Нравственность в искусстве

(Ramses IV @ 28.10.2016 - время: 22:55)
И что не так? Может, Райкин святой и не может ошибаться? Клоун он. Ну, работа такая.
Конечно святой, а тому, кто в этом усомнится, можно напомнить о холокосте и погромах.

(Ramses IV @ 28.10.2016 - время: 22:55)
Ну да, Хирург - натурально крутой перец. Ирония неуместна.
Как заявил Залдостанов, он однозначно положительно относится к Райкину как к режиссеру и как к человеку, который много сделал в искусстве, но вместе с тем от своих слов байкер отказываться не намерен. И что не так? Может, Райкин святой и не может ошибаться? Клоун он. Ну, работа такая.
Ага. Только этот перец крутой так вильнуть сумел:
он однозначно положительно относится к Райкину

но вместе с тем от своих слов байкер отказываться не намерен.
Перец, чо. На госслужбе

(Sorques @ 28.10.2016 - время: 22:00)
У нас появись некие группы граждан и некие негласные установки..то есть официально, как нет, но вообще есть..советское лукавство..не хватало еще формулировку "по просьбам трудящихся" вернуть..


Так вы намекаете на то, что у нас появились СПЕЦИАЛЬНЫЕ группы граждан, группы «невежливых людей», которые устраивают обструкцию «свободным» работникам искусства?



Каноны вечны?
Импрессионисты, сюрреалисты, эпический театр Брехта или киноавангард Буньюэля не ломали все каноны?
Не очень удачно поставленный вопрос. Каноны остаются канонами для того направления, для той ниши в искусстве, для которых они возникли. И они будут существовать вечно, если, конечно, предположить, что к человеческой цивилизации применимо понятие «вечность».
Взять, к примеру, академизм в живописи. Каноны академизма свято хранят и Флорентийская академия живописи, и институт живописи, скульптуры и архитектуры им. Репина в Санкт-Петербурге, в Москве их старается возродить академия живописи ваяния и зодчества Глазунова, да и многие другие художественные академии и художественные институты академического толка.
Дело в том, что импрессионизм возник отчасти от того, что в конце первой половины 18 века появилась фотография, а в 60-х годах того же века – цветная фотография. Застывшие картинки академической живописи для многих заказчиков перестали быть интересными, актуальными. А тут появились импрессионисты, стремившееся в своих работах передать не застывший образ, а движение, что пришлось многим зрителям и заказчикам по вкусу. Конечно многие маститые и заслуженные академики из академии художеств возмутились «мазнёй» этих художников и старались всячески их опорочить. Но, перемены времени были на стороне импрессионистов, и они в борьбе (!) с «цензурой» академистов отстояли своё направление в живописи и свои новые каноны. Вы думаете, что у импрессионистов нет канонов, и ничто их не сдерживало в вольном проявлении своего таланта?

Я могла бы постараться дать такое же подробное объяснение на остальные, приведённые вами примеры, но это было бы слишком длинно и не в тему. Потом dogfred опять бы стал меня ругать, что я оффтоплю…

В этом Ваша проблема, чуть не по Вашему, так сразу на госслужбе,
Хирург высказал своё мнение, Песков его поправил, на что Хирург, внёс пояснения, не отказавшись от своего мнения (да его ещё поддержал Кадыров).

Что касается Райкина, то храждане, Вы два года кричали : майданутая Украина - для нас россиян пример для подражания !!!!!!!!!!!!!!!
И теперь , когда наиболее яркие и действенные методы майданутых начали применяться в России, Вы взвыли !!!!!!
Ах да простите, эти методы хотели применять вы, но когда к вам применяют эти методы, то это не правильно .

(ferrara @ 28.10.2016 - время: 23:35)
Так вы намекаете на то, что у нас появились СПЕЦИАЛЬНЫЕ группы граждан, группы «невежливых людей», которые устраивают обструкцию «свободным» работникам искусства?


А вы об этом не слышали? Перечислить деяния общественной цензуры, которая закрывала выставки, отменяла концерты?

Не очень удачно поставленный вопрос. Каноны остаются канонами для того направления, для той ниши в искусстве, для которых они возникли.
Я могу путем долгих споров, все же попытаться доказать, что каноны именно в искусстве меняются..но мы уйдем в демагогию..

Дело в том, что импрессионизм возник отчасти от того, что в конце первой половины 18 века появилась фотография,
Отчасти..весьма отчасти..на появление импрессионизма, в большей степени оказали влияние прерафаэлиты...

(Sorques @ 29.10.2016 - время: 01:06)
А вы об этом не слышали? Перечислить деяния общественной цензуры, которая закрывала выставки, отменяла концерты?
Ой, если честно, то ничегошеньки я не слышала. Я просто бываю очень занята и не всегда обо всём успеваю. Если дадите ссылку, чтобы я могла над этим поразмыслить, то буду очень вам благодарна.

Я могу путем долгих споров, все же попытаться доказать, что каноны именно в искусстве меняются..но мы уйдем в демагогию..
Да, я не сомневаюсь потому, что вопрос очень сложный и оппоненты должены опираться на кучу терминов и понятий (причём, обе стороны должны опираться на одинаковые понятия, чтобы понимать друг друга) и спор затянется почти до бесконечности, поэтому лучше оставить этот вопрос.

Отчасти..весьма отчасти..
Дада, я не буду спорить: весьма и весьма… Мне просто захотелось привести может быть неожиданный для вас фактор.

на появление импрессионизма, в большей степени оказали влияние прерафаэлиты...
Отрадно, что вы, человек, который больше пишет о политике и об истории, знает ещё что-то о прерафаэлитах.

Я не искусствовед, я художник (хотя в институте у нас был хороший курс по истории искусства), поэтому не очень до конца профессионально разбираюсь в вопросе, скажем, генезиса импрессионизма. Знаю только, что влияние прерафаэлитов было... - но было отнюдь не решающим фактором (что бы об этом не писала Вики). Но я собственными глазами вижу, как попытки импрессионизма были уже в этюдах Брюллова и Иванова (того самого, что написал «Явление Христа народу»). А в работах Репина или Серова это уже какой-то сплав – 80% академический реализм и 20% импрессионизм. А уж в работах Коровина, где примерно 50% на 50%, - это вообще неподражаемо. Работы этого художника я ценю больше, чем работы Сезанна, Моне и прочих французских импрессионистов.

(ferrara @ 29.10.2016 - время: 02:49)
Ой, если честно, то ничегошеньки я не слышала. Я просто бываю очень занята и не всегда обо всём успеваю. Если дадите ссылку, чтобы я могла над этим поразмыслить, то буду очень вам благодарна.
НОВОСИБИРСК, 26 июн — РИА Новости. Концерт известного американского рок-музыканта Мэрилина Мэнсона в Новосибирске, против которого выступили некоторые общественные организации, не состоится из-за отказа властей в его проведении 29 июня — в День города, сообщили вечером в четверг в своей группе "ВКонтакте" организаторы — продюсерский центр "Сибирские гастроли". (с)

Православные активисты вновь оказались в центре внимания благодаря сорванному концерту музыкальной группы. Ранее из-за действий "разгневанных верующих" было сорвано выступление американского рок-исполнителя Мэрэлина Мэнсона на московском фестивале Park Live, а также польской группы Behemoth в Екатеринбурге. На этот раз благодаря усилиям активистов было отменено выступление ещё одной группы из Польши под названием Batushka , которая планировала отыграть целых два концерта в столичном клубе Monaclub.(с)

В общем как вы понимаете, проблем наверное нет подключить правоохранительные органы и пресечь подобные срывы навсегда..как танцы в храмах..

Отрадно, что вы, человек, который больше пишет о политике и об истории, знает ещё что-то о прерафаэлитах.


Человек которые пишет на эти темы, не может любить живопись?

Я не искусствовед, я художник (хотя в институте у нас был хороший курс по истории искусства), поэтому не очень до конца профессионально разбираюсь в вопросе, скажем, генезиса импрессионизма. Знаю только, что влияние прерафаэлитов было... - но было отнюдь не решающим фактором (что бы об этом не писала Вики). Но я собственными глазами вижу, как попытки импрессионизма были уже в этюдах Брюллова и Иванова (того самого, что написал «Явление Христа народу»). А в работах Репина или Серова это уже какой-то сплав – 80% академический реализм и 20% импрессионизм. А уж в работах Коровина, где примерно 50% на 50%, - это вообще неподражаемо. Работы этого художника я ценю больше, чем работы Сезанна, Моне и прочих французских импрессионистов.
О происхождении импрессионизма написано много, но это как правило просто домыслы или субъективное виденье..зачастую у художников, разные полотна можно отнести как к импрессионизму, так и к символизму или прерафаэлитам..
Вот например, как у моего любимого Милле,..

(ferrara @ 28.10.2016 - время: 22:35)
Так вы намекаете на то, что у нас появились СПЕЦИАЛЬНЫЕ группы граждан, группы «невежливых людей», которые устраивают обструкцию «свободным» работникам искусства?

Они не появились, они всегда были, только непонятно зачем властям идти у них на поводу.

Поддерживаемая государством «православная общественность» ринулась цензурировать искусство:

https://mr7.ru/articles/141627/

В этом деле я профан ,но напишу свои соображения.
Возможно они охраняют свою кормовую базу?
У всех их кормовая база это зритель-то есть борются за зрителя.

Новые люди не могут по их стопам идти, потому что это уже есть и было ,то есть выдумывают свое шоу.
А старенькие глядят и народ потянулся к новеньким и так далее , начинают как могут конечно давить новеньких.
Тут дело опять в кормовой базе(бабках)

(Т-90 @ 29.10.2016 - время: 15:11)
Тут дело опять в кормовой базе(бабках)
Может быть только косвенно. Не думаю, что они это внятно осознают.
Для них сейчас, полагаю, это такая попытка монополизировать право на истину и занять определенную нишу в обществе, чем поднять свой статус.

(mjo @ 29.10.2016 - время: 15:49)
(Т-90 @ 29.10.2016 - время: 15:11)
Тут дело опять в кормовой базе(бабках) Может быть только косвенно. Не думаю, что они это внятно осознают.
Для них сейчас, полагаю, это такая попытка монополизировать право на истину и занять определенную нишу в обществе, чем поднять свой статус. Так этим самым они себя и защитят от конкурентов-я левый человек осознал, но не знаю не думаю что они тупее меня.
А так да, может и не осознают.

А мне понравился ответ Холмогорова Райкину...по существу "проблемы")))

https://mpsh.ru/16694-holmogorov-raykinu-vy...eto-platit.html

*При всем моем глубочайшем уважении к отцу К.Райкина - Аркадию Райкину,который в СССР был реальным сатириком и не боялся острых тем,сын не дотягивает до его уровня.


Собственно, скандал начался с Райкиным с того, что ему сделали замечание, что, может быть, все-таки не стоит в театре пускать спектакль про мальчика-подростка гея. Как-то это уже на грани нашего закона о запрете гомосексуальной пропаганды малолетним. Тут-то он и возмутился. Понимаете, все эти голые задницы бесконечные представлены в нашем театральном сообществе в огромном количестве. Ни одного нормального фактически спектакля в Москве увидеть не удается. Я раз примерно в два года нахожу спектакль, на который не стыдно и не противно сходить. При этом это жрет действительно огромные деньги. При этом постоянно очередной какой-то творец прибегает для того, чтобы сообщить, что у вас тут страшная цензура, вы тут навязываете всем свое православие, вы всех задолбали со своей духовностью. Вот мне хочется сказать: может быть, мы задолбали вас со своей духовностью, а вы нас со своей гомосятиной достали еще гораздо больше. И мы не хотим за это платить. Наша духовность она хотя бы бесплатная. А ваша гомосятина стоит миллионы, миллиарды государственных рублей. И не надо нам больше рассказывать про цензуру.
....
Мне приходит очень много вопросов: почему эти гомосексуалисты, о которых я говорил выше, не уедут за границу? Там же прекрасно. Границы-то открыты. Ответ на этот вопрос элементарен: они там никому не нужны. Видите ли, весь талант большей части этой тусовки состоит в том, что они умеют и желают со вкусом обгаживать Россию. Это единственное, что они умеют. За пределами этого они некомпетентны как режиссеры, как актеры, как писатели, как сценаристы. Вот практически ни одному из этих наших властителей либеральных дум закрепиться всерьез в качестве хотя бы европейского автора, например французского автора, не удалось. Это все люди, скажем так, далеко не Набоковы. Это не те люди, которые могут потрясти мир объективными характеристиками своего гения. Все, что они продают, это продают просто килограммы фекалий, посвященных России. И понятное дело, что именно поэтому они будут цепляться за нашу страну отчаянно, при этом продолжая ее поливать.(с)

К.Райкин (более известный как Труффальдино из Бергамо) борется за деньги. И больше в его речах нет никакой идеологии. Это,собственно подтверждает и Полянкин:"Мы строим с Константином Аркадьевичем свою страну. Пусть она будет маленькая, но богатая и глубокая"
Ведь так удобно кидать бюджетные денежки по десять миллионов в месяц за аренду зала…. иное дело кидать по девять миллионов своих.
Тут кое-что и финансовых проделках:
https://life.ru/t/культура/921994/viesiolyi...rkadiia_raikina
А когда отлучат от бюджетной сиськи и ручеек личных средств начнет скудеть,завизжать в духе либеральной интеллигенции: Караул!!! Цензурируют,грабят!
" Райкинскому театру Сатирикон г-во в 2016 году выделило 235 миллионов рублей. Это, если кто не понимает - бюджет небольшого города РФ. "
И подробнее о бизнес схемах там же:
https://cont.ws/post/413444
А явот думаю-простой человек-зачем нашему государству Костя Райкин со всем его театром за 235 млн. рублей в год? Может найти чего подешевле?
Тем более если он не понимает главного: кто девушку ужинает,тот ее и танцует.
Взял от государства деньги-изволь обслуживать его интересу,а то он хочет и рыбку съесть …..

О фиглярах и сестерциях

Oct. 27th, 2016 at 11:31 PM

Основной
Который уже день достойные квириты наблюдают за событиями, разворачивающимися на культурном поприще Рима. Нет-нет, это вовсе не связано с постановкой новой трагедии или выступлением какого-нибудь сладкоголосого греческого кастрата. Дело обстоит гораздо веселее, о граждане!

Случилось так, что на днях известный комедиант и содержатель собственного амфитеатра Райкис, вышел на Форум драматически завернувшись в роскошную цветастую тогу, вывернул себе на голову чашу с пеплом и тоном, которым обычно оповещают о том, что любимый раб повесился в кладовке, объявил на весь город, что Сенат и Народ Рима чинят мерзостные препоны свободному искусству. Что, мол, государство не должно вмешиваться в труд живописцев, актеров и литераторов, а вовсе наоборот, поощрять оных звонкими сестерциями из казны, а если плебсу вдруг творения вольных художников приходятся не по нраву и грязные обитатели Субуры готовы закидать очередной шедевр гнилой репой, тухлыми яйцами, а то и дохлыми крысами, то в это обязаны вмешаться префект и городская когорта – разумеется, во имя искусства. Конечно же были помянуты времена диктатора Суллы – без этого, по законам жанра, было никак не обойтись: главное, чтобы было страшнее.

Что тут началось, о любезные квириты! Райкису (кстати, фактически унаследовавшему амфитеатр от своего родителя, знаменитого фигляра обласканного властью в эпоху Красных Туник) припомнили всё. И скудного разумом «живописца» Павлиния, прибивавшего свои тестикулы корабельным костылем к мостовой на Марсовом поле. И распущенных девиц из лупанария Rebellam Vaginam, несколько лет назад нарядившихся в костюмы гарпий и устроивших безобразные пляски в храме Юпитера, за что их продали в рабство и отправили на рудники. И недавний грандиозный скандал с выставкой парфянских фресок, на которых были изображены не достигшие брачного возраста девицы в развратных позах. Один иудей-меняла с рынка в Тибуртине напомнил Райкису, что он сам получал деньги, - и немалые! - из казны для постановок в своем амфитеатре, который, между прочим, формально принадлежит Римскому государству и народу!

Дальнейшее начало напоминать дурную комедию в исполнении труппы самого же Райкиса. На форуме объявился косноязычный Залдус Танус по прозвищу «Эскулап», предводитель шайки лихих наездников «Lupi Nox», давно являющийся всеобщим посмешищем хотя бы потому, что он не в состоянии внятно связать двух слов и, подобно столь же нелепому префекту умбрийского города Куявис, бывшему гладиатору Кликсу, путает голову с местом ей противоположным. Из мутных речей Эскулапа квириты вынесли, что это всё парфянские происки, а «искусство» Райкиса состоит в том, чтобы лепить фигурки из какашек и малевать невообразимые каракули содержимым выгребных ям при казармах гладиаторов!

Дело едва не дошло до драки. Столичные бездельники, напомаженные греки и жители иудейского квартала начали единым хором голосить о том, что Райкис совершенно прав и Сенат обязан давать деньги на любые художественные эскапады – чем, в конце концов плох плебей Павлиний с его продырявленными тестикулами? Это модно и современно, так сейчас делают все живописцы, от Парфии до Галлии! Другие справедливо заявили, что тратить полновесные сестерции из казны на пляски низкопробных гетер из завшивленного лупанария Сенат и Народ Рима позволить себе не могут! Райкису едва не расквасили нос, Залдуса Тануса бросили в фонтан, вмешавшемуся в громкий диспут неугомонному сенатору Милонию порвали тогу на месте, о котором при невинных девицах не упоминают, а решивший высказаться оратор плебеев Просвирнус поскользнувшись упал на гиппопотама из уличного зверинца и раздавил его насмерть!

Тут к счастью подоспели новости о скандально-знаменитом фигляре Панинии, который упившись дрянного вина уестествил целую псарню свирепых собак для травли зверей на Больших Играх, выйдя оттуда живым, и внимание спорщиков переключилось на это необычайное событие...

О квириты! К чему столь буйные страсти?! Если Сенат и Народ Рима платит тебе за искусство – изволь прислушиваться к их мнению, это же очевидно! Но если ты создаешь фрески или пишешь пьесы на свои деньги – прежде всего соблюдай законы и твори так, как считаешь нужным. К чему столько криков, любезные граждане? Займитесь лучше чем-нибудь душеполезным – например перечитайте Горация!

https://legatus-pretor.livejournal.com/

(Феофилакт @ 29.10.2016 - время: 17:05)
К.Райкин (более известный как Труффальдино из Бергамо) борется за деньги. И больше в его речах нет никакой идеологии. Это,собственно подтверждает и Полянкин:"Мы строим с Константином Аркадьевичем свою страну. Пусть она будет маленькая, но богатая и глубокая"
Ведь так удобно кидать бюджетные денежки по десять миллионов в месяц за аренду зала…. иное дело кидать по девять миллионов своих.
Тут кое-что и финансовых проделках:https://life.ru/t/культура/921994/viesiolyi...rkadiia_raikina
А когда отлучат от бюджетной сиськи и ручеек личных средств начнет скудеть,завизжать в духе либеральной интеллигенции: Караул!!! Цензурируют,грабят!
" Райкинскому театру Сатирикон г-во в 2016 году выделило 235 миллионов рублей. Это, если кто не понимает - бюджет небольшого города РФ. "
И подробнее о бизнес схемах там же:https://cont.ws/post/413444
А явот думаю-простой человек-зачем нашему государству Костя Райкин со всем его театром за 235 млн. рублей в год? Может найти чего подешевле?
Тем более если он не понимает главного: кто девушку ужинает,тот ее и танцует.
Взял от государства деньги-изволь обслуживать его интересу,а то он хочет и рыбку съесть …..
Так вот куда уходят бюджетные денежки! А сколько у нас хотя бы в Москве таких "райкиных"? Кстати, сегодня на "Культуре" какой-то его единоплеменец назвал "Сатирикон" одним из лучших театров СТРАНЫ:-)))

(Sarita @ 28.10.2016 - время: 19:05)
Во Франции мэр запретил. Без всякого суда. По "предложению" министра внутренних дел.
В суд там как раз артист собирался.
Мэр запретил, так как он это мог и обязан это был сделать исходя из законодательства..то что несет Дьедонне, тянет на статью и реальные сроки во Франции, как и многих странах Европы и мира, ибо отрицание Холокоста карается..

Давайте по существу - вы отрицаете цензуру в принципе?
Вседозволенность, это бред и хаос..но цензура должна быть исходя из закона, а не усмотрения чиновников или каких то групп граждан..

(ferrara @ 28.10.2016 - время: 23:35)
Дело в том, что импрессионизм возник отчасти от того, что в конце первой половины 18 века появилась фотография, а в 60-х годах того же века – цветная фотография. Застывшие картинки академической живописи для многих заказчиков перестали быть интересными, актуальными. А тут появились импрессионисты, стремившееся в своих работах передать не застывший образ, а движение, что пришлось многим зрителям и заказчикам по вкусу. Конечно многие маститые и заслуженные академики из академии художеств возмутились «мазнёй» этих художников

Я могла бы постараться дать такое же подробное объяснение на остальные, приведённые вами примеры, но это было бы слишком длинно и не в тему. Потом dogfred опять бы стал меня ругать, что я оффтоплю…
О, милая ferrara, пожалуйста , не волнуйтесь. Dogfred с удовольствием выслушает ваши соображения по вопросам искусства.
Мысль о том, что появившаяся фотография, особенно в ее первоначальном виде - даггеротипия - столь принципиально повлияла на отношение зрителей к станковой живописи, впечатляет. Мне думается,тут дело было в другом. Однообоазие утомляет не только художника, но и зрителя. Художники ищут, а зрители ждут новизны.
С появлением довольно необычной картины Моне «Впечатление. Восходящее солнце» на выставке такая новизна обрекла реальное воплощение. Цикл картин Клода Моне "Руанский собор" (30 полотен) и работы других художников в пейзаже открыли направление, известное под названием "импрессионизм".

По теме: Константин Райкин не смог достичь уровня своего знаменитого отца, и вряд ли его решительно поддержат другие художественные руководители. Театр живет кассой. Не будет доходов - артисты разбегутся, театр пропадет. А привлекать зрителя нужно либо новизной прочтения классики, либо новаторством. Вечное противопоставление =художник и облеченный властью критик.

(dogfred @ 29.10.2016 - время: 22:33)
По теме: Константин Райкин не смог достичь уровня своего знаменитого отца, и вряд ли его решительно поддержат другие художественные руководители. Театр живет кассой. Не будет доходов - артисты разбегутся, театр пропадет. А привлекать зрителя нужно либо новизной прочтения классики, либо новаторством. Вечное противопоставление =художник и облеченный властью критик.
Константин Райкин, блестящий актер и режиссер, а его отец в современных реалиях вряд ли бы достиг такой популярности, да и разные они, чтобы сравнивать..но просто талант, этого действительно мало для выживания театра, как ты верно заметил нужны какие то коммерческие идеи, которые могут привлечь зрителя..в данном случае, эти идеи натолкнулись на противостояние духовных скреп, а значит политику..

(Безумный Иван @ 26.10.2016 - время: 20:01)
(Sorques @ 25.10.2016 - время: 04:48)
Достаточное смелое по нынешним временам выступление, для руководителя государственного театра, не многие могут такое говорить, хотя те о ком он это сказал, наверное запишут его теперь в пятую колонну и агенты врагов...

Что пользователи думают, о сложившейся ситуации в искусстве и о нравственности в стране? Не красиво государственному работнику критиковать того, кто его кормит. Сначала надо уйти с госзарплаты, потом уже критиковать.
Гос. работники получают зарплату из налогов, которые платят налогоплательщики. Райкин где-то критиковал налогоплательщиков? Где, в какой фразе?

(Uno Bono Rogazzo @ 30.10.2016 - время: 09:16)
(Безумный Иван @ 26.10.2016 - время: 20:01)
(Sorques @ 25.10.2016 - время: 04:48)
Достаточное смелое по нынешним временам выступление, для руководителя государственного театра, не многие могут такое говорить, хотя те о ком он это сказал, наверное запишут его теперь в пятую колонну и агенты врагов...

Что пользователи думают, о сложившейся ситуации в искусстве и о нравственности в стране? Не красиво государственному работнику критиковать того, кто его кормит. Сначала надо уйти с госзарплаты, потом уже критиковать. Гос. работники получают зарплату из налогов, которые платят налогоплательщики. Райкин где-то критиковал налогоплательщиков? Где, в какой фразе?
Теперь это не ваши "деньги налогоплательщиков"... Это деньги ЧИНОВНИЧЬИ ))) Их личные )

И тратить они их будут по своему усмотрению )))