно )) Выбирайте вариант - или доказательства сгнили, рассыпались, или они откроются позже, когда их найдут. А для вас доказательство есть, в виде существующих рядом с вами современных той эпохе людей.
у меня свобода воли это Вам так кажется. На самом деле просто разматывается лента на которой Вы чего-то думаете, и думаете что думаете. Вы думаете что сейчас отвечаете мне, потому что свободны. А на самом деле Вы может реализуете что ДОЛЖНЫ сделать.
И ниче, живем спокойно и взаимодействуем с реальностью без проблем )) Вам так кажется. Это реальность взаимодействувет с Вами и заставляет делать то, что УЖЕ прописано.
И никаких провалов во время, ибо нарушение ПСС невозможно по определению. а зачем какие-то нарушения? Всё уже есть, в том числе и то, что Вы провалились и прожили там какую-то жизнь. И ничего не менялось, потому что Ваши действия уже существовали в прошлом. Вспомните Кассандру - она точно знала что будет дальше, но изменить что-либо было невозможно.

Но при этом вы затратили свою энергию. Т.е. суммарно вы и камень энтропию увеличили