Нырок в прошлое-возможен?
Валя2
Акула пера
5/28/2018, 6:21:28 AM
(Аngry @ 27-05-2018 - 13:57)
ок, я изменил вашу идею, теперь последовательность событий неизменяема.
Последовательность событий изменяема.
ок, я изменил вашу идею, теперь последовательность событий неизменяема.
Аngry
Удален 5/28/2018, 8:45:34 PM
(Victor665 @ 28-05-2018 - 04:21)
(Аngry @ 27-05-2018 - 13:57)
А как вы это сделали?
(Аngry @ 27-05-2018 - 13:57)
Последовательность событий изменяема.
ок, я изменил вашу идею, теперь последовательность событий неизменяема.
А как вы это сделали?
ferrara
Мастер
5/29/2018, 2:55:53 AM
(Victor665 @ 26-05-2018 - 03:09)
(ferrara @ 24-05-2018 - 23:56)
Вообще говоря, время нематериально, это лишь форма (!) существования материи, лишённое материального содержания, которое заключается в координации событий закономерно сменяющих друг друга. Само собой, в отрыве от материальной системы, он идти не может. . время это свойство материи а не форма. Любое свойство мат объекта конечно является обычным НЕматериальным описанием )) И конечно без материи- как бы нету и свойства материи.
НО- само понятие никуда не девается, оно просто временно не подлежит рассмотрению. Захотим- и сразу рассмотрим, в любой точке вселенной. И оно там по любому "опять окажется" ))
Форму можно рассматривать как свойство, - в данном случае вы мне принципиально не возражаете. Во всём остальном вы здесь пишете правильно. Главное, чтобы было кому захотеть.
Каждое новое событие будет копией прежнего события но с новой датой.
Если какая-то элементарная замкнутая система вернётся в прежнее состояние, скажем, от момента t1 к моменту t0, то для любого внутреннего наблюдателя это будет «скачок в прошлое».
нет не будет скачок в прошлое, а будет повторный цикл с новыми датами.
Если замкнутая система вернётся в своё исходное состояние вместе со своими внутренними наблюдателями (а внешних наблюдателей в замкнутой системе не существует до тех пор, пока она замкнута), то ни цикличности и никаких новых дат наблюдатели помнить не будут, т.к. внутренний наблюдатель является частью системы, а движение во времени от момента t0 к моменту t1 и обратно не оставит в системе следов.
При этом в реальной системе будет износ который виден и внутреннему наблюдателю тоже.
Износ чего? Если в системе, где все процессы обратимы, и система снова возвращается в состояние t0, то никакого «износа» в ней не будет. Если говорить о реальных системах, то «износ» не является в принципе необратимым процессом. Изношенные детали механизмов часто восстанавливают.
Ну вот зачем в точный спорах использовать слова типа "вернется", типа "варенье разбилось само"? Вы пишите точнее любого местного знатока, оставайтесь точны в каждом выражении плз.
А чем вам не нравится слово «вернётся»? Слово «цикл» означает «круг» или «колебание». В идеальной системе колебание, это периодический "возврат" в исходную точку.
Иначе у вас что, процесс возвращения системы в начальное состояние- это волшебство незаметное чтоли?
Абсолютно незаметное для внутреннего наблюдателя! При «возвращении» системы с полностью обратимыми процессами в состояние t0, ни один наблюдатель этой системы не сможет вспомнить или определить, что система была в состоянии t1.
И даже если так- то будет ДЕНЬ СУРКА зацикленный, а вовсе не "скачок в прошлое".
Если принять вашу аналогию, то да. Скажем, прожив ДЕНЬ СУРКА до точки возврата t1 и вернувшись в t0, вы не будете помнить прожитый день, вы будите помнить только то, что было до точки t0 (если в системе цикл начался не сразу) и проживать этот день снова и снова, т.к. в состоянии системы t0 заложены причины, заставляющие систему совершать цикл t0-t1-t0. Только надо понимать, что это идеальная система.
Когда там будут "объекты с одинаковой температурой" и все источники потенциальной энергии исчерпают себя, то в такой системе любая работа будет принципиально невозможна.
ну возможность "исчерпания" тоже надо отдельно доказывать.
Для замкнутой системы это давно доказана. Любая работа системы обусловлена переходом потенциальной энергии в кинетическую, а кинетическая энергия рано или поздно вся, без остатка, перейдёт в тепловую (в реальной системе не существует абсолютно упругих ударов, а у любого движения, происходящего в среде, возникнут силы сопротивления – это силы трение или сопротивление, обусловленное вязкостью среды). Тепловая энергия равномерно рассеется в пространстве – ядерные и гравитационные источники будут исчерпаны, а работа по циклу Карно совершаться больше не будет.
А вдруг это самое исчерпание как раз циклично, как раз "день сурка"?
Если в реальной замкнутой системе присутствуют необратимые процессы, то цикл «день сурка» будет невозможен. Но если к замкнутой системе подключить внешние источники энергии, то принципиальная возможность цикла появится.
Была Вселенная, расширялась, потом лопнула, слиплась обратно, потом ваще в ноль сжалась, потом из-за слишком плотного нуля взорвалась, опять расширяется, и так вечно )) Почему нет?
«День сурка» в мировом масштабе почти (!) невозможен. Предположим, что масса вещества во вселенной превышает какое-то критическое значение. В этом случае, гравитационное поле некой точки, вокруг которой сконцентрируется критическая масса, послужит той потенциальной энергией, которая, переходя в кинетическую, заставит вселенную сменить расширение на сжатие. Только, чтобы в точности повторился «день сурка» сжатие должно будет проходить во времени абсолютно зеркально-симметрично, как отматываемая назад киноплёнка, что невозможно, т.к. в этом случае должны нарушаться закон всемирного тяготения и законы термодинамики. В этом случае мы будем должны однажды воскреснуть и прожить свою жизнь с конца и до начала – это полный абсурд! Но я написала «почти» потому, что система может вернуться в обратное состояние совершенно не тем (не обратным) путём. Только такая вероятность для такой огромной системы, как Вселенная исчезающе мала.
«Бесконечность», это тоже физико-математическая абстракция. Логически мы не можем представить себе событие, бесконечно удалённое в прошлое от «нашего» времени потому, что ПСС, порождённые этим событием никак не могут повлиять на процессы, происходящие в наши дни, т.к. бесконечная удалённость никогда не может приблизиться.
очень спорно.
Почему спорно? Вы попробуйте представить событие, бесконечно удалённое во времени от наших дней. Мы не можем представить себе непрерывную линию времени, ведущую в прошлое к этому событию. Любое реальное событие, прошедшее в прошлом, или которое произойдёт в будущем, должно иметь свою конкретную конечную дату. Бесконечно удалённое в прошлое событие никак не может плавно во времени перейти в наши дни, т.к. сколько бы оно не старалось, оно всегда будет бесконечно удалённым.
Бесконечность во многих случаях вполне представима.
Если человек может себе что-то абстрактно представить, то необязательно, что это может быть на самом деле.
Например бесконечный ряд уменьшающихся чисел может иметь конечный предел.
Но всё же предел! Тут вы уже на правильном пути: вы приходите к понятию асимптоты. Уменьшая любое число его делением, скажем, на 2, вы можете это делать сколько угодно долго, «асимптотически» приближаясь к бесконечно малому, но сколь долго вы бы этого не делали, ваше число никогда не станет бесконечно малым, и ваша асимптота никогда не пересечёт нулевую ординату. А в реальности? Вот сколько раз вы можете делить яблоко средних размеров, разрезав каждый раз последовательно пополам одну из получившихся частей? – Раз 26-27, - дальше вам придётся делить уже органические клетки. Попробуйте, это не займёт у вас много времени
.
И например ПСС порожденные бесконечно удаленным событием- будут для нас нормой, стандартом, константой. И будут влиять на весь мир ))
Как? Как эти события смогут влиять на наш мир если всегда(!) будут от нас удалены во времени? Сколько бы время ни шло от этого бесконечно удалённого события, на линии времени этого события никогда не наступит 2018 год и никакой другой год, отсчитываемый от нашего времени назад, как бы далеко мы его не отсчитывали.
Вот факт конечности скорости света- влияет на процессы проходящие в наши дни?
Бесконечная удаленность запросто приблизится к нам через бесконечное время.
Бесконечного времени и бесконечной удалённости просто не существует. Я уже писала, что если наша вселенная сколь угодно долго (т.е. всегда) будет расширяться в пространстве и продолжаться во времени, то всегда (!) до края этой вселенной будет конечное расстояние и во времени мы всегда (!) сможем определить конечную дату от любой точки отсчёта.
Есть разные бесконечно малые величины- одними можно пренебречь а другими нельзя.
Чем можно пренебречь, а чем нельзя, это всего лишь вопросы прикладной науки. Но вопросы этой науки не касаются бесконечности. Бесконечно малых величин в природе не существует.
предположим что наша вселенная будет расширяться всегда, но как бы всегда она не расширялась, всегда (!), в любой момент времени, от выбранной нами нулевой точки отсчёта и до самого отдалённого края вселенной будет конечное расстояние.
тоже очень спорно.
Вы считаете нулевым размер начального расширения, а это не доказано. "Точка" из которой расширялась вселенная- не имеет определения в смысле "размера", так-то она могла быть "размером" со всю прежнюю Вселенную ))
Нет, вы не поняли. Я написала, что от «выбранной нами нулевой точки отсчёта», что вовсе не подразумевает ту «точку», из которой начала своё расширение вселенная, хотя и она входит в их число.
Простая логика убеждает нас в том, что бесконечно удалённого в прошлое события просто не существует, а бесконечно удалённое в будущие событие никогда не произойдёт.
Вселенная в нынешнем виде имела момент "начала Большого взрыва", но что-то запросто было и раньше. Это "что-то" никак не определено, никак не измеряется, но оно тоже было Вселенной в какой-то "нулевой" форме.
К этой форме нельзя было применить понятия "время и пространство" в современном смысле, но тогда и говорить что "там ниче не было"- тоже нельзя.
Мы совершенно не знаем, как ведёт себя материя в состоянии сингулярности. Может быть, она в этом состоянии совершенно неподвижна, тогда и понятие времени к ней не применимо, или она находится в состоянии циклического обратимого процесса, тогда и время в ней образует замкнутый круг, а не линию от прошлого к будущему.
Общая идея проста- материя существует ВЕЧНО, меняются только формы.
ВЕЧНОСТЬ вовсе не подразумевает БЕСКОНЕЧНОСТЬ. Почему? Об этом я написала выше.
там где есть движущаяся материя, там есть время; там где нет движущейся материи - времени нет.
Время это свойство материи, оно не имеет "места нахождения" во вселенной.
Также не имеет "места" температура, не имеет места яркость, не имеет места шершавость, не имеет места глупость. Это просто свойства. Последнее- это спец свойство разумного объекта.
Тем не менее, мы можем измерить температуру, яркость и т.п. в определённых точках пространства, и это будут объективные, а не субъективные результаты измерений.
Конечно это свойство можно померить только когда есть разумный подопытный )) Но если разумного рядом нету, это не значит что глупость исчезла )) Она просто пока что не измеряется ))
Я полагаю, что не разумный подопытный, а разумный исследователь. Если «разумного рядом нету», то откуда же взяться глупости? Диалектически глупость всегда сопутствует разуму, это его издержки, обратная сторона. Глупость не может существовать сама по себе, в отрыве от разума. Как, наверное, и наоборот .
(ferrara @ 24-05-2018 - 23:56)
Вообще говоря, время нематериально, это лишь форма (!) существования материи, лишённое материального содержания, которое заключается в координации событий закономерно сменяющих друг друга. Само собой, в отрыве от материальной системы, он идти не может. . время это свойство материи а не форма. Любое свойство мат объекта конечно является обычным НЕматериальным описанием )) И конечно без материи- как бы нету и свойства материи.
НО- само понятие никуда не девается, оно просто временно не подлежит рассмотрению. Захотим- и сразу рассмотрим, в любой точке вселенной. И оно там по любому "опять окажется" ))
Форму можно рассматривать как свойство, - в данном случае вы мне принципиально не возражаете. Во всём остальном вы здесь пишете правильно. Главное, чтобы было кому захотеть.
Каждое новое событие будет копией прежнего события но с новой датой.
Если какая-то элементарная замкнутая система вернётся в прежнее состояние, скажем, от момента t1 к моменту t0, то для любого внутреннего наблюдателя это будет «скачок в прошлое».
нет не будет скачок в прошлое, а будет повторный цикл с новыми датами.
Если замкнутая система вернётся в своё исходное состояние вместе со своими внутренними наблюдателями (а внешних наблюдателей в замкнутой системе не существует до тех пор, пока она замкнута), то ни цикличности и никаких новых дат наблюдатели помнить не будут, т.к. внутренний наблюдатель является частью системы, а движение во времени от момента t0 к моменту t1 и обратно не оставит в системе следов.
При этом в реальной системе будет износ который виден и внутреннему наблюдателю тоже.
Износ чего? Если в системе, где все процессы обратимы, и система снова возвращается в состояние t0, то никакого «износа» в ней не будет. Если говорить о реальных системах, то «износ» не является в принципе необратимым процессом. Изношенные детали механизмов часто восстанавливают.
Ну вот зачем в точный спорах использовать слова типа "вернется", типа "варенье разбилось само"? Вы пишите точнее любого местного знатока, оставайтесь точны в каждом выражении плз.
А чем вам не нравится слово «вернётся»? Слово «цикл» означает «круг» или «колебание». В идеальной системе колебание, это периодический "возврат" в исходную точку.
Иначе у вас что, процесс возвращения системы в начальное состояние- это волшебство незаметное чтоли?
Абсолютно незаметное для внутреннего наблюдателя! При «возвращении» системы с полностью обратимыми процессами в состояние t0, ни один наблюдатель этой системы не сможет вспомнить или определить, что система была в состоянии t1.
И даже если так- то будет ДЕНЬ СУРКА зацикленный, а вовсе не "скачок в прошлое".
Если принять вашу аналогию, то да. Скажем, прожив ДЕНЬ СУРКА до точки возврата t1 и вернувшись в t0, вы не будете помнить прожитый день, вы будите помнить только то, что было до точки t0 (если в системе цикл начался не сразу) и проживать этот день снова и снова, т.к. в состоянии системы t0 заложены причины, заставляющие систему совершать цикл t0-t1-t0. Только надо понимать, что это идеальная система.
Когда там будут "объекты с одинаковой температурой" и все источники потенциальной энергии исчерпают себя, то в такой системе любая работа будет принципиально невозможна.
ну возможность "исчерпания" тоже надо отдельно доказывать.
Для замкнутой системы это давно доказана. Любая работа системы обусловлена переходом потенциальной энергии в кинетическую, а кинетическая энергия рано или поздно вся, без остатка, перейдёт в тепловую (в реальной системе не существует абсолютно упругих ударов, а у любого движения, происходящего в среде, возникнут силы сопротивления – это силы трение или сопротивление, обусловленное вязкостью среды). Тепловая энергия равномерно рассеется в пространстве – ядерные и гравитационные источники будут исчерпаны, а работа по циклу Карно совершаться больше не будет.
А вдруг это самое исчерпание как раз циклично, как раз "день сурка"?
Если в реальной замкнутой системе присутствуют необратимые процессы, то цикл «день сурка» будет невозможен. Но если к замкнутой системе подключить внешние источники энергии, то принципиальная возможность цикла появится.
Была Вселенная, расширялась, потом лопнула, слиплась обратно, потом ваще в ноль сжалась, потом из-за слишком плотного нуля взорвалась, опять расширяется, и так вечно )) Почему нет?
«День сурка» в мировом масштабе почти (!) невозможен. Предположим, что масса вещества во вселенной превышает какое-то критическое значение. В этом случае, гравитационное поле некой точки, вокруг которой сконцентрируется критическая масса, послужит той потенциальной энергией, которая, переходя в кинетическую, заставит вселенную сменить расширение на сжатие. Только, чтобы в точности повторился «день сурка» сжатие должно будет проходить во времени абсолютно зеркально-симметрично, как отматываемая назад киноплёнка, что невозможно, т.к. в этом случае должны нарушаться закон всемирного тяготения и законы термодинамики. В этом случае мы будем должны однажды воскреснуть и прожить свою жизнь с конца и до начала – это полный абсурд! Но я написала «почти» потому, что система может вернуться в обратное состояние совершенно не тем (не обратным) путём. Только такая вероятность для такой огромной системы, как Вселенная исчезающе мала.
«Бесконечность», это тоже физико-математическая абстракция. Логически мы не можем представить себе событие, бесконечно удалённое в прошлое от «нашего» времени потому, что ПСС, порождённые этим событием никак не могут повлиять на процессы, происходящие в наши дни, т.к. бесконечная удалённость никогда не может приблизиться.
очень спорно.
Почему спорно? Вы попробуйте представить событие, бесконечно удалённое во времени от наших дней. Мы не можем представить себе непрерывную линию времени, ведущую в прошлое к этому событию. Любое реальное событие, прошедшее в прошлом, или которое произойдёт в будущем, должно иметь свою конкретную конечную дату. Бесконечно удалённое в прошлое событие никак не может плавно во времени перейти в наши дни, т.к. сколько бы оно не старалось, оно всегда будет бесконечно удалённым.
Бесконечность во многих случаях вполне представима.
Если человек может себе что-то абстрактно представить, то необязательно, что это может быть на самом деле.
Например бесконечный ряд уменьшающихся чисел может иметь конечный предел.
Но всё же предел! Тут вы уже на правильном пути: вы приходите к понятию асимптоты. Уменьшая любое число его делением, скажем, на 2, вы можете это делать сколько угодно долго, «асимптотически» приближаясь к бесконечно малому, но сколь долго вы бы этого не делали, ваше число никогда не станет бесконечно малым, и ваша асимптота никогда не пересечёт нулевую ординату. А в реальности? Вот сколько раз вы можете делить яблоко средних размеров, разрезав каждый раз последовательно пополам одну из получившихся частей? – Раз 26-27, - дальше вам придётся делить уже органические клетки. Попробуйте, это не займёт у вас много времени
. И например ПСС порожденные бесконечно удаленным событием- будут для нас нормой, стандартом, константой. И будут влиять на весь мир ))
Как? Как эти события смогут влиять на наш мир если всегда(!) будут от нас удалены во времени? Сколько бы время ни шло от этого бесконечно удалённого события, на линии времени этого события никогда не наступит 2018 год и никакой другой год, отсчитываемый от нашего времени назад, как бы далеко мы его не отсчитывали.
Вот факт конечности скорости света- влияет на процессы проходящие в наши дни?
Бесконечная удаленность запросто приблизится к нам через бесконечное время.
Бесконечного времени и бесконечной удалённости просто не существует. Я уже писала, что если наша вселенная сколь угодно долго (т.е. всегда) будет расширяться в пространстве и продолжаться во времени, то всегда (!) до края этой вселенной будет конечное расстояние и во времени мы всегда (!) сможем определить конечную дату от любой точки отсчёта.
Есть разные бесконечно малые величины- одними можно пренебречь а другими нельзя.
Чем можно пренебречь, а чем нельзя, это всего лишь вопросы прикладной науки. Но вопросы этой науки не касаются бесконечности. Бесконечно малых величин в природе не существует.
предположим что наша вселенная будет расширяться всегда, но как бы всегда она не расширялась, всегда (!), в любой момент времени, от выбранной нами нулевой точки отсчёта и до самого отдалённого края вселенной будет конечное расстояние.
тоже очень спорно.
Вы считаете нулевым размер начального расширения, а это не доказано. "Точка" из которой расширялась вселенная- не имеет определения в смысле "размера", так-то она могла быть "размером" со всю прежнюю Вселенную ))
Нет, вы не поняли. Я написала, что от «выбранной нами нулевой точки отсчёта», что вовсе не подразумевает ту «точку», из которой начала своё расширение вселенная, хотя и она входит в их число.
Простая логика убеждает нас в том, что бесконечно удалённого в прошлое события просто не существует, а бесконечно удалённое в будущие событие никогда не произойдёт.
Вселенная в нынешнем виде имела момент "начала Большого взрыва", но что-то запросто было и раньше. Это "что-то" никак не определено, никак не измеряется, но оно тоже было Вселенной в какой-то "нулевой" форме.
К этой форме нельзя было применить понятия "время и пространство" в современном смысле, но тогда и говорить что "там ниче не было"- тоже нельзя.
Мы совершенно не знаем, как ведёт себя материя в состоянии сингулярности. Может быть, она в этом состоянии совершенно неподвижна, тогда и понятие времени к ней не применимо, или она находится в состоянии циклического обратимого процесса, тогда и время в ней образует замкнутый круг, а не линию от прошлого к будущему.
Общая идея проста- материя существует ВЕЧНО, меняются только формы.
ВЕЧНОСТЬ вовсе не подразумевает БЕСКОНЕЧНОСТЬ. Почему? Об этом я написала выше.
там где есть движущаяся материя, там есть время; там где нет движущейся материи - времени нет.
Время это свойство материи, оно не имеет "места нахождения" во вселенной.
Также не имеет "места" температура, не имеет места яркость, не имеет места шершавость, не имеет места глупость. Это просто свойства. Последнее- это спец свойство разумного объекта.
Тем не менее, мы можем измерить температуру, яркость и т.п. в определённых точках пространства, и это будут объективные, а не субъективные результаты измерений.
Конечно это свойство можно померить только когда есть разумный подопытный )) Но если разумного рядом нету, это не значит что глупость исчезла )) Она просто пока что не измеряется ))
Я полагаю, что не разумный подопытный, а разумный исследователь. Если «разумного рядом нету», то откуда же взяться глупости? Диалектически глупость всегда сопутствует разуму, это его издержки, обратная сторона. Глупость не может существовать сама по себе, в отрыве от разума. Как, наверное, и наоборот
. 
Безумный Иван
Акула пера
5/29/2018, 3:41:25 AM
(ferrara @ 29-05-2018 - 00:55)
Пример такой системы вращение планеты вокруг Солнца при наблюдении извне. Представим что другие планеты отсутствуют и не влияют своей гравитацией на нашу планету. Каждый последующих оборот не будет отличаться от предыдущего если не присматриваться к мелким деталям. Ваш пример показывает что в глобальной вселенной понятие время не имеет смысла и понятие время можно смело заменить на понятие - фаза. Ибо все будет повторяться. Робинзон для того что бы не потерять смысл времени ставил зарубки на дереве и считал количество периодов. Однако некоторые товарищи, которые приходят к такому выводу, почему-то решают что они ухватили Бога за бороду и нашли способ возвращаться во времени. А время-то, оно актуально только в социальном плане. Это птички из века в век строят совершенно одинаковые гнезда и их циклы жизни не отличаются от далеких предков. Человек наделен разумом и он способен изменять свою жизнь используя опыт предыдущих поколений. Вот тут-то и появляется важность счета времени и этот процесс не повернуть вспять. Каждый кто хочет вернуться в прошлое в социальном плане, всего лищь таким образом хочет получить преимущество перед остальными в том же социальном плане.
Если замкнутая система вернётся в своё исходное состояние вместе со своими внутренними наблюдателями (а внешних наблюдателей в замкнутой системе не существует до тех пор, пока она замкнута), то ни цикличности и никаких новых дат наблюдатели помнить не будут, т.к. внутренний наблюдатель является частью системы, а движение во времени от момента t0 к моменту t1 и обратно не оставит в системе следов.
Пример такой системы вращение планеты вокруг Солнца при наблюдении извне. Представим что другие планеты отсутствуют и не влияют своей гравитацией на нашу планету. Каждый последующих оборот не будет отличаться от предыдущего если не присматриваться к мелким деталям. Ваш пример показывает что в глобальной вселенной понятие время не имеет смысла и понятие время можно смело заменить на понятие - фаза. Ибо все будет повторяться. Робинзон для того что бы не потерять смысл времени ставил зарубки на дереве и считал количество периодов. Однако некоторые товарищи, которые приходят к такому выводу, почему-то решают что они ухватили Бога за бороду и нашли способ возвращаться во времени. А время-то, оно актуально только в социальном плане. Это птички из века в век строят совершенно одинаковые гнезда и их циклы жизни не отличаются от далеких предков. Человек наделен разумом и он способен изменять свою жизнь используя опыт предыдущих поколений. Вот тут-то и появляется важность счета времени и этот процесс не повернуть вспять. Каждый кто хочет вернуться в прошлое в социальном плане, всего лищь таким образом хочет получить преимущество перед остальными в том же социальном плане.
Валя2
Акула пера
5/29/2018, 1:41:01 PM
(Аngry @ 28-05-2018 - 18:45)
(Victor665 @ 28-05-2018 - 04:21)
(Аngry @ 27-05-2018 - 13:57)
также как вы сделали.
(Victor665 @ 28-05-2018 - 04:21)
(Аngry @ 27-05-2018 - 13:57)
Последовательность событий изменяема.
ок, я изменил вашу идею, теперь последовательность событий неизменяема.
А как вы это сделали?
также как вы сделали.
efv
Акула пера
5/29/2018, 4:13:08 PM
(Victor665 @ 26-05-2018 - 03:09)
Вселенная в нынешнем виде имела момент "начала Большого взрыва", но что-то запросто было и раньше. Это "что-то" никак не определено, никак не измеряется, но оно тоже было Вселенной в какой-то "нулевой" форме.
К этой форме нельзя было применить понятия "время и пространство" в современном смысле, но тогда и говорить что "там ниче не было"- тоже нельзя.
Вы сейчас Бога описываете. Прикольно. Продолжайте.
А теперь перейдем к понятию " лжец". Итак, ЛОЖЬ:
Ложь — высказывание, заведомо не соответствующее истине и высказанное в таком виде сознательно.
В повседневной жизни ложью называют умышленную передачу фактической и эмоциональной информации (вербально или невербально) с целью создания или поддержания в другом человеке убеждения, которое сам передающий считает не соответствующим истине.Википедия.
Во-первых высказывание, заведомо не соответствующее истине. Каким образом мой ПРОГНОЗ мог заведомо не соответствовать истине? Будущее ещё не наступило, результатов его мы не знаем, поэтому заведомо не соответствовать истине мы не можем. Значит всё что мы можем это предоставить ПРОГНОЗ. На основании прошедших событий или других каких соображений.
Во-вторых, ложь это умышленная передача информации, которую сам передающий считает не соответствующей истине. Каким образом я могу знать о не наступившей истине? Очевидно никаким. Значит я не могу в нашем случае лгать, я могу только строить прогнозы и предположения, которые могут быть ошибочными. Следовательно, Вы, утверждая что я лгу, сами являетесь лжецом. Это же логика на уровне четвертого класса, на уровне которого Вы видно застряли.
Вселенная в нынешнем виде имела момент "начала Большого взрыва", но что-то запросто было и раньше. Это "что-то" никак не определено, никак не измеряется, но оно тоже было Вселенной в какой-то "нулевой" форме.
К этой форме нельзя было применить понятия "время и пространство" в современном смысле, но тогда и говорить что "там ниче не было"- тоже нельзя.
Вы сейчас Бога описываете. Прикольно. Продолжайте.
А теперь перейдем к понятию " лжец". Итак, ЛОЖЬ:
Ложь — высказывание, заведомо не соответствующее истине и высказанное в таком виде сознательно.
В повседневной жизни ложью называют умышленную передачу фактической и эмоциональной информации (вербально или невербально) с целью создания или поддержания в другом человеке убеждения, которое сам передающий считает не соответствующим истине.Википедия.
Во-первых высказывание, заведомо не соответствующее истине. Каким образом мой ПРОГНОЗ мог заведомо не соответствовать истине? Будущее ещё не наступило, результатов его мы не знаем, поэтому заведомо не соответствовать истине мы не можем. Значит всё что мы можем это предоставить ПРОГНОЗ. На основании прошедших событий или других каких соображений.
Во-вторых, ложь это умышленная передача информации, которую сам передающий считает не соответствующей истине. Каким образом я могу знать о не наступившей истине? Очевидно никаким. Значит я не могу в нашем случае лгать, я могу только строить прогнозы и предположения, которые могут быть ошибочными. Следовательно, Вы, утверждая что я лгу, сами являетесь лжецом. Это же логика на уровне четвертого класса, на уровне которого Вы видно застряли.
Валя2
Акула пера
5/29/2018, 9:21:10 PM
(efv @ 29-05-2018 - 14:13)
верно- а вы выдали Прогноз за Аргумент, т.е. соглали.
Будущее ещё не наступило, результатов его мы не знаем, поэтому заведомо не соответствовать истине мы не можем. Значит всё что мы можем это предоставить ПРОГНОЗ.
верно- а вы выдали Прогноз за Аргумент, т.е. соглали.
Валя2
Акула пера
5/30/2018, 12:07:45 AM
(ferrara @ 29-05-2018 - 00:55)
нет не будет скачок в прошлое, а будет повторный цикл с новыми датами. При этом в реальной системе будет износ который виден и внутреннему наблюдателю тоже.
Иначе у вас что, процесс возвращения системы в начальное состояние- это волшебство незаметное чтоли?
Или вы "мозги наблюдателя" тоже волшебным образом "обратно" меняете?
Тогда можно не только во времени путешествовать, а вообще делать все что угодно- В БАШКЕ наблюдателя, о чем я сразу и сказал
При этом в реальной системе будет износ который виден и внутреннему наблюдателю тоже.
Износ чего? Если в системе, где все процессы обратимы, и система снова возвращается в состояние t0, то никакого «износа» в ней не будет. Если говорить о реальных системах, то «износ» не является в принципе необратимым процессом. Изношенные детали механизмов часто восстанавливают.
восстановление износа тоже будет Волшебным и Незаметным?
Вы понятие "реальной обратимой системы" понимаете? Работу по возвращению системы в начальное положение предполагаете? Или нарушать законы сохранения начинаем?
В идеальной системе колебание, это периодический "возврат" в исходную точку.
идеальные системы существуют только внутри БАШКИ, я давно согласился что внутри Башки можете путешествовать во времени и творить миры и быть богом и вселенную в точку ноль обратно тоже можете загнать, внутри башки.
Абсолютно незаметное для внутреннего наблюдателя! При «возвращении» системы с полностью обратимыми процессами в состояние t0, ни один наблюдатель этой системы не сможет вспомнить или определить, что система была в состоянии t1.
что за злое волшебство? С чего вы решили что наблюдатель это НЕразумный объект который можно "привести в прежнее положение"? С чего вы решили что он не заметит износа? Куда вы ловко убрали слово в "идеальной" обратимой системе, т.е ВНУТРИ БАШКИ?
И в целом какое отношение это имеет к теме? Речь про путешествия во времени в нашей системе, в ней наблюдателю мозги "обратно" не переделать.
И например ПСС порожденные бесконечно удаленным событием- будут для нас нормой, стандартом, константой. И будут влиять на весь мир ))
Как? Как эти события смогут влиять на наш мир если всегда(!) будут от нас удалены во времени?
После большого взрыва появилась нынешняя форма материи, она влияет на все события и будет вечно влиять.
Бесконечно малых величин в природе не существует.
никаких "величин" в природе не существует, это просто механизм для познания мира, это описание. Оно нематериальное.
Собственно пошли повторы, смысл утерян.
Если замкнутая система вернётся в своё исходное состояние вместе со своими внутренними наблюдателями (а внешних наблюдателей в замкнутой системе не существует до тех пор, пока она замкнута), то ни цикличности и никаких новых дат наблюдатели помнить не будут, т.к. внутренний наблюдатель является частью системы, а движение во времени от момента t0 к моменту t1 и обратно не оставит в системе следов.
нет не будет скачок в прошлое, а будет повторный цикл с новыми датами. При этом в реальной системе будет износ который виден и внутреннему наблюдателю тоже.
Иначе у вас что, процесс возвращения системы в начальное состояние- это волшебство незаметное чтоли?
Или вы "мозги наблюдателя" тоже волшебным образом "обратно" меняете?
Тогда можно не только во времени путешествовать, а вообще делать все что угодно- В БАШКЕ наблюдателя, о чем я сразу и сказал
При этом в реальной системе будет износ который виден и внутреннему наблюдателю тоже.
Износ чего? Если в системе, где все процессы обратимы, и система снова возвращается в состояние t0, то никакого «износа» в ней не будет. Если говорить о реальных системах, то «износ» не является в принципе необратимым процессом. Изношенные детали механизмов часто восстанавливают.
восстановление износа тоже будет Волшебным и Незаметным?
Вы понятие "реальной обратимой системы" понимаете? Работу по возвращению системы в начальное положение предполагаете? Или нарушать законы сохранения начинаем?
В идеальной системе колебание, это периодический "возврат" в исходную точку.
идеальные системы существуют только внутри БАШКИ, я давно согласился что внутри Башки можете путешествовать во времени и творить миры и быть богом и вселенную в точку ноль обратно тоже можете загнать, внутри башки.
Абсолютно незаметное для внутреннего наблюдателя! При «возвращении» системы с полностью обратимыми процессами в состояние t0, ни один наблюдатель этой системы не сможет вспомнить или определить, что система была в состоянии t1.
что за злое волшебство? С чего вы решили что наблюдатель это НЕразумный объект который можно "привести в прежнее положение"? С чего вы решили что он не заметит износа? Куда вы ловко убрали слово в "идеальной" обратимой системе, т.е ВНУТРИ БАШКИ?
И в целом какое отношение это имеет к теме? Речь про путешествия во времени в нашей системе, в ней наблюдателю мозги "обратно" не переделать.
И например ПСС порожденные бесконечно удаленным событием- будут для нас нормой, стандартом, константой. И будут влиять на весь мир ))
Как? Как эти события смогут влиять на наш мир если всегда(!) будут от нас удалены во времени?
После большого взрыва появилась нынешняя форма материи, она влияет на все события и будет вечно влиять.
Бесконечно малых величин в природе не существует.
никаких "величин" в природе не существует, это просто механизм для познания мира, это описание. Оно нематериальное.
Собственно пошли повторы, смысл утерян.
efv
Акула пера
5/30/2018, 1:09:24 AM
(Victor665 @ 29-05-2018 - 19:21)
(efv @ 29-05-2018 - 14:13)
Какой ещё аргумент? Я выдал прогноз. С этим ничего не сделаешь.
(efv @ 29-05-2018 - 14:13)
Будущее ещё не наступило, результатов его мы не знаем, поэтому заведомо не соответствовать истине мы не можем. Значит всё что мы можем это предоставить ПРОГНОЗ.
верно- а вы выдали Прогноз за Аргумент, т.е. соглали.
Какой ещё аргумент? Я выдал прогноз. С этим ничего не сделаешь.
ferrara
Мастер
5/30/2018, 3:09:37 PM
(Victor665 @ 29-05-2018 - 22:07)
(ferrara @ 29-05-2018 - 00:55)
Если замкнутая система вернётся в своё исходное состояние вместе со своими внутренними наблюдателями (а внешних наблюдателей в замкнутой системе не существует до тех пор, пока она замкнута), то ни цикличности и никаких новых дат наблюдатели помнить не будут, т.к. внутренний наблюдатель является частью системы, а движение во времени от момента t0 к моменту t1 и обратно не оставит в системе следов. нет не будет скачок в прошлое, а будет повторный цикл с новыми датами.
Это вопрос терминологии: скачок ли это в прошлое или повторный цикл, значения не имеет – никакими экспериментами внутри системы (механическими, электрическими, оптическими и пр.) вы не сможете определить был ли цикл, и какой он был по счёту.
При этом в реальной системе будет износ который виден и внутреннему наблюдателю тоже.
В реальной системе – да! Но точнее будет сказать не «износ», а необратимые изменения.
Иначе у вас что, процесс возвращения системы в начальное состояние- это волшебство незаметное чтоли?
Нет. Здесь играет роль эффект наблюдателя, также как и во всех рассматриваемых физических процессах, которые мы обязательно рассматриваем относительно выбранной нами системы отсчёта.. Реальность нельзя рассматривать в отрыве от наблюдателя, иначе понятие реальности потеряет смысл. В данном случае, в умозрительном эксперименте, мы ставим себя на роль внешнего наблюдателя, которого в замкнутой системе нет, а для внутреннего наблюдателя не будут существовать никакие циклы и никакие новые даты.
Или вы "мозги наблюдателя" тоже волшебным образом "обратно" меняете?
Не я меняю. Мозги являются частью материальной системы, которая возвращается в определённую исходную точку, поэтому мозги наблюдателя в момент t0 не будут хранить память о предыдущем цикле t0-t1-t0.
Тогда можно не только во времени путешествовать, а вообще делать все что угодно- В БАШКЕ наблюдателя, о чем я сразу и сказал.
Да, человек способен к абстрактному мышлению, он может фантазировать, в своей памяти (но в реальности никогда) «возвращаться в прошлое», проигрывать в уме разные варианты, что никак не повлияет на объективную реальность, если человек от своих мыслей и фантазий не перейдёт к действию. Но делать всё, что угодно В БАШКЕ мы не можем, т.к. наше сознание есть субъективное отражение объективной (именно объективной) реальности, и мышление действует на основе понятий, сложившихся именно на основе этой объективной реальности. Так, наше мышление никак не может представить себе четырёхмерное пространство, хотя теоретически мы можем предполагать его существование.
Износ чего? Если в системе, где все процессы обратимы, и система снова возвращается в состояние t0, то никакого «износа» в ней не будет. Если говорить о реальных системах, то «износ» не является в принципе необратимым процессом. Изношенные детали механизмов часто восстанавливают.
восстановление износа тоже будет Волшебным и Незаметным?
Нет, в данном контексте я просто говорю о применении термина «износ», т.к. «износ» не является принципиально необратимым процессом.
Вы понятие "реальной обратимой системы" понимаете?
А к чему относится вводимое вами понятие «реально обратимая система»? Без примера это трудно понять, - трудно понять к чему вы клоните.
Работу по возвращению системы в начальное положение предполагаете? Или нарушать законы сохранения начинаем?
Я могу представить себе работу по возвращению реальной системы в начальное положение. Это будет возможно если только эта система "отрытая". Но при чём тут нарушение законов сохранения?
В идеальной системе колебание, это периодический "возврат" в исходную точку.
идеальные системы существуют только внутри БАШКИ, я давно согласился что внутри Башки можете путешествовать во времени и творить миры и быть богом и вселенную в точку ноль обратно тоже можете загнать, внутри башки.
На самом деле весь мир существует для вас только внутри вашей черепной коробки.
Способность к абстрактному мышлению, к умозрительной конструкции идеальных систем, которых в природе не существует, помогает людям создавать научные теории. Любая теория, это чистой воды абстракция, она существует только в головах людей, у неё нет другой реальности.
Абсолютно незаметное для внутреннего наблюдателя! При «возвращении» системы с полностью обратимыми процессами в состояние t0, ни один наблюдатель этой системы не сможет вспомнить или определить, что система была в состоянии t1.
что за злое волшебство? С чего вы решили что наблюдатель это НЕразумный объект который можно "привести в прежнее положение"? С чего вы решили что он не заметит износа? Куда вы ловко убрали слово в "идеальной" обратимой системе, т.е ВНУТРИ БАШКИ?
Я написала «системы с полностью обратимыми процессами», что уже подразумевает идеальность этой системы.
И в целом какое отношение это имеет к теме?
Не всё то, что вы сами здесь пишете имеет отношение к теме. Ещё не по теме, я хочу отметить излишнюю агрессивность, которую вы проявляете в общении.
Речь про путешествия во времени в нашей системе, в ней наблюдателю мозги "обратно" не переделать.
Реально трудно представить себе такую возможность, теоретически к этому нет запретов.
После большого взрыва появилась нынешняя форма материи, она влияет на все события
Влияет после Большого взрыва, но не из бесконечности.
и будет вечно влиять.
Это ещё спорный вопрос. Вселенная может расширятся вечно (но при этом никогда не уйдёт в бесконечность), или расширение сменится сжатием, и тогда материя снова окажется в состоянии сингулярности. Физику сингулярности материи мы не знаем, там должны действовать совсем другие законы и происходить совсем другие процессы, которые едва ли мы себе можем вообразить, основываясь на известных нам понятиях о природе. Так что говорить о течении времени в условиях сингулярности мы не можем, особенно если верим в ОТО.
Бесконечно малых величин в природе не существует.
никаких "величин" в природе не существует, это просто механизм для познания мира, это описание. Оно нематериальное.
Верно. Никаких «величин» в природе не существует, в том числе и бесконечно малых.
Собственно пошли повторы, смысл утерян.
Возможно, что в ходе моих ответов на ваши возражения мы потеряли «смысл». Тогда остаётся лишь смысл закончить нашу полемику.
(ferrara @ 29-05-2018 - 00:55)
Если замкнутая система вернётся в своё исходное состояние вместе со своими внутренними наблюдателями (а внешних наблюдателей в замкнутой системе не существует до тех пор, пока она замкнута), то ни цикличности и никаких новых дат наблюдатели помнить не будут, т.к. внутренний наблюдатель является частью системы, а движение во времени от момента t0 к моменту t1 и обратно не оставит в системе следов. нет не будет скачок в прошлое, а будет повторный цикл с новыми датами.
Это вопрос терминологии: скачок ли это в прошлое или повторный цикл, значения не имеет – никакими экспериментами внутри системы (механическими, электрическими, оптическими и пр.) вы не сможете определить был ли цикл, и какой он был по счёту.
При этом в реальной системе будет износ который виден и внутреннему наблюдателю тоже.
В реальной системе – да! Но точнее будет сказать не «износ», а необратимые изменения.
Иначе у вас что, процесс возвращения системы в начальное состояние- это волшебство незаметное чтоли?
Нет. Здесь играет роль эффект наблюдателя, также как и во всех рассматриваемых физических процессах, которые мы обязательно рассматриваем относительно выбранной нами системы отсчёта.. Реальность нельзя рассматривать в отрыве от наблюдателя, иначе понятие реальности потеряет смысл. В данном случае, в умозрительном эксперименте, мы ставим себя на роль внешнего наблюдателя, которого в замкнутой системе нет, а для внутреннего наблюдателя не будут существовать никакие циклы и никакие новые даты.
Или вы "мозги наблюдателя" тоже волшебным образом "обратно" меняете?
Не я меняю. Мозги являются частью материальной системы, которая возвращается в определённую исходную точку, поэтому мозги наблюдателя в момент t0 не будут хранить память о предыдущем цикле t0-t1-t0.
Тогда можно не только во времени путешествовать, а вообще делать все что угодно- В БАШКЕ наблюдателя, о чем я сразу и сказал.
Да, человек способен к абстрактному мышлению, он может фантазировать, в своей памяти (но в реальности никогда) «возвращаться в прошлое», проигрывать в уме разные варианты, что никак не повлияет на объективную реальность, если человек от своих мыслей и фантазий не перейдёт к действию. Но делать всё, что угодно В БАШКЕ мы не можем, т.к. наше сознание есть субъективное отражение объективной (именно объективной) реальности, и мышление действует на основе понятий, сложившихся именно на основе этой объективной реальности. Так, наше мышление никак не может представить себе четырёхмерное пространство, хотя теоретически мы можем предполагать его существование.
Износ чего? Если в системе, где все процессы обратимы, и система снова возвращается в состояние t0, то никакого «износа» в ней не будет. Если говорить о реальных системах, то «износ» не является в принципе необратимым процессом. Изношенные детали механизмов часто восстанавливают.
восстановление износа тоже будет Волшебным и Незаметным?
Нет, в данном контексте я просто говорю о применении термина «износ», т.к. «износ» не является принципиально необратимым процессом.
Вы понятие "реальной обратимой системы" понимаете?
А к чему относится вводимое вами понятие «реально обратимая система»? Без примера это трудно понять, - трудно понять к чему вы клоните.
Работу по возвращению системы в начальное положение предполагаете? Или нарушать законы сохранения начинаем?
Я могу представить себе работу по возвращению реальной системы в начальное положение. Это будет возможно если только эта система "отрытая". Но при чём тут нарушение законов сохранения?
В идеальной системе колебание, это периодический "возврат" в исходную точку.
идеальные системы существуют только внутри БАШКИ, я давно согласился что внутри Башки можете путешествовать во времени и творить миры и быть богом и вселенную в точку ноль обратно тоже можете загнать, внутри башки.
На самом деле весь мир существует для вас только внутри вашей черепной коробки.
Способность к абстрактному мышлению, к умозрительной конструкции идеальных систем, которых в природе не существует, помогает людям создавать научные теории. Любая теория, это чистой воды абстракция, она существует только в головах людей, у неё нет другой реальности.
Абсолютно незаметное для внутреннего наблюдателя! При «возвращении» системы с полностью обратимыми процессами в состояние t0, ни один наблюдатель этой системы не сможет вспомнить или определить, что система была в состоянии t1.
что за злое волшебство? С чего вы решили что наблюдатель это НЕразумный объект который можно "привести в прежнее положение"? С чего вы решили что он не заметит износа? Куда вы ловко убрали слово в "идеальной" обратимой системе, т.е ВНУТРИ БАШКИ?
Я написала «системы с полностью обратимыми процессами», что уже подразумевает идеальность этой системы.
И в целом какое отношение это имеет к теме?
Не всё то, что вы сами здесь пишете имеет отношение к теме. Ещё не по теме, я хочу отметить излишнюю агрессивность, которую вы проявляете в общении.
Речь про путешествия во времени в нашей системе, в ней наблюдателю мозги "обратно" не переделать.
Реально трудно представить себе такую возможность, теоретически к этому нет запретов.
После большого взрыва появилась нынешняя форма материи, она влияет на все события
Влияет после Большого взрыва, но не из бесконечности.
и будет вечно влиять.
Это ещё спорный вопрос. Вселенная может расширятся вечно (но при этом никогда не уйдёт в бесконечность), или расширение сменится сжатием, и тогда материя снова окажется в состоянии сингулярности. Физику сингулярности материи мы не знаем, там должны действовать совсем другие законы и происходить совсем другие процессы, которые едва ли мы себе можем вообразить, основываясь на известных нам понятиях о природе. Так что говорить о течении времени в условиях сингулярности мы не можем, особенно если верим в ОТО.
Бесконечно малых величин в природе не существует.
никаких "величин" в природе не существует, это просто механизм для познания мира, это описание. Оно нематериальное.
Верно. Никаких «величин» в природе не существует, в том числе и бесконечно малых.
Собственно пошли повторы, смысл утерян.
Возможно, что в ходе моих ответов на ваши возражения мы потеряли «смысл». Тогда остаётся лишь смысл закончить нашу полемику.
Валя2
Акула пера
5/30/2018, 11:26:14 PM
(efv @ 29-05-2018 - 23:09)
(Victor665 @ 29-05-2018 - 19:21)
(efv @ 29-05-2018 - 14:13)
Будущее ещё не наступило, результатов его мы не знаем, поэтому заведомо не соответствовать истине мы не можем. Значит всё что мы можем это предоставить ПРОГНОЗ. верно- а вы выдали Прогноз за Аргумент, т.е. соглали. Какой ещё аргумент? Я выдал прогноз. С этим ничего не сделаешь. Прогноз надо обосновать. Прогноз о "преступности" будущей гос власти РФ тем более надо обосновать.
А вы обосновали невозможность смены нынешней воровской гос власти- тем что будущая власть будет еще хуже.
Т.е. вы сделали АРГУМЕНТ заведомо лживый ибо он на самом то деле Прогноз- в чем вы только что признались.
Обычное признание во лжи, что не так?
Давайте как обычно проверим мои слова )) Я считаю что нашу гос власть можно легко выкинуть на помойку истории, потому что любая другая власть будет НЕ преступной, согласно презумпции невиновности. Т.е. будет заведомо лучше нынешней коррумпированной власти.
Вы согласны? Или у вас есть обоснованное возражение?
(Victor665 @ 29-05-2018 - 19:21)
(efv @ 29-05-2018 - 14:13)
Будущее ещё не наступило, результатов его мы не знаем, поэтому заведомо не соответствовать истине мы не можем. Значит всё что мы можем это предоставить ПРОГНОЗ. верно- а вы выдали Прогноз за Аргумент, т.е. соглали. Какой ещё аргумент? Я выдал прогноз. С этим ничего не сделаешь. Прогноз надо обосновать. Прогноз о "преступности" будущей гос власти РФ тем более надо обосновать.
А вы обосновали невозможность смены нынешней воровской гос власти- тем что будущая власть будет еще хуже.
Т.е. вы сделали АРГУМЕНТ заведомо лживый ибо он на самом то деле Прогноз- в чем вы только что признались.
Обычное признание во лжи, что не так?
Давайте как обычно проверим мои слова )) Я считаю что нашу гос власть можно легко выкинуть на помойку истории, потому что любая другая власть будет НЕ преступной, согласно презумпции невиновности. Т.е. будет заведомо лучше нынешней коррумпированной власти.
Вы согласны? Или у вас есть обоснованное возражение?
lesly
Профессионал
5/31/2018, 12:34:09 AM
Прикольно, но как раз недавно математически доказали возможность путешествий во времени. Только кратковременное.
Может, тогда все эти инопланетяне- просто жители земли из будущего?
https://lenta.ru/news/2017/04/28/delorian/
Может, тогда все эти инопланетяне- просто жители земли из будущего?
https://lenta.ru/news/2017/04/28/delorian/
Безумный Иван
Акула пера
5/31/2018, 12:44:16 AM
(lesly @ 30-05-2018 - 22:34)
Хотя существование данной машины времени, по мнению исследователей, теоретически возможно, остается неизвестным, каким образом можно искривить пространство-время.
По этой же ссылке
За зайцами гонятся волки. Но ветке сидит мудрая сова.
-Мудрая сова, - кричат зайцы. -За нами волки гонятся, что нам делать?
-М-м-м-м вы должны превратиться в ежей и свернуться клубком
-А как нам превратиться в ежей?
-Нуууу, это уже детали
Прикольно, но как раз недавно математически доказали возможность путешествий во времени. Только кратковременное.
Может, тогда все эти инопланетяне- просто жители земли из будущего?
https://lenta.ru/news/2017/04/28/delorian/
Хотя существование данной машины времени, по мнению исследователей, теоретически возможно, остается неизвестным, каким образом можно искривить пространство-время.
По этой же ссылке
За зайцами гонятся волки. Но ветке сидит мудрая сова.
-Мудрая сова, - кричат зайцы. -За нами волки гонятся, что нам делать?
-М-м-м-м вы должны превратиться в ежей и свернуться клубком
-А как нам превратиться в ежей?
-Нуууу, это уже детали
RDR
Грандмастер
5/31/2018, 8:03:50 PM
Философская тема. Мучает сюжет к/ф "Назад в будущее"? Предположим, что материальное настоящее - это глобальное состояние материи вселенной в заданный момент времени. Через некоторый промежуток времени это состояние станет прошлым. Возможно ли возвращение в это прошлое? Предположим, что это возможно. Значит любой субъект, жаждущий возвращения, примет, как частица материи, ровно то самое состояние и местоположение в пространстве, которое он занимал в этот контрольный момент прошлого. И все его тараканы в голове до последнего, вся нервная система, до последнего нейрона и до последнего электрона и даже до частицы Бога: все вернется в это состояние : а это память, мысли, чувства и даже условные рефлексы. Сможет ли в этом состоянии субъект совершить иной поступок? А с чего это? В прошлом не может быть памяти из будущего! В противном случае это уже не прошлое, а какое-то иное состояние материи, которого в прошлом не было! Отсюда вывод - в прошлое возвращаться бессмыслено, если нет памяти из будущего. Предположим, что мы хотим получать информацию из прошлого, не перемещаясь в него физически (и не отправляя в него ни единой материальной частицы. Мы будем исходить из того, что если что-то было материальное, то о нем информация есть и она никуда не исчезла. Например, если от предметов отражался свет, то отражение может быть найдено, так как оно никуда не исчезло. Каждая точка пространства несет в себе информацию о своем окружении, как голография. Но мы не способны воспринимать информацию во всех вариантах её существования. Нам по любому нужны проекции, в которых мы воспринимаем окружающий мир. Мы можем воспринимать лишь те проекции, в которых информация из прошлого способна быть воспринятой в настоящий момент. Это как свет далеких звезд, доставленный к нам фотонами, блуждавшими в пространстве многое время, но сохранившими информацию в проекции, доступной нашему восприятию. Опять же - мы пользуемся материальным носителем информации, который должен обязательно существовать как в момент прошлого, так и в настоящий момент. А с этим проблемы. Вывод: и узнать о прошлом мы можем не все, пока...
efv
Акула пера
5/31/2018, 9:45:18 PM
(Victor665 @ 30-05-2018 - 21:26)
Всё дело в том, что как ни обосновывай прогноз, он всё равно останется ПРОГНОЗОМ. Вы хоть эту элеменнтарную вещь можете усвоить?
А вы обосновали невозможность смены нынешней воровской гос власти- тем что будущая власть будет еще хуже. я не мог обосновать "невозможность", Вы опять занимаетесь подлогом и лжёте! Я написал что скорее всего так и будет, новая власть будет не лучше прежней. Из этого вовсе не следует "невозможность" её замены.
Т.е. вы сделали АРГУМЕНТ заведомо лживый ибо он на самом то деле Прогноз- в чем вы только что признались.
Обычное признание во лжи, что не так? Конечно не так! ПРОГНОЗ это не АРГУМЕНТ!
Давайте как обычно проверим мои слова )) Я считаю что нашу гос власть можно легко выкинуть на помойку истории, потому что любая другая власть будет НЕ преступной, согласно презумпции невиновности. Т.е. будет заведомо лучше нынешней коррумпированной власти.
Вы согласны? Или у вас есть обоснованное возражение? Разумеется не согласен. Потому что это будет Ваш ПРОГНОЗ, Ваше личное мнение. И пока смены власти не будет, невозможно доказать лучше она будет или хуже. Мы в одинаковом положении. Тут не действует презумпция невиновности.
Прогноз надо обосновать. Прогноз о "преступности" будущей гос власти РФ тем более надо обосновать.
Всё дело в том, что как ни обосновывай прогноз, он всё равно останется ПРОГНОЗОМ. Вы хоть эту элеменнтарную вещь можете усвоить?
А вы обосновали невозможность смены нынешней воровской гос власти- тем что будущая власть будет еще хуже. я не мог обосновать "невозможность", Вы опять занимаетесь подлогом и лжёте! Я написал что скорее всего так и будет, новая власть будет не лучше прежней. Из этого вовсе не следует "невозможность" её замены.
Т.е. вы сделали АРГУМЕНТ заведомо лживый ибо он на самом то деле Прогноз- в чем вы только что признались.
Обычное признание во лжи, что не так? Конечно не так! ПРОГНОЗ это не АРГУМЕНТ!
Давайте как обычно проверим мои слова )) Я считаю что нашу гос власть можно легко выкинуть на помойку истории, потому что любая другая власть будет НЕ преступной, согласно презумпции невиновности. Т.е. будет заведомо лучше нынешней коррумпированной власти.
Вы согласны? Или у вас есть обоснованное возражение? Разумеется не согласен. Потому что это будет Ваш ПРОГНОЗ, Ваше личное мнение. И пока смены власти не будет, невозможно доказать лучше она будет или хуже. Мы в одинаковом положении. Тут не действует презумпция невиновности.
Валя2
Акула пера
6/1/2018, 2:16:59 PM
(efv @ 31-05-2018 - 19:45)
(Victor665 @ 30-05-2018 - 21:26)
Прогноз надо обосновать. Прогноз о "преступности" будущей гос власти РФ тем более надо обосновать. Всё дело в том, что как ни обосновывай прогноз, он всё равно останется ПРОГНОЗОМ. Вы хоть эту элеменнтарную вещь можете усвоить? я где-то с этим спорил? вы хотя бы понимать несколько простых слов можете? Хотя бы программу для первого класса можете усвоить где учат понимать смысл слов и предложений?
Вы вместо того чтобы доказывать свои прогнозы- нагло сделали сам прогноз "основанием" будущих выводов, сделали прогноз из прогноза вместо того чтобы хоть как-то рассуждать.
При этом вы понимали что делаете вывод именно из "прогноза" т.е. умышленно ЛГАЛИ.
Давайте как обычно проверим мои слова )) Я считаю что нашу гос власть можно легко выкинуть на помойку истории, потому что любая другая власть будет НЕ преступной, согласно презумпции невиновности. Т.е. будет заведомо лучше нынешней коррумпированной власти.
Вы согласны? Или у вас есть обоснованное возражение? Разумеется не согласен.
И пока смены власти не будет, невозможно доказать лучше она будет или хуже
речь не просто о лучше или хуже, а ПРЕСТУПНОСТИ новой гос власти.
Предполагать преступность новых властей вы не можете. Это клевета. Поэтому доказанно коррумпированную старую власть надо тотально менять ЛЮБОЙ ценой- ну конечно в рамках закона.
Но если при этом лопнут фирмы- банки- гос контракты- должности- ваша работа и жизнь, то все равно надо менять, это мелкая цена по сравнению с идущей ПО ВАШЕЙ ВИНЕ деградацией русского народа.
Тут не действует презумпция невиновности.
она везде действует уже ТЫЩИ лет )) спасибо что подтвердили ваше доисторическое мышление ))
(Victor665 @ 30-05-2018 - 21:26)
Прогноз надо обосновать. Прогноз о "преступности" будущей гос власти РФ тем более надо обосновать. Всё дело в том, что как ни обосновывай прогноз, он всё равно останется ПРОГНОЗОМ. Вы хоть эту элеменнтарную вещь можете усвоить? я где-то с этим спорил? вы хотя бы понимать несколько простых слов можете? Хотя бы программу для первого класса можете усвоить где учат понимать смысл слов и предложений?
Вы вместо того чтобы доказывать свои прогнозы- нагло сделали сам прогноз "основанием" будущих выводов, сделали прогноз из прогноза вместо того чтобы хоть как-то рассуждать.
При этом вы понимали что делаете вывод именно из "прогноза" т.е. умышленно ЛГАЛИ.
Давайте как обычно проверим мои слова )) Я считаю что нашу гос власть можно легко выкинуть на помойку истории, потому что любая другая власть будет НЕ преступной, согласно презумпции невиновности. Т.е. будет заведомо лучше нынешней коррумпированной власти.
Вы согласны? Или у вас есть обоснованное возражение? Разумеется не согласен.
И пока смены власти не будет, невозможно доказать лучше она будет или хуже
речь не просто о лучше или хуже, а ПРЕСТУПНОСТИ новой гос власти.
Предполагать преступность новых властей вы не можете. Это клевета. Поэтому доказанно коррумпированную старую власть надо тотально менять ЛЮБОЙ ценой- ну конечно в рамках закона.
Но если при этом лопнут фирмы- банки- гос контракты- должности- ваша работа и жизнь, то все равно надо менять, это мелкая цена по сравнению с идущей ПО ВАШЕЙ ВИНЕ деградацией русского народа.
Тут не действует презумпция невиновности.
она везде действует уже ТЫЩИ лет )) спасибо что подтвердили ваше доисторическое мышление ))
Реланиум
Удален 6/1/2018, 2:47:54 PM
надо теорию динамического времени развивать
есть вероятность, что парадоксальные трудности, возникающие при описании Вселенной, исходят именно из-за неправильно разработанной теории времени
а точнее - ее отсутствия вообще
есть вероятность, что парадоксальные трудности, возникающие при описании Вселенной, исходят именно из-за неправильно разработанной теории времени
а точнее - ее отсутствия вообще
Валя2
Акула пера
6/1/2018, 4:34:10 PM
(Реланиум @ 01-06-2018 - 12:47)
жаль что вы даже не знаете что это такое.
надо теорию динамического времени развивать
жаль что вы даже не знаете что это такое.
Реланиум
Удален 6/1/2018, 6:19:21 PM
(Victor665 @ 01-06-2018 - 14:34)
(Реланиум @ 01-06-2018 - 12:47)
Вы снова обманулись
я не про шкалы динамического времени DT, а о природе времени - вопрос, который в физике до сих пор не решен еще со времен Зенона
опять поторопились..
(Реланиум @ 01-06-2018 - 12:47)
надо теорию динамического времени развивать
жаль что вы даже не знаете что это такое.
Вы снова обманулись
я не про шкалы динамического времени DT, а о природе времени - вопрос, который в физике до сих пор не решен еще со времен Зенона
опять поторопились..
Валя2
Акула пера
6/1/2018, 6:40:39 PM
(Реланиум @ 01-06-2018 - 16:19)
(Victor665 @ 01-06-2018 - 14:34)
(Реланиум @ 01-06-2018 - 12:47)
жаль что вы по прежнему не можете показать, в чем сложности и проблемы со "временем". Так-то это понятие учат в младших и средних классах школы
(Victor665 @ 01-06-2018 - 14:34)
(Реланиум @ 01-06-2018 - 12:47)
надо теорию динамического времени развивать
жаль что вы даже не знаете что это такое.
Вы снова обманулись
я не про шкалы динамического времени DT, а о природе времени - вопрос, который в физике до сих пор не решен еще со времен Зенона
опять поторопились..
жаль что вы по прежнему не можете показать, в чем сложности и проблемы со "временем". Так-то это понятие учат в младших и средних классах школы