Ну наконец-то.

(Юлий Северенко @ 15.01.2016 - время: 19:13)
Это как раз говорит о том, что все это произошло спонтанно, стихийно, без какого либо вмешательства извне. Т.е. без участия либералов, оппозиционеров и прочих деятелей от госдепа...))
Спонтанно могут встретиться два человека объединенные одной идеей в одном месте в одно время. Ну три еще могут с очень маленькой вероятностью. Но сто не смогут никогда учитывая возраст Земли. Это противоречит теории вероятности. Организатор тут однозначно был.

(Безумный Иван @ 15.01.2016 - время: 18:58)
Я не верю в спонтанное решение ста человек собраться в одном месте в одно время. Я не пойму, вы что продолжаете все намекать на чей то злой умысел, каких то загадочных "кукловодов"? Вы не способны себе представить, что у людей действительно терпение лопнуло? Обычно, подобные мероприятия начинаются шествием одного-двух человек, к которым стихийно присоединяются другие.
Вот, посмотрите на них, это обычные люди, обычные пенсионеры


https://ystav.com/v-sochi-pensionery-perekr...tralnoj-ulitse/

(Юлий Северенко @ 15.01.2016 - время: 19:20)
Я не пойму, вы что продолжаете все намекать на чей то злой умысел, каких то загадочных "кукловодов"? Вы не способны себе представить, что у людей действительно терпение лопнуло? Обычно, подобные мероприятия начинаются шествием одного-двух человек, к которым стихийно присоединяются другие.
Вот, посмотрите на них, это обычные люди, обычные пенсионеры

Они заранее знали куда и когда придти. И собрались одновременно. Они начали не с двух человек к которым потом присоединялись. Они все сразу туда пришли и начали исполнять организованные действия, блокировать пешеходный переход.

(Безумный Иван @ 15.01.2016 - время: 19:24)
Они заранее знали куда и когда придти. И собрались одновременно. Они начали не с двух человек к которым потом присоединялись. Они все сразу туда пришли и начали исполнять организованные действия, блокировать пешеходный переход.
Хорошо. Некий человек, инициатор индивидуалист (ибо о том, что это были не люди оппозиции или еще какие активисты, я сформулировал выше, т.к. в этом случае митинг был бы санкционированный), обошел людей и предложил им собраться, что бы протестовать против кабальных указов местных властей.
Дальше что? Вы не согласны с ними? А посему - в дубинки стариков, по домам их нафиг, нечего болтаться на переходах и затруднять движение своими пустяками

(Безумный Иван @ 15.01.2016 - время: 19:05)
Я вокруг себя людей вижу. И я вижу как люди жили и стали жить.
Я тоже вокруг себя людей вижу. И я тоже вижу как люди жили и стали жить.
Но выводы у меня не совпадают с Вашими. Это субъективный подход.
А уважаемый Sorques оценивает ситуацию объективно

(Юлий Северенко @ 15.01.2016 - время: 19:30)
Хорошо. Некий человек, инициатор индивидуалист (ибо о том, что это были не люди оппозиции или еще какие активисты, я сформулировал выше, т.к. в этом случае митинг был бы санкционированный), обошел людей и предложил им собраться, что бы протестовать против кабальных указов местных властей.
Дальше что? Вы не согласны с ними? А посему - в дубинки стариков, по домам их нафиг, нечего болтаться на переходах и затруднять движение своими пустяками
А дальше этот организатор идет и подает заявку на митинг. Где согласовывает место, время, количество участвующих. Что сложного? После митинга составляется решение, которое в письменном виде подается властям.

(ps2000 @ 15.01.2016 - время: 19:30)
Я тоже вокруг себя людей вижу. И я тоже вижу как люди жили и стали жить.
Но выводы у меня не совпадают с Вашими. Это субъективный подход.
А уважаемый Sorques оценивает ситуацию объективно
Зато объективность моих выводов подтверждают социологические опросы и результаты выборов. Ну и чьи выводы объективнее?

(Безумный Иван @ 15.01.2016 - время: 19:20)
(Юлий Северенко @ 15.01.2016 - время: 19:13)
Это как раз говорит о том, что все это произошло спонтанно, стихийно, без какого либо вмешательства извне. Т.е. без участия либералов, оппозиционеров и прочих деятелей от госдепа...)) Спонтанно могут встретиться два человека объединенные одной идеей в одном месте в одно время. Ну три еще могут с очень маленькой вероятностью. Но сто не смогут никогда учитывая возраст Земли. Это противоречит теории вероятности. Организатор тут однозначно был. Кроме Сочи я описал нашу же ситуацию в Армавире, когда город был парализован отсутствием маршруток...Кто был организатором, если маршрутчики просто не готовы были платить вместо 250 рублей 750, а потом еще и работать себе в убыток?
Может и были несколько человек инициаторов простеста к которым примкнули другие.Но было это на эмоциях и спонтанно.Так что изобразить, что всего сто человек из многих тысяч недовольно чисткой своих карманов, а остальным это в удовольствие не получится.И по мере этой чистки таких мероприятий организованных и спонтанных, но всё более массовых, будет всё больше...
Кстати, Рогозина никто не видел?Он с зубами?Обещал же себе вырвать, если космодром "Восточный" не сдаст в 2015 году....Ну, а пока одних обдирают, как липок другие...

Минобороны и другие ведомства, ответственные за закрытые статьи бюджетных расходов, по итогам 2015 года не смогли потратить 850 млрд руб

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/15/01/2016/569...a794701f110b8ce
Где наш уважаемый efv со своим Глазьевым?))))И вот ЭТИМ надо ЕЩЕ денег дать?Ведь там не либерасты рулят у Рогозина в оборонке.Это традиционный серпентарий из "патриотов".
Вот поэтому можно ,конечно, на Грефа попинять за то, что он ЗЕРКАЛО.А можно и призадуматься...
«Мы проиграли конкуренцию, надо честно сказать. И это технологическое порабощение, я бы сказал, что мы оказались в числе стран, которые проигрывают, в списке стран-дауншифтеров. Страны и люди, которые сумели адаптироваться вовремя и проинвестировать в это, они победители сегодня. Страны, которые не успели адаптироваться к собственной экономике, и всю социальную систему и все институты, они будут сильно проигрывать. И разрыв будет больше, чем во время прошлой индустриальной революции», — заявил Герман Греф.https://www.gazeta.ru/business/news/2016/01/15/n_8122613.shtml

(Безумный Иван @ 15.01.2016 - время: 19:20)
Спонтанно могут встретиться два человека объединенные одной идеей в одном месте в одно время. Ну три еще могут с очень маленькой вероятностью. Но сто не смогут никогда учитывая возраст Земли. Это противоречит теории вероятности. Организатор тут однозначно был.
Штука такая. что пенсионеры -самый активный народ, в отличии от молодежи... И организатор был или были.. Но не проплаченные товарищи из либеральной оппозиции или еще какой нибудь.. Просто нашлось несколько сознательных стариков-ррреволюционеров. подняли бучу, к ним присоединились остальные активные... Пенсионеры -это самый коммуникабельный народ!!

Сколько раз я замечал в поликлиниках, собесах и сберкассах, как не знакомые друг другу пенсионеры начинают заводить разговоры о своих проблемах и болячках и плавно переходят на обсуждения глобальных политико-экономических и военно-политических проблем, разделяясь и объединяясь в лагеря, партии и группы...

Видимо так и произошло в Сочи...)))

(Sorques @ 15.01.2016 - время: 18:58)
.коммуналка не помню, но что то совсем незначительное, даже для пенсионеров, не как как сейчас треть пенсии...
Страшно далеки вы от народа- к меня пенсия со всеми льготами ровно 10 тыс. Сегодня получил квиток -4900 плюс электричество 600р плюс тлф 450 плюс газ 150 плюс капремонт 150 .плюс кабель. ТВ 300 плюс интернет 350 . Итого 6950. Если добавить стоянку авто -3900 , то ....Но даже без стоянок и прочих прелестей цивилизации получается 60% пенсии. Это в Питере. У меня знакомые в 50 км живут- только по бумажке около 6500. Интернет 1000руб -со скоростью 5-10 мбит/сек.

(Безумный Иван @ 15.01.2016 - время: 19:41)
Зато объективность моих выводов подтверждают социологические опросы и результаты выборов. Ну и чьи выводы объективнее?
Выводы уважаемого Sorquesа

(Безумный Иван @ 15.01.2016 - время: 18:09)
Я не против любой формы протеста разрешенной законом.
Надо было заявку подать организаторам, место обговорить, время.
на пример в лесу, в полночь. всем хорошо, эти побастовали, водителям не помешали, властям потом сообщат, чем завершился митинг.

(Номер @ 15.01.2016 - время: 19:42)
Кроме Сочи я описал нашу же ситуацию в Армавире, когда город был парализован отсутствием маршруток...Кто был организатором, если маршрутчики просто не готовы были платить вместо 250 рублей 750, а потом еще и работать себе в убыток?
Может и были несколько человек инициаторов простеста к которым примкнули другие.Но было это на эмоциях и спонтанно.Так что изобразить, что всего сто человек из многих тысяч недовольно чисткой своих карманов, а остальным это в удовольствие не получится.И по мере этой чистки таких мероприятий организованных и спонтанных, но всё более массовых, будет всё больше...


Мы конкретно разбираем Сочи, а не Армавир.
Недовольных я верен гораздо больше чем сотня. Но вот что сотня может собраться в одном месте в одно время и совершать согласованные действия не договариваясь между собой, вот в это не верю. А в то что организатор может это организовать, поверю легко.
Вы посмотрите в Питере на тех станциях где вход ограничен, как люди прорываются в метро. Тут люди объективно собираются сотнями после рабочего дня с целью попасть в метро и поехать домой. Но каждый лезет в дверь индивидуально и все застревают в дверях. Казалось бы чего проще, постройтесь спонтанно в колонну по два и спокойно заходите, гораздо быстрее получится. Однако не могут они самоорганизоваться, даже если они уже собраны в одном месте и у них одна цель.
А тут вдруг люди начали организованно переходить пешеходный переход образуя бесконечную вереницу людей.



Кстати, Рогозина никто не видел?Он с зубами?Обещал же себе вырвать, если космодром "Восточный" не сдаст в 2015 году....Ну, а пока одних обдирают, как липок другие...

Минобороны и другие ведомства, ответственные за закрытые статьи бюджетных расходов, по итогам 2015 года не смогли потратить 850 млрд руб

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/15/01/2016/569...a794701f110b8ce
Где наш уважаемый efv со своим Глазьевым?))))И вот ЭТИМ надо ЕЩЕ денег дать?Ведь там не либерасты рулят у Рогозина в оборонке.Это традиционный серпентарий из "патриотов".
Вот поэтому можно ,конечно, на Грефа попинять за то, что он ЗЕРКАЛО.А можно и призадуматься...
«Мы проиграли конкуренцию, надо честно сказать. И это технологическое порабощение, я бы сказал, что мы оказались в числе стран, которые проигрывают, в списке стран-дауншифтеров. Страны и люди, которые сумели адаптироваться вовремя и проинвестировать в это, они победители сегодня. Страны, которые не успели адаптироваться к собственной экономике, и всю социальную систему и все институты, они будут сильно проигрывать. И разрыв будет больше, чем во время прошлой индустриальной революции», — заявил Герман Греф.https://www.gazeta.ru/business/news/2016/01/15/n_8122613.shtml

Ну вот уже власти Сочи побоку и гнев перекидываем на Москву.

(Безумный Иван @ 15.01.2016 - время: 18:58)
Организаторам надо было все сделать по закону.
у нас по закону можно только срок получить.
своего добиться сложно потому, что сытый голодного не разумеет.

(Вендал @ 15.01.2016 - время: 19:44)
(Безумный Иван @ 15.01.2016 - время: 19:20)
Спонтанно могут встретиться два человека объединенные одной идеей в одном месте в одно время. Ну три еще могут с очень маленькой вероятностью. Но сто не смогут никогда учитывая возраст Земли. Это противоречит теории вероятности. Организатор тут однозначно был. Штука такая. что пенсионеры -самый активный народ, в отличии от молодежи... И организатор был или были.. Но не проплаченные товарищи из либеральной оппозиции или еще какой нибудь.. Просто нашлось несколько сознательных стариков-ррреволюционеров. подняли бучу, к ним присоединились остальные активные... Пенсионеры -это самый коммуникабельный народ!!

Сколько раз я замечал в поликлиниках, собесах и сберкассах, как не знакомые друг другу пенсионеры начинают заводить разговоры о своих проблемах и болячках и плавно переходят на обсуждения глобальных политико-экономических и военно-политических проблем, разделяясь и объединяясь в лагеря, партии и группы...

Видимо так и произошло в Сочи...)))
Да я тут хоть слово сказал про оппозицию или про проплаченных?
Я толкую лишь о том что митинг сделали несанкционированным, без мер безопасности. Это неправильно.

(ps2000 @ 15.01.2016 - время: 19:53)
(Безумный Иван @ 15.01.2016 - время: 19:41)
Зато объективность моих выводов подтверждают социологические опросы и результаты выборов. Ну и чьи выводы объективнее? Выводы уважаемого Sorquesа Значит большинство не право.
Ну и о какой демократии мы говорим? Раз мнение уважаемого человека у нас выше мнения неуважаемого большинства.

(lozdok @ 15.01.2016 - время: 19:57)
(Безумный Иван @ 15.01.2016 - время: 18:09)
Я не против любой формы протеста разрешенной законом.
Надо было заявку подать организаторам, место обговорить, время. на пример в лесу, в полночь. всем хорошо, эти побастовали, водителям не помешали, властям потом сообщат, чем завершился митинг. Вот что бы так заявлять, надо сначала получить на руки решение проводить митинг в лесу. Такая бумага есть?


(lozdok @ 15.01.2016 - время: 20:00)
(Безумный Иван @ 15.01.2016 - время: 18:58)
Организаторам надо было все сделать по закону. у нас по закону можно только срок получить.
своего добиться сложно потому, что сытый голодного не разумеет. Ну тогда будьте готовы отвечать за нарушение закона. Только не прячьтесь трусливо в толпе, подставляя остальных, типа они сами так взялись и собрались, а я тут непричем.

(Безумный Иван @ 15.01.2016 - время: 19:59)

Ну вот уже власти Сочи побоку и гнев перекидываем на Москву. А власти Сочи при всём при том действительно побоку....Ибо, не они решения принимали и деньги эти не в их бюджете.Краевую программу помощи малоимущим порезали, потому что в Москве голова больная.И на фоне ЛИШНИХ почти триллиона у курируемых Рогозиным структур обрезание краевых программ помощи сирым и убогим выглядит мягко говоря не пристойно...И, к слову, подход Ваш вполне путинский...творить будет он, а крайней должна быть мэрия Сочи?)))Она и так крайняя в пределах собственной компетенции есть за что стружку с них снять.Но этот вопрос не от них зависит.Если бы мы жили в реальной федерации, а не декларативной, то еще можно было что-то обсуждать.Но когда весь кошелек у Путина и Медведева, то все остальные будут заложниками и жертвами.
Кубань один из немногих регионов, которому пока удаётся избежать падения регионального ВВП и даже дать незначительный прирост.Но вот такой парадокс в специфике путинской фдерации, что резать слабых нужно и региону, который мог бы и не делать этого, если бы реально рапоряжался своими же деньгами, а не клянчил ИХ ЖЕ в Москве.

(Номер @ 15.01.2016 - время: 20:13)
(Безумный Иван @ 15.01.2016 - время: 19:59)
Ну вот уже власти Сочи побоку и гнев перекидываем на Москву. А власти Сочи при всём при том действительно побоку....Ибо, не они решения принимали и деньги эти не в их бюджете.Краевую программу помощи малоимущим порезали, потому что в Москве голова больная.И на фоне ЛИШНИХ почти триллиона у курируемых Рогозиным структур обрезание краевых программ помощи сирым и убогим выглядит мягко говоря не пристойно...И, к слову, подход Ваш вполне путинский...творить будет он, а крайней должна быть мэрия Сочи?)))Она и так крайняя в пределах собственной компетенции есть за что стружку с них снять.Но этот вопрос не от них зависит.Если бы мы жили в реальной федерации, а не декларативной, то еще можно было что-то обсуждать.Но когда весь кошелек у Путина и Медведева, то все остальные будут заложниками и жертвами.
Тогда вдвойне непонятна форма протеста - перекрытия дороги в Сочи.

(Безумный Иван @ 15.01.2016 - время: 20:15)
Тогда вдвойне непонятна форма протеста - перекрытия дороги в Сочи.
Недовольные дальнобойщики всё же в лучшем положении и материально и с точки зрения мобильности...Ну нет у пенсионеров фур, чтобы в Москву ехать и там дороги перекрывать...Сколько билет до Москвы стоит в курсе?Много на пенсию сможете покататься?

(Безумный Иван @ 15.01.2016 - время: 20:03)
Значит большинство не право.
Ну и о какой демократии мы говорим? Раз мнение уважаемого человека у нас выше мнения неуважаемого большинства.
А кто Вам сказал, что большинство всегда право? И какая связь между правотой большинства и демократией. И почему Вы решили, что я с неуважением отношусь к большинству?
Я просто отметил, что у Вас неверные, на мой взгляд, и субъективные выводы.