Нравственность .

(Sorques @ 12-08-2021 - 18:55)
(sladkiy32 @ 12-08-2021 - 03:08)
Ну что тут разворачивать .

СССР постоянно упрекают что в безбожие , церкви рушили , ничего святого .

Сегожня, пожалуйста, церкви строят на каждом углу , но как это сказалось на обществе , стали люди набожнее нравственнее?

Как уживается капитализм с христианскими ценностями? То что ты выложил в стартовом посте, это копитаста из сети причём без ссылок, которые я не сомневаюсь, что ты прставишь.. А это более похоже, на то, о чем я писал, ибо старт пост, должен быть с мыслями автора..

Ты людей сравниваешь или системы?
Какие противоречия между христианством и рыночными отношениями в экономике? Рынок был всегда и в античные времена и при феодализме, не очень понял мысль..
Ну как какие , алчность это грех .
А ты ставишь алчность как благодетель .

(sladkiy32 @ 12-08-2021 - 00:42)
Собственно вопрос , простой в каком обществе больше нравственности в капиталистическом или социалистическом ?

На мой взгляд, нет разницы в нравственности между капиталистическим и социалистическим обществом. И тут и там есть свои "внешние" нормы поведения, порядки, устои. И тут и там большинство людей стараются вписывать своё поведение в пределы существующих норм, границ, рамок. Кто не вписывается, того называют в лучшем случае "безнравственным" (аморальным, бессовестным, и т.д.). В худшем случае такие персонажи оканчивают за решёткой.

Что касается "внутреннего" аспекта нравственности человека, то это и есть собственно совесть. Но нужно иметь в виду, что существует огромная разница между внешней (навязываемой индивиду обществом) нравственностью и внутренней. Внутренняя нравственность дана человеку от рождения, и голос совести всегда звучит в каждом сердце. Другое дело, что не все обращают внимание на голос совести, и тем более, не все ему следуют.

Внешняя нравственность (церковная, школьная, книжная) задаётся целью помочь людям прийти к тому, что у них и так уже есть внутри (голос совести). Когда этот голос не слышен, тогда общество навязывает те же самые принципы (не убей, не укради, и пр.) извне.

И тем не менее, нельзя ставить знак равенства между навязываемой обществом нравственностью и голосом совести. Потому что внутренний голос может подсказывать человеку нечто такое, что общество посчитает абсолютно безнравственным.

Ну, чтобы не быть голословной, приведу в пример Навального. Общество (в большинстве своём) посчитало его безнравственным и аморальным типом, заслуженно оказавшимся за решёткой. Тем не менее, я уверена, что Навальный следовал своему голосу совести, который ему говорил, что "нужно что-то делать против существующего режима". И, таким образом, получился конфликт.

На мой взгляд, мудрость земной жизни состоит в том, чтобы слушать свой внутренний голос и потом следовать ему, и в то же время, чтобы вовремя и успешно избегать всех тех ловушек, ям и капканов, которые общество расставляет на каждом шагу под видом законов, правил, морали, нравственности, и так далее.

С уважением...

(sladkiy32 @ 12-08-2021 - 19:10)
Ну как какие , алчность это грех .
А ты ставишь алчность как благодетель .
Алчность да, но бизнес нет.. Это немного разные вещи..Я не слышал, чтобы тех кто извлекает прибыль, как то порицали.. Только когда за буйки заплывают.. Так и я алчных и жадных людей не люблю, на мелком уровне часто таких называют жлобами.. У тебя всегда все в кучу и спор ради спора..

sladkiy32 О ссылках на источники в стартовом посте, я не пошутил.

(Sorques @ 12-08-2021 - 19:32)
(sladkiy32 @ 12-08-2021 - 19:10)
Ну как какие , алчность это грех .
А ты ставишь алчность как благодетель . Алчность да, но бизнес нет.. Это немного разные вещи..Я не слышал, чтобы тех кто извлекает прибыль, как то порицали.. Только когда за буйки заплывают.. Так и я алчных и жадных людей не люблю, на мелком уровне часто таких называют жлобами.. У тебя всегда все в кучу и спор ради спора..
Алеса ты меня не путай ©

«Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут» (Матф.6:19–20).

ну и где тут про жлобство , как отличить жлобов от не жлобов ?
к какому понятию из евангелия можно отнести слово "жлоб" ?
Скрудж Магдак жлоб к примеру?)

Сладкий.. Бизнесом занимаются не ради новой машинки, а это дело-работа-цель.. Без прибыли бизнес невозможен..
Гобсек, аморален, а барон де Нусинген обычный человек дела, для своего времени ( это герои романов Бальзака)..без бизнеса, не будет прогресса, исходя из современного мировоззрения людей.. Возможно ты и Безумный Иван, люди будущего, вместе с Лениным родились на несколько сотен лет раньше.. Сочувствую, но пока так..

(Sorques @ 12-08-2021 - 20:28)
Сладкий.. Бизнесом занимаются не ради новой машинки, а это дело-работа-цель.. Без прибыли бизнес невозможен..
Гобсек, аморален, а барон де Нусинген обычный человек дела, для своего времени ( это герои романов Бальзака)..без бизнеса, не будет прогресса, исходя из современного мировоззрения людей.. Возможно ты и Безумный Иван, люди будущего, вместе с Лениным родились на несколько сотен лет раньше.. Сочувствую, но пока так..
Значит прибыль это побочный эффект от занятия бизнесом , а не сама цель?)

Автор, не будет ссылок в стартовом посте, пойдете на бан за невыполнение требований модератора.

(sladkiy32 @ 12-08-2021 - 12:05)

Интересно просто ваше замечание по этому поводу ка простого обывателя .

Что по вашему люди стали нравственнее или на оборот "испортились" в этом плане .

Я постоянно слышу от людей которые жили в СССР что вот тогда люди были нравственнее , как по вашему это так , наше общество хуже в плане нравственности чем при социализме?
Нет, это не так. Наше общество стало не хуже и не лучше, нежели было в советские времена. Оно стало просто другим. И основная причина здесь - естественная смена поколений. Одно поколение уходит, другое живёт, третье приходит. И у каждого поколения свои условия жизни и свои представления о ней. Например, наши дети знают, что в детстве их родителей не было ни мобильных телефонов, ни компьютеров, но представить не могут, как же мы без них жили. Моя покойная бабушка рассказывала мне, что в её детстве жила в избе, которая освещалась лучинами. И рассказывала детально, как делают лучины и как их зажигают, как они безопасно горят. Я и сейчас не могу представить такие бытовые реалии жизни большой семьи в деревне столетней давности.
А так и тогда и сейчас жили люди как люди. Со всеми своими человеческими достоинствами и недостатками. И в более давние века тоже. Так что ничего особо тут и не изменилось.

(Т-90 @ 12-08-2021 - 15:46)
(sladkiy32 @ 12-08-2021 - 03:08)
Как уживается капитализм с христианскими ценностями? Месяц назад поп на машине в 2 ляма-мою мать подвез бесплатно с ягодами с поля!
Пожаловался что им пенсии не платят
Как бы там не было-но факт состоявшийся на лицо!

И не только он -молодежь на дорогих машина очень часто бесплатно подвозят в город(по пути)!
Это называется как бы духовность!
(Нравственность )

Месяц назад поп на машине в 2 ляма-мою мать подвез бесплатно с ягодами с поля!

Какие у вас попы то нищие. У нас у пожилого попа машина за 3 ляма, а у молодого за 7...

(lozdok @ 12-08-2021 - 12:32)
наши люди более забиты были при СССР. наши люди через чур законопослушны, для них власть - это Бог, хозяин и мать родная.
дай свободу этим людям и из них полезет наружу всё самое человеческое (вспомним 90-е, когда в стране, как грибы, росли свингерские пары, секс хлестал из всех щелей в самых разных проявлениях), потом пришёл Путин и все заговорили о нравственности. ну а как же, хозяин сказал низя, значит низя.
грош цена всей этой лабуде под названием нравственность.

вспомним 90-е, когда в стране, как грибы, росли свингерские пары, секс хлестал из всех щелей в самых разных проявлениях

Так это все на виду было, в 60-е и 70-е было не меньше, только тщательно законспирировано, простой обыватель ни о чем не подозревал.

(sladkiy32 @ 13-08-2021 - 01:38)
Значит прибыль это побочный эффект от занятия бизнесом , а не сама цель?)
Это по разному, если уж Вы заговорили о нравственности.
Встречный вопрос: а какая цель наемного работника, причем не важно в какой экономической системе, зароботок или, например, интерес к конкретной работе? Есть однозначный ответ? У условного землекопа, наверняка зароботок, хотя и здесь допускаю исключения. А у инженеров, учителей, врачей и т.п.?

(mjo @ 13-08-2021 - 09:38)
(sladkiy32 @ 13-08-2021 - 01:38)
Значит прибыль это побочный эффект от занятия бизнесом , а не сама цель?) Это по разному, если уж Вы заговорили о нравственности.
Встречный вопрос: а какая цель наемного работника, причем не важно в какой экономической системе, зароботок или, например, интерес к конкретной работе? Есть однозначный ответ? У условного землекопа, наверняка зароботок, хотя и здесь допускаю исключения. А у инженеров, учителей, врачей и т.п.?
врачи тоже разные как и учителя , но некоторые профессии конечно подразумевают не только заработок, но и возможно какие-то другие амбиции не исключено, что доктор просто хочет помогать людям , а учитель учить детей .
С землекопам сложнее потому как трудно поверить что ты капаешь землю по призванию , хотя любую работу можно делать с душой наверное, я это к тому что землекоп может оказаться в вполне нормальным малым, а не бесталанным человеком с одним желанием обогатиться..

Тут же важно еще не сколько ты зарабатываешь , а как ты их тратишь )

(yellowfox @ 13-08-2021 - 08:42)
(lozdok @ 12-08-2021 - 12:32)
наши люди более забиты были при СССР. наши люди через чур законопослушны, для них власть - это Бог, хозяин и мать родная.
дай свободу этим людям и из них полезет наружу всё самое человеческое (вспомним 90-е, когда в стране, как грибы, росли свингерские пары, секс хлестал из всех щелей в самых разных проявлениях), потом пришёл Путин и все заговорили о нравственности. ну а как же, хозяин сказал низя, значит низя.
грош цена всей этой лабуде под названием нравственность.
вспомним 90-е, когда в стране, как грибы, росли свингерские пары, секс хлестал из всех щелей в самых разных проявлениях
Так это все на виду было, в 60-е и 70-е было не меньше, только тщательно законспирировано, простой обыватель ни о чем не подозревал.
У вас есть конкретные сведения или это ваши домыслы?

(FreedomBreeze @ 13-08-2021 - 10:11)
(sladkiy32 @ 13-08-2021 - 10:02)
(yellowfox @ 13-08-2021 - 08:42)
Так это все на виду было, в 60-е и 70-е было не меньше, только тщательно законспирировано, простой обыватель ни о чем не подозревал. У вас есть конкретные сведения или это ваши домыслы? Если в те годы не было интернета, то это не значит что не было секса или преступлений.
Только теперь ты знаешь моментально, что происходит в Барнауле, а тогда информация ограничивалась рабочим коллективом и газетой Правда)))
Поэтому и создается впечатления, что раньше было спокойнее. Нифига. Мы двор на двор воевали, вечером попробуй прогуляйся один в центр города.
А счас дети шатаются где хотят, начни рассказывать - не поймут этокак - в чужой двор нельзя пойти.
Эти подвальные тусовки с групповушкой и дешевым алкоголем в 13 лет, безумия на стройках..
Не идеализируйте
Вы про груповшки из собственного опыта говорите ?

Я из своего опыта не припомню подвальных груповушек .

Что касается вражды между дворами , да было между улицами , между селами , я сам в этом учавствовал .

Сейчас говорите можно просто так слоняться ?

Уже давно наступила гласность если вы не знали и если в СССР что было плохого это уже все знают и даже два раза .

Я могу представить что в СССР могли подраться из за девчонке или район на район , но чтобы избить просто чтобы получить популярность в соц сетях , мне трудно такое представить.

разве воспитание и пропаганда не влияет по вашему на поведение тех же подростков ?

Идеалы разные же были .

Возьмите хоть учителей они вам расскажу на сколько стало сложнее работать , потому что не элементарного уважение к профессии учитель ,

Учитель это на данный момент не уважаемы человек, а не удачник с маленькой зарплатой .

(FreedomBreeze @ 13-08-2021 - 11:28)
Учитель это на данный момент не уважаемы человек, а не удачник с маленькой зарплатой .Мы в 7 или 8 классе довели до истерики нашу новенькую историчку - плевали в нее жеваной промокашкой из трубочек. На уроке зоологии курили, на физкультуре тискали девчонок на матах, ну благо что без секса)))

Сейчас моя жена - учитель химии высшей категории, участник конкурсов учитель года. Ее дети боготворят. Не переводятся в другие гимназии только что у нее учиться. У своих первых учеников была практически на всех свадьбах, они постоянно ее поздравляют с праздниками. Была ситуация - нужно было помочь выпускнице недавней - она осталась без мужа с тремя детьми. Спросила у старших выпускников - кто может одолжить для нее ноутбук - принесли 5 в подарок, обеспечили и ее и всех детей)
Зарплата невысокая - порядка 600 долларов на руки, ну так она и в советское время была не ах

Мораль тебе надо прописывать или сам поймешь?
Какая уж тут мораль , это аморально плевать в учительницу , вам ходьбы совестно за такое?
А что за гимназия в которой работает ваша жена , можете немного о ней рассказать, это же не рядовая школа , да?

(yellowfox @ 13-08-2021 - 08:42)
Так это все на виду было, в 60-е и 70-е было не меньше, только тщательно законспирировано, простой обыватель ни о чем не подозревал.
очень странно написали.
так было на виду или тщательно законспирировано?
я пишу:

как грибы, росли свингерские пары
а вы

простой обыватель ни о чем не подозревал.

ну и где тут тоже самое?

(FreedomBreeze @ 13-08-2021 - 12:26)
(sladkiy32 @ 13-08-2021 - 11:38)
Какая уж тут мораль , это аморально плевать в учительницу , вам ходьбы совестно за такое?
А что за гимназия в которой работает ваша жена , можете немного о ней рассказать, это же не рядовая школа , да? У тебя стандартный способ классического троля - выдернуть незначащую деталь и заболтать мэйн тред топика
Мораль ты не понял
Про мою училку - да стыдно, я как говорил был пай-мальчиком, не плевался, но и не остановил, так что и пишу мы. НО! это никак не относится к обсуждаемой теме - ты не ответил по сути. Надеюсь на твой ответ(на самом деле нет)

Про мою жену это что просто любопытство? Обычная Гимназия, у нас они максимально нивелированы со школами. И опять же дело не в этом. Она просто любит свою работу, неважно в какое время.
Я правда не понимаю , вашей жене не грозит тоже что вашей учительнице потому что она любит свою работу или потому что сейчас люди нравственнее чем во время вашей молодости?

(FreedomBreeze @ 13-08-2021 - 10:11)
(sladkiy32 @ 13-08-2021 - 10:02)
(yellowfox @ 13-08-2021 - 08:42)
Так это все на виду было, в 60-е и 70-е было не меньше, только тщательно законспирировано, простой обыватель ни о чем не подозревал. У вас есть конкретные сведения или это ваши домыслы? Если в те годы не было интернета, то это не значит что не было секса или преступлений.
Только теперь ты знаешь моментально, что происходит в Барнауле, а тогда информация ограничивалась рабочим коллективом и газетой Правда)))
Поэтому и создается впечатления, что раньше было спокойнее. Нифига. Мы двор на двор воевали, вечером попробуй прогуляйся один в центр города.
А счас дети шатаются где хотят, начни рассказывать - не поймут этокак - в чужой двор нельзя пойти.
Эти подвальные тусовки с групповушкой и дешевым алкоголем в 13 лет, безумия на стройках..
Не идеализируйте
Действительно сейчас информация стала намного доступнее , но не всегда это во благо. , к примеру ты прислал мне в качестве подарка свою визитку , вот к чему эта информация о твоих особенностях .

(lozdok @ 13-08-2021 - 11:36)
(yellowfox @ 13-08-2021 - 08:42)
Так это все на виду было, в 60-е и 70-е было не меньше, только тщательно законспирировано, простой обыватель ни о чем не подозревал. очень странно написали.
так было на виду или тщательно законспирировано?
я пишу:
как грибы, росли свингерские парыа вы
простой обыватель ни о чем не подозревал.
ну и где тут тоже самое?
При том, что большинство обывателей считают, что в СССР секса не было, он появился только в 90-е.

Он просто наружу вылез..