Нравственность в искусстве
Безумный Иван
Акула пера
10/27/2016, 2:55:35 AM
(Sorques @ 27.10.2016 - время: 00:34)
(Безумный Иван @ 26.10.2016 - время: 20:01)
Вот я допустим режиссер. Ты закажешь мне рекламный ролик своей компании. Заплатишь аванс. А я возьму, и сниму ролик по своему, отражу там свою точку зрения о твоей фирме. Приведу сравнение с другими компаниями, предоставляющие более дешевый и качественный товар. И все это за твои деньги. Ведь я художник. Художника нельзя обижать.
(Безумный Иван @ 26.10.2016 - время: 20:01)
Не красиво государственному работнику критиковать того, кто его кормит. Сначала надо уйти с госзарплаты, потом уже критиковать.
Театральный деятель на может вякать на чиновников, ибо получает дотации от государства..положенные по закону!!! За пенсии пенсионерам в ногах валяться не нужно у собеса?
Он не государство критикует, а чиновников..скажем компания ВВС, государственная компания, не не партии лейбористов, консерваторов или министров и даже не королевы и всех критикуют и поливают за косяки.
Понимаешь разницу между государственным, партийным или персоналиями чиновников?
Вот я допустим режиссер. Ты закажешь мне рекламный ролик своей компании. Заплатишь аванс. А я возьму, и сниму ролик по своему, отражу там свою точку зрения о твоей фирме. Приведу сравнение с другими компаниями, предоставляющие более дешевый и качественный товар. И все это за твои деньги. Ведь я художник. Художника нельзя обижать.
sxn3408772548
Интересующийся
10/27/2016, 3:02:48 AM
Я про спектакль Райкина ничего не говорил, что касается "гранаты", то я же сказал, что легко быть "смелым" зная, что дот пустой и свой ...
Что касается его творчества, не знаю и не сужу, Но проблема в том, что в Обществе нет чёткого понимания ДОБРА и ЗЛА, а творческие люди постоянно "экспериментируют" с этими понятиями перемешивая их.
Вот в чём проблема .......
Что касается его творчества, не знаю и не сужу, Но проблема в том, что в Обществе нет чёткого понимания ДОБРА и ЗЛА, а творческие люди постоянно "экспериментируют" с этими понятиями перемешивая их.
Вот в чём проблема .......
Безумный Иван
Акула пера
10/27/2016, 3:13:19 AM
(sxn3408772548 @ 27.10.2016 - время: 01:02)
Да пусть они экспериментируют сколько угодно в личное время и за свои деньги. А если им платит заказчик, они согласно трудового договора должны отражать понятия добра и зла принятые заказчиком.
Но проблема в том, что в Обществе нет чёткого понимания ДОБРА и ЗЛА, а творческие люди постоянно "экспериментируют" с этими понятиями перемешивая их.
Вот в чём проблема .......
Да пусть они экспериментируют сколько угодно в личное время и за свои деньги. А если им платит заказчик, они согласно трудового договора должны отражать понятия добра и зла принятые заказчиком.
Рафыч
Акула пера
10/27/2016, 3:25:10 AM
(Sorques @ 26.10.2016 - время: 19:55)
(Рафыч @ 26.10.2016 - время: 19:23)
Нет, акк не ломали. )
(Рафыч @ 26.10.2016 - время: 19:23)
Так что - Райкин прав.
У тебя акк не взломали?
Удивлен..
Нет, акк не ломали. )
sxn3408772548
Интересующийся
10/27/2016, 4:00:36 AM
Запрещать НЕЛЬЗЯ, это приведёт к не здоровому интересу (запретный плод).
mjo
Удален 10/27/2016, 5:30:07 AM
(Безумный Иван @ 27.10.2016 - время: 01:13)
А Вы знаете их трудовой договор? Обычно, когда касается деятелей искусства, в договоре предусматривается свобода творчества, если Вы не в курсе. А заказчик в лице государственного чиновника, не имеет четких представлений о добре и зле. И я не знаю никого, кто бы это смог четко сформулировать. У нас тут один ДедОк знает, но формулирует настолько туманно, что это можно понять как угодно.
Да пусть они экспериментируют сколько угодно в личное время и за свои деньги. А если им платит заказчик, они согласно трудового договора должны отражать понятия добра и зла принятые заказчиком.
А Вы знаете их трудовой договор? Обычно, когда касается деятелей искусства, в договоре предусматривается свобода творчества, если Вы не в курсе. А заказчик в лице государственного чиновника, не имеет четких представлений о добре и зле. И я не знаю никого, кто бы это смог четко сформулировать. У нас тут один ДедОк знает, но формулирует настолько туманно, что это можно понять как угодно.
Sorques
Удален 10/27/2016, 6:02:13 AM
(Безумный Иван @ 27.10.2016 - время: 00:55)
Если государство заказало конкретный спектакль, с оговоренными условиями в договоре, то это одно, а если театр просто финансируется, как это происходит во многих театрах, то в репертуар не вмешиваются..
Вот я допустим режиссер. Ты закажешь мне рекламный ролик своей компании. Заплатишь аванс. А я возьму, и сниму ролик по своему, отражу там свою точку зрения о твоей фирме. Приведу сравнение с другими компаниями, предоставляющие более дешевый и качественный товар. И все это за твои деньги. Ведь я художник. Художника нельзя обижать.
Если государство заказало конкретный спектакль, с оговоренными условиями в договоре, то это одно, а если театр просто финансируется, как это происходит во многих театрах, то в репертуар не вмешиваются..
Безумный Иван
Акула пера
10/27/2016, 10:00:24 AM
А разве такое бывает что кто-то чего-то финансирует и не вмешивается?
Я знаю только один случай, это когда Сорос финансирует наши неправительственный организации и не вмешивается в их работу. Но он то от души, это понятно. А другие то?
Я знаю только один случай, это когда Сорос финансирует наши неправительственный организации и не вмешивается в их работу. Но он то от души, это понятно. А другие то?
mjo
Удален 10/27/2016, 2:27:51 PM
(Безумный Иван @ 27.10.2016 - время: 08:00)
Бывает. Вы что-нибудь слышали о Гае Цильнии Меценате?
А разве такое бывает что кто-то чего-то финансирует и не вмешивается?
Бывает. Вы что-нибудь слышали о Гае Цильнии Меценате?
Sorques
Удален 10/27/2016, 6:31:12 PM
(Безумный Иван @ 27.10.2016 - время: 08:00)
Нигде в творческие процессы, не вмешиваются, так же как и в работу СМИ контролируемых государством..я привел пример ВВС, там идет критика всех партий и тех которые у власти в том числе..
Иначе сегодня славят одну партию, завтра пришла во власть другая..Так? Ты заблуждаешься, так как путаешь власть и государство..
А разве такое бывает что кто-то чего-то финансирует и не вмешивается?
Я знаю только один случай, это когда Сорос финансирует наши неправительственный организации и не вмешивается в их работу. Но он то от души, это понятно. А другие то?
Нигде в творческие процессы, не вмешиваются, так же как и в работу СМИ контролируемых государством..я привел пример ВВС, там идет критика всех партий и тех которые у власти в том числе..
Иначе сегодня славят одну партию, завтра пришла во власть другая..Так? Ты заблуждаешься, так как путаешь власть и государство..
Безумный Иван
Акула пера
10/27/2016, 10:34:35 PM
(Sorques @ 27.10.2016 - время: 16:31)
Ты все склонен разделять и сталкивать лбами.
Тебе должно понравиться.
https://auto.mail.ru/article/62667-uchastko...obychnyi_final/
Иначе сегодня славят одну партию, завтра пришла во власть другая..Так? Ты заблуждаешься, так как путаешь власть и государство..
Ты все склонен разделять и сталкивать лбами.
Тебе должно понравиться.
https://auto.mail.ru/article/62667-uchastko...obychnyi_final/
Sarita
Акула пера
10/28/2016, 7:55:04 AM
(Sorques @ 27.10.2016 - время: 16:31)
(Безумный Иван @ 27.10.2016 - время: 08:00)
"Накануне вечером мэр Бордо Ален Жюпе запретил спектакль «Стена» скандального комика."
https://ru.rfi.fr/frantsiya/20140107-vo-fra...ud-na-glavu-mvd
"В Германии запретили спектакль по пьесе Брехта "Ваал""
https://www.dw.com/ru/%D0%B2-%D0%B3%D0%B5%D...0%BB/a-18268748
5 секунд поиска в рунете.
(Безумный Иван @ 27.10.2016 - время: 08:00)
А разве такое бывает что кто-то чего-то финансирует и не вмешивается?
Я знаю только один случай, это когда Сорос финансирует наши неправительственный организации и не вмешивается в их работу. Но он то от души, это понятно. А другие то?
Нигде в творческие процессы, не вмешиваются, так же как и в работу СМИ контролируемых государством..я привел пример ВВС, там идет критика всех партий и тех которые у власти в том числе..
Иначе сегодня славят одну партию, завтра пришла во власть другая..Так? Ты заблуждаешься, так как путаешь власть и государство..
"Накануне вечером мэр Бордо Ален Жюпе запретил спектакль «Стена» скандального комика."
https://ru.rfi.fr/frantsiya/20140107-vo-fra...ud-na-glavu-mvd
"В Германии запретили спектакль по пьесе Брехта "Ваал""
https://www.dw.com/ru/%D0%B2-%D0%B3%D0%B5%D...0%BB/a-18268748
5 секунд поиска в рунете.
Sorques
Удален 10/28/2016, 8:18:26 AM
(Sarita @ 28.10.2016 - время: 05:55)
Вы могли бы не утруждать себя..я могу назвать десятки таких случаев прост по памяти, например в США и ряде других стран (в Латинской Америке), обложка альбома Houses of the Holy, легендарной группы Led Zeppelin, была запрещена в ряде штатов..
Только один момент, по решению суда..понимаете разницу, между командой сверху, десятком возмущенных граждан и судом?
Что касается Дьедонне, то там на несколько сроков после каждого выступления можно давать,исходя из законодательства, ибо все открытым текстом..
5 секунд поиска в рунете.
Вы могли бы не утруждать себя..я могу назвать десятки таких случаев прост по памяти, например в США и ряде других стран (в Латинской Америке), обложка альбома Houses of the Holy, легендарной группы Led Zeppelin, была запрещена в ряде штатов..
Только один момент, по решению суда..понимаете разницу, между командой сверху, десятком возмущенных граждан и судом?
Что касается Дьедонне, то там на несколько сроков после каждого выступления можно давать,исходя из законодательства, ибо все открытым текстом..
Аngry
Удален 10/28/2016, 4:01:46 PM
Нравственность в искусстве.
Юлий Северенко
Залдостанов сравнил Райкина с "дьяволом, распространяющим нечистоты"
Московский Комсомолец
Классика жанра: Залдостанов-Шариков, Райкин- профессор Преображенский.
Юлий Северенко
Залдостанов сравнил Райкина с "дьяволом, распространяющим нечистоты"
Московский Комсомолец
Классика жанра: Залдостанов-Шариков, Райкин- профессор Преображенский.
Sarita
Акула пера
10/28/2016, 9:05:15 PM
(Sorques @ 28.10.2016 - время: 06:18)
(Sarita @ 28.10.2016 - время: 05:55)
5 секунд поиска в рунете. Вы могли бы не утруждать себя..я могу назвать десятки таких случаев прост по памяти, например в США и ряде других стран (в Латинской Америке), обложка альбома Houses of the Holy, легендарной группы Led Zeppelin, была запрещена в ряде штатов..
Только один момент, по решению суда..понимаете разницу, между командой сверху, десятком возмущенных граждан и судом?
Что касается Дьедонне, то там на несколько сроков после каждого выступления можно давать,исходя из законодательства, ибо все открытым текстом..
Во Франции мэр запретил. Без всякого суда. По "предложению" министра внутренних дел.
В суд там как раз артист собирался.
Давайте по существу - вы отрицаете цензуру в принципе?
(Sarita @ 28.10.2016 - время: 05:55)
5 секунд поиска в рунете. Вы могли бы не утруждать себя..я могу назвать десятки таких случаев прост по памяти, например в США и ряде других стран (в Латинской Америке), обложка альбома Houses of the Holy, легендарной группы Led Zeppelin, была запрещена в ряде штатов..
Только один момент, по решению суда..понимаете разницу, между командой сверху, десятком возмущенных граждан и судом?
Что касается Дьедонне, то там на несколько сроков после каждого выступления можно давать,исходя из законодательства, ибо все открытым текстом..
Во Франции мэр запретил. Без всякого суда. По "предложению" министра внутренних дел.
В суд там как раз артист собирался.
Давайте по существу - вы отрицаете цензуру в принципе?
Юлий Северенко
Удален 10/28/2016, 9:35:35 PM
Ну и ну... Прям таки тоже бунт. Как же так, сам мсье Песков пожурил, да посоветовал извиниться. А он в отказ пошел. Крутой перец, ага. Байкер жеж))
Байкер Хирург отказался принести извинения Райкину.
Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков надеется, что байкер Александр Залдостанов, более известный как Хирург, принесет извинения художественному руководителю театра «Сатирикон» Константину Райкину.
Говорит Москва
Президент мотоклуба «Ночные волки» Александр «Хирург» Залдостанов отказался принести извинения художественному руководителю театра «Сатирикон» Константину Райкину.
Как заявил Залдостанов, он однозначно положительно относится к Райкину как к режиссеру и как к человеку, который много сделал в искусстве, но вместе с тем от своих слов байкер отказываться не намерен.
Газета.ру
Байкер Хирург отказался принести извинения Райкину.
Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков надеется, что байкер Александр Залдостанов, более известный как Хирург, принесет извинения художественному руководителю театра «Сатирикон» Константину Райкину.
Говорит Москва
Президент мотоклуба «Ночные волки» Александр «Хирург» Залдостанов отказался принести извинения художественному руководителю театра «Сатирикон» Константину Райкину.
Как заявил Залдостанов, он однозначно положительно относится к Райкину как к режиссеру и как к человеку, который много сделал в искусстве, но вместе с тем от своих слов байкер отказываться не намерен.
Газета.ру
ferrara
Мастер
10/28/2016, 11:46:26 PM
(Sorques @ 25.10.2016 - время: 04:48)
Достаточное смелое по нынешним временам выступление, для руководителя государственного театра, не многие могут такое говорить,
Смелое и не очень умное. Что у нас в стране действительно есть цензура? По той навозной жиже, которая творится в нашем кинематографе, в литературе, в меньшей мере в театральном искусстве я не ощущаю никакой цензуры. А то, что Песков ему правильно возразил в том, что раз его театр финансируется государством, то государство вправе подсказывать ему определённые идеологические установки – государство ведь заказчик, а заказчик всегда говорит о том, что он хочет видеть в произведении художника которому платит деньги.
Да о каких нападках на «свободу творчества» Райкин говорит? Кто на неё нападает? Вообще, существует два понятия свободы: свобода «от…» и свобода «для…». Вот Райкин, видимо, хочет свободы «от…» - свободы от эстетики, от нравственности, от сложившихся канонов; но это ни в коей мере не станет свободой «для…» - свободой для настоящего искусства, того искусства, которое воспитывает человека, а не разлагает его, ибо настоящее искусство должно обязательно сдерживаться определёнными рамками, не переступать черты, за которым оно перестаёт быть искусством, а сползает в пошлость, безвкусицу, - в общем, перестаёт быть полезным, а становится даже вредным для человека.
Я всю свою сознательна жизнь занимаюсь искусством, поэтому вправе так заявлять и во многом разделяю ту диалектику (на первый взгляд она многим покажется парадоксальной), которая заключена в стихотворной фразе одного малоизвестного поэта, отнесённой к поэзии, но эту фразу можно смело отнести ко всему искусству вообще: «Поэзия рождается в неволе, в борьбе мужает, гибнет на свободе» (с).
Достаточное смелое по нынешним временам выступление, для руководителя государственного театра, не многие могут такое говорить,
Смелое и не очень умное. Что у нас в стране действительно есть цензура? По той навозной жиже, которая творится в нашем кинематографе, в литературе, в меньшей мере в театральном искусстве я не ощущаю никакой цензуры. А то, что Песков ему правильно возразил в том, что раз его театр финансируется государством, то государство вправе подсказывать ему определённые идеологические установки – государство ведь заказчик, а заказчик всегда говорит о том, что он хочет видеть в произведении художника которому платит деньги.
Да о каких нападках на «свободу творчества» Райкин говорит? Кто на неё нападает? Вообще, существует два понятия свободы: свобода «от…» и свобода «для…». Вот Райкин, видимо, хочет свободы «от…» - свободы от эстетики, от нравственности, от сложившихся канонов; но это ни в коей мере не станет свободой «для…» - свободой для настоящего искусства, того искусства, которое воспитывает человека, а не разлагает его, ибо настоящее искусство должно обязательно сдерживаться определёнными рамками, не переступать черты, за которым оно перестаёт быть искусством, а сползает в пошлость, безвкусицу, - в общем, перестаёт быть полезным, а становится даже вредным для человека.
Я всю свою сознательна жизнь занимаюсь искусством, поэтому вправе так заявлять и во многом разделяю ту диалектику (на первый взгляд она многим покажется парадоксальной), которая заключена в стихотворной фразе одного малоизвестного поэта, отнесённой к поэзии, но эту фразу можно смело отнести ко всему искусству вообще: «Поэзия рождается в неволе, в борьбе мужает, гибнет на свободе» (с).
Sorques
Удален 10/29/2016, 12:00:47 AM
(ferrara @ 28.10.2016 - время: 21:46)
Смелое и не очень умное. Что у нас в стране действительно есть цензура?
У нас появись некие группы граждан и некие негласные установки..то есть официально, как нет, но вообще есть..советское лукавство..не хватало еще формулировку "по просьбам трудящихся" вернуть..
Вот Райкин, видимо, хочет свободы «от…» - свободы от эстетики, от нравственности, от сложившихся канонов;
Каноны вечны? Импрессионисты, сюрреалисты, эпический театр Брехта или киноавангард Буньюэля не ломали все каноны?
Смелое и не очень умное. Что у нас в стране действительно есть цензура?
У нас появись некие группы граждан и некие негласные установки..то есть официально, как нет, но вообще есть..советское лукавство..не хватало еще формулировку "по просьбам трудящихся" вернуть..
Вот Райкин, видимо, хочет свободы «от…» - свободы от эстетики, от нравственности, от сложившихся канонов;
Каноны вечны? Импрессионисты, сюрреалисты, эпический театр Брехта или киноавангард Буньюэля не ломали все каноны?
avp
Акула пера
10/29/2016, 12:10:47 AM
Как говорят в осведомленных кругах, Райкин практически довел свой театр до банкротства. Может быть все проще: криками о свободе самовыражения прикрыть собственную предпринимательскую беспомощность?
Ramse$
Грандмастер
10/29/2016, 12:55:02 AM
(Юлий Северенко @ 28.10.2016 - время: 18:35)
Ну да, Хирург - натурально крутой перец. Ирония неуместна.
Как заявил Залдостанов, он однозначно положительно относится к Райкину как к режиссеру и как к человеку, который много сделал в искусстве, но вместе с тем от своих слов байкер отказываться не намерен. И что не так? Может, Райкин святой и не может ошибаться? Клоун он. Ну, работа такая.
А он в отказ пошел. Крутой перец, ага. Байкер жеж))
Ну да, Хирург - натурально крутой перец. Ирония неуместна.
Как заявил Залдостанов, он однозначно положительно относится к Райкину как к режиссеру и как к человеку, который много сделал в искусстве, но вместе с тем от своих слов байкер отказываться не намерен. И что не так? Может, Райкин святой и не может ошибаться? Клоун он. Ну, работа такая.