Нравственность в искусстве
Юлий Северенко
Удален 10/25/2016, 3:34:11 PM
(Xрюндель @ 25.10.2016 - время: 13:31)
И "запретители", типа гопкомпании, что блокировали недавно выставку, клоунада в одинаковой полувоенной униформе выставляется "народным" волиизъявлением...
Так в том то и фишка, что все запрещения проходят без всяких постановлений и экспертиз.
И "запретители", типа гопкомпании, что блокировали недавно выставку, клоунада в одинаковой полувоенной униформе выставляется "народным" волиизъявлением...
Sarita
Акула пера
10/25/2016, 3:58:12 PM
(Юлий Северенко @ 25.10.2016 - время: 13:03)
(Sarita @ 25.10.2016 - время: 12:37)
А что, прям И.С. запретили? Скрепа на всю голову.
Почему в Омске запретили рок-оперу, благословленную патриархом.Лента.ру В вашей же ссылке
Представитель Минкульта отметил, что петербургский театр ранее уже привозил свою постановку в Омск. В 2015 году «Иисус Христос — суперзвезда» несмотря на протесты группы активистов показали в городском Концертном зале, и, по словам Маслова, зрители тогда «остались довольны оперой».
Никакой связи между претензиями православных активистов и отменой оперы представитель Минкульта не увидел. Маслов предположил, что журналисты «в одну кучу свалили» два разных события: «Мы действительно получили какой-то запрос, уж не помню, от кого, но уже после того, как у нас появилась информация, что спектакль отменили», — уточнил он.
И даже про безрезультатность требований от прокуратуры запретить рок-оперу...
А я просила
постановление, закон или решение суда, где сказано, что "Запретить к дальнейшей постановке и публичной демонстрации рок-оперу господина Уэббера «Иисус Христос — суперзвезда» по мотивам оскорбления чувств верующих"
То, что отдельные группы фанатиков пытаются сделать себе некое имя, протестуя против известных произведений искусства - каким боком к теме сабжа? Об ужесточении цензуры ГОСУДАРСТВОМ? Слава Богу, "группа граждан, назвавшихся «православными христианами»" - не государство пока)
(Sarita @ 25.10.2016 - время: 12:37)
А что, прям И.С. запретили? Скрепа на всю голову.
Почему в Омске запретили рок-оперу, благословленную патриархом.Лента.ру В вашей же ссылке
Представитель Минкульта отметил, что петербургский театр ранее уже привозил свою постановку в Омск. В 2015 году «Иисус Христос — суперзвезда» несмотря на протесты группы активистов показали в городском Концертном зале, и, по словам Маслова, зрители тогда «остались довольны оперой».
Никакой связи между претензиями православных активистов и отменой оперы представитель Минкульта не увидел. Маслов предположил, что журналисты «в одну кучу свалили» два разных события: «Мы действительно получили какой-то запрос, уж не помню, от кого, но уже после того, как у нас появилась информация, что спектакль отменили», — уточнил он.
И даже про безрезультатность требований от прокуратуры запретить рок-оперу...
А я просила
постановление, закон или решение суда, где сказано, что "Запретить к дальнейшей постановке и публичной демонстрации рок-оперу господина Уэббера «Иисус Христос — суперзвезда» по мотивам оскорбления чувств верующих"
То, что отдельные группы фанатиков пытаются сделать себе некое имя, протестуя против известных произведений искусства - каким боком к теме сабжа? Об ужесточении цензуры ГОСУДАРСТВОМ? Слава Богу, "группа граждан, назвавшихся «православными христианами»" - не государство пока)
скрытый текст
Либеральность во весь глаз..?
Юлий Северенко
Удален 10/25/2016, 4:14:26 PM
(Sarita @ 25.10.2016 - время: 13:58)
Вам писали уже выше - БЕДА в том, что все подобные "запрещения" подаются как "народное" волеизъявление.
В прошлом веке, в одной стране в начале тридцатых, так же некие "народные" массы сжигали книги, запрещали театральные постановки, навешивали на артистов, писателей, художников ярлык "дегенеративное искусство".
А я просила
постановление, закон или решение суда, где сказано, что "Запретить к дальнейшей постановке и публичной демонстрации рок-оперу господина Уэббера «Иисус Христос — суперзвезда» по мотивам оскорбления чувств верующих"
То, что отдельные группы фанатиков пытаются сделать себе некое имя, протестуя против
Вам писали уже выше - БЕДА в том, что все подобные "запрещения" подаются как "народное" волеизъявление.
В прошлом веке, в одной стране в начале тридцатых, так же некие "народные" массы сжигали книги, запрещали театральные постановки, навешивали на артистов, писателей, художников ярлык "дегенеративное искусство".
Sarita
Акула пера
10/25/2016, 4:17:45 PM
(Xрюндель @ 25.10.2016 - время: 13:31)
(Sarita @ 25.10.2016 - время: 12:37)
Тогда пример запрета можно? В ссылке Юлия - нету такого запрета. Есть "театр не поезал на гастроли". К нам вот Волочкова отказалась ехать на гастроли... Думаете, она тоже теперь того...политическая?
(Sarita @ 25.10.2016 - время: 12:37)
Найдете постановление, закон или решение суда, где сказано, что "Запретить к дальнейшей постановке и публичной демонстрации рок-оперу господина Уэббера «Иисус Христос — суперзвезда» по мотивам оскорбления чувств верующих"?
Так в том то и фишка, что все запрещения проходят без всяких постановлений и экспертиз.
Так ведь именно в этом и цимес нынешней российской действительности...
Тогда пример запрета можно? В ссылке Юлия - нету такого запрета. Есть "театр не поезал на гастроли". К нам вот Волочкова отказалась ехать на гастроли... Думаете, она тоже теперь того...политическая?
Sarita
Акула пера
10/25/2016, 4:23:50 PM
(Юлий Северенко @ 25.10.2016 - время: 14:14)
(Sarita @ 25.10.2016 - время: 13:58)
Пример?
Полезла поискала по "Тангейзеру" - и надо ж ты... Государство таки встало на сторону театра. Дело было прекращено за отсутствием состава. Кста, в деле действительно нет экспертизы. Но есть заключение специалиста.
Скажите, а вы сами с Юлием понимаете, что вот такое передергивание влечет как раз разактуализацию проблемы сабжа?
(Sarita @ 25.10.2016 - время: 13:58)
А я просила
постановление, закон или решение суда, где сказано, что "Запретить к дальнейшей постановке и публичной демонстрации рок-оперу господина Уэббера «Иисус Христос — суперзвезда» по мотивам оскорбления чувств верующих"
То, что отдельные группы фанатиков пытаются сделать себе некое имя, протестуя против
Вам писали уже выше - БЕДА в том, что все подобные "запрещения" подаются как "народное" волеизъявление.
В прошлом веке, в одной стране в начале тридцатых, так же некие "народные" массы сжигали книги, запрещали театральные постановки, навешивали на артистов, писателей, художников ярлык "дегенеративное искусство".
Пример?
Полезла поискала по "Тангейзеру" - и надо ж ты... Государство таки встало на сторону театра. Дело было прекращено за отсутствием состава. Кста, в деле действительно нет экспертизы. Но есть заключение специалиста.
Скажите, а вы сами с Юлием понимаете, что вот такое передергивание влечет как раз разактуализацию проблемы сабжа?
Юлий Северенко
Удален 10/25/2016, 4:26:42 PM
(Sarita @ 25.10.2016 - время: 14:17)
(Xрюндель @ 25.10.2016 - время: 13:31)
(Sarita @ 25.10.2016 - время: 12:37)
Концерты BRUTTO запрещают в России и Беларуси.
"Ситуация с отменами и запретами концертов по "телефонному праву" не является новостью ни для Беларуси, ни для России, – отметил Азизбекян. – Но в последнее время мы видим новые формы срыва концертов неугодных музыкантов. Провластные активисты пишут от имени общественности доносы и кляузы, угрожают организаторам и концертным площадкам, организовывают митинги и т. д. С подобным прессингом мы сейчас столкнулись в Самаре. Чтобы не подставлять ни организаторов, ни площадку, мы приняли решение отменить концерт в этом городе".
https://afisha.tut.by/news/kaleidoscope/425130.html
Искусство запрещать. Какие произведения теперь нельзя выставлять в России
https://slon.ru/posts/73996
Предвижу опять же ваш пассаж на тему: Но ведь официального запрета НЕ БЫЛО!
Недавно тут горячо обсуждали тему по поводу блокирования выставки фотохудожника, совершенного группой клоунов в одинаковых куртках полувоенного образца.
Вопрос. В Москве, где в течении пяти минут "винтят" пикетчика, когда к нему "присоединяется" провокатор, а эта банда так и не была даже задержана правоохранительными органами - КТО являлся негласным инициатором сего "запрета"?
(Xрюндель @ 25.10.2016 - время: 13:31)
(Sarita @ 25.10.2016 - время: 12:37)
Найдете постановление, закон или решение суда, где сказано, что "Запретить к дальнейшей постановке и публичной демонстрации рок-оперу господина Уэббера «Иисус Христос — суперзвезда» по мотивам оскорбления чувств верующих"?
Так в том то и фишка, что все запрещения проходят без всяких постановлений и экспертиз.
Так ведь именно в этом и цимес нынешней российской действительности...
Тогда пример запрета можно? В ссылке Юлия - нету такого запрета. Есть "театр не поезал на гастроли". К нам вот Волочкова отказалась ехать на гастроли... Думаете, она тоже теперь того...политическая?
Концерты BRUTTO запрещают в России и Беларуси.
"Ситуация с отменами и запретами концертов по "телефонному праву" не является новостью ни для Беларуси, ни для России, – отметил Азизбекян. – Но в последнее время мы видим новые формы срыва концертов неугодных музыкантов. Провластные активисты пишут от имени общественности доносы и кляузы, угрожают организаторам и концертным площадкам, организовывают митинги и т. д. С подобным прессингом мы сейчас столкнулись в Самаре. Чтобы не подставлять ни организаторов, ни площадку, мы приняли решение отменить концерт в этом городе".
https://afisha.tut.by/news/kaleidoscope/425130.html
Искусство запрещать. Какие произведения теперь нельзя выставлять в России
https://slon.ru/posts/73996
Предвижу опять же ваш пассаж на тему: Но ведь официального запрета НЕ БЫЛО!
Недавно тут горячо обсуждали тему по поводу блокирования выставки фотохудожника, совершенного группой клоунов в одинаковых куртках полувоенного образца.
Вопрос. В Москве, где в течении пяти минут "винтят" пикетчика, когда к нему "присоединяется" провокатор, а эта банда так и не была даже задержана правоохранительными органами - КТО являлся негласным инициатором сего "запрета"?
Sorques
Удален 10/25/2016, 4:28:05 PM
(Sister of Night @ 25.10.2016 - время: 07:46)
Почему она должна быль вообще? Есть УК и ГК, если что под них под подает, то в суд..а цензура, это личное мнение Разрешателей, которые могут руководствоваться какими то своими мотивами..
Цензура должна работать до того, как выставку или спектакль откроют. Тогда инцидентов с группками "патриотически настроенных людей" не будет. А то, что стояло сотни лет, то не надо трогать.
Почему она должна быль вообще? Есть УК и ГК, если что под них под подает, то в суд..а цензура, это личное мнение Разрешателей, которые могут руководствоваться какими то своими мотивами..
de loin
Грандмастер
10/25/2016, 4:32:29 PM
(mjo @ 25.10.2016 - время: 13:15)
(ОLЕG @ 25.10.2016 - время: 11:39)
А если какой-нибудь телеканал решил это транслировать?
(ОLЕG @ 25.10.2016 - время: 11:39)
полагаете...все таки цензура нужна?
С чего Вы решили и как это следует из моего сообщения?
00056.gif это как?
на улице срать нельзя, а на сцене театра можно? штоле...
театр, выставки, кинозалы, стадионы, бани, парки, улицы и т.д....всех их объединяет одно слово - общественное место.
с точки зрения закона, ни какой разницы, где я совершу акт дефекации...на тротуаре или на сцене.
На сцене, стадионе можно, поскольку увидят это только те, кто хочет и специально для этого пришел.
А если какой-нибудь телеканал решил это транслировать?
Sorques
Удален 10/25/2016, 4:37:47 PM
(de loin @ 25.10.2016 - время: 10:45)
Конечно охранители, сейчас будут говорить, что Райкин, отвлекает внимание от экономических проблем театра, русофобией (то что он написал, это по их мнению именно она), да и вообще он продался госдепу, а затем еще можно будет вспомнить его национальность, но по существу он в чем неправ? Вы с ним несогласны?
идёт анонс публикации о финансовых проблемах его театра «Сатирикон», что он уже на грани закрытия. Не знаю с этим ли связан порыв Райкина? Ну а что, хотели же, чтобы зритель голосовал рублём – пожалуйста.
Конечно охранители, сейчас будут говорить, что Райкин, отвлекает внимание от экономических проблем театра, русофобией (то что он написал, это по их мнению именно она), да и вообще он продался госдепу, а затем еще можно будет вспомнить его национальность, но по существу он в чем неправ? Вы с ним несогласны?
ОLЕG
Акула пера
10/25/2016, 4:39:34 PM
(mjo @ 25.10.2016 - время: 13:15)
(ОLЕG @ 25.10.2016 - время: 11:39)
А возрастной ценз установить надо. Это нормально.
разве это не ваши слова?
то есть, существование ценза и (естественно) цензоров вы считаете нормальным.
я правильно вас понял?
театр тоже является общественным местом.
и комментариев к КоАп РФ, разрешающих гадить в фойе или на сцене театра, я не видел.
в отличие от разрешения употребления спиртных напитков в установленных местах...
(ОLЕG @ 25.10.2016 - время: 11:39)
полагаете...все таки цензура нужна?
С чего Вы решили и как это следует из моего сообщения?
00056.gif это как?
на улице срать нельзя, а на сцене театра можно? штоле...
театр, выставки, кинозалы, стадионы, бани, парки, улицы и т.д....всех их объединяет одно слово - общественное место.
с точки зрения закона, ни какой разницы, где я совершу акт дефекации...на тротуаре или на сцене.
На сцене, стадионе можно, поскольку увидят это только те, кто хочет и специально для этого пришел. Если же это происходит на улице, то подпадает под соответствующее законодательство, а конкретно Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях.
А если не нарушается законодательство то можно делать все. Что тут не понять?
А возрастной ценз установить надо. Это нормально.
разве это не ваши слова?
то есть, существование ценза и (естественно) цензоров вы считаете нормальным.
я правильно вас понял?
театр тоже является общественным местом.
и комментариев к КоАп РФ, разрешающих гадить в фойе или на сцене театра, я не видел.
в отличие от разрешения употребления спиртных напитков в установленных местах...
de loin
Грандмастер
10/25/2016, 4:46:22 PM
(Sorques @ 25.10.2016 - время: 14:28)
(Sister of Night @ 25.10.2016 - время: 07:46)
Ну, если УК и суды можно сравнить с пожарной командой, то цензуру с профилактикой противопожарной безопасности. Нужно только конечно же договариваться о критериях. Вещам, которые ни в какие ворота нужно ставить однозначный заслон, потому что по поговорке: посади свинью за стол...
Может я не в курсе ситуации, но по-моему таких вещей не так уж много, хотя тенденция к росту есть
Предваряя возможные возражения – на этом форуме есть же цензура
(Sister of Night @ 25.10.2016 - время: 07:46)
Цензура должна работать до того, как выставку или спектакль откроют. Тогда инцидентов с группками "патриотически настроенных людей" не будет. А то, что стояло сотни лет, то не надо трогать.
Почему она должна быль вообще? Есть УК и ГК, если что под них под подает, то в суд..а цензура, это личное мнение Разрешателей, которые могут руководствоваться какими то своими мотивами..
Ну, если УК и суды можно сравнить с пожарной командой, то цензуру с профилактикой противопожарной безопасности. Нужно только конечно же договариваться о критериях. Вещам, которые ни в какие ворота нужно ставить однозначный заслон, потому что по поговорке: посади свинью за стол...
Может я не в курсе ситуации, но по-моему таких вещей не так уж много, хотя тенденция к росту есть
Предваряя возможные возражения – на этом форуме есть же цензура
ОLЕG
Акула пера
10/25/2016, 4:47:44 PM
(Юлий Северенко @ 25.10.2016 - время: 13:11)
(ОLЕG @ 25.10.2016 - время: 12:47)
это гипербола (художественное преувеличение)...но то что начали мочиться - это факт
(ОLЕG @ 25.10.2016 - время: 12:47)
это как?
на улице срать нельзя, а на сцене театра можно? штоле...
театр, выставки, кинозалы, стадионы, бани, парки, улицы и т.д....всех их объединяет одно слово - общественное место.
с точки зрения закона, ни какой разницы, где я совершу акт дефекации...на тротуаре или на сцене.
Слушай, Олег... Тебя если почитать, то все искусство сплошняком состоит из какого то изврата. Кто то у тебя срет на сцене
это гипербола (художественное преувеличение)...но то что начали мочиться - это факт
Xрюндель
Акула пера
10/25/2016, 4:48:34 PM
(de loin @ 25.10.2016 - время: 14:32)
Без разрешения организаторов это невозможно. А организаторы свои ограничения знают.
А если какой-нибудь телеканал решил это транслировать?
Без разрешения организаторов это невозможно. А организаторы свои ограничения знают.
Xрюндель
Акула пера
10/25/2016, 4:49:36 PM
(de loin @ 25.10.2016 - время: 14:46)
Зачем? Не нравится, просто НЕ ХОДИТЕ.
Вещам, которые ни в какие ворота нужно ставить однозначный заслон, потому что по поговорке: посади свинью за стол...
Зачем? Не нравится, просто НЕ ХОДИТЕ.
ОLЕG
Акула пера
10/25/2016, 4:50:18 PM
(Xрюндель @ 25.10.2016 - время: 13:33)
(ОLЕG @ 25.10.2016 - время: 12:47)
приведите нормы российского законодательства, позволяющие это делать.
(ОLЕG @ 25.10.2016 - время: 12:47)
с точки зрения закона, ни какой разницы, где я совершу акт дефекации...на тротуаре или на сцене.
Неверно.
Скажем, обнаженка в театре допустима, а на улице - нет.
приведите нормы российского законодательства, позволяющие это делать.
Юлий Северенко
Удален 10/25/2016, 4:51:56 PM
Сожжение книг в нацистской Германии — проводимая властями нацистской Германии кампания по демонстративному сожжению книг, не соответствующих идеологии национал-социализма.
Организатором и исполнителем сожжений было не Министерство пропаганды, а Немецкий студенческий союз (нем. Deutsche Studentenschaft) в сотрудничестве с Гитлерюгендом.
Кульминацией стало проведённое 10 мая 1933 года на площади Опернплац в Берлине, а также в 21 другом городе Германии масштабное показательное публичное сожжение книг, организованное в рамках «акции против негерманского духа» (нем. Aktion wider den undeutschen Geist). В ходе акции студентами, профессорами и местными руководителями нацистской партии были сожжены десятки тысяч книг преследуемых авторов.
здесь
Организатором и исполнителем сожжений было не Министерство пропаганды, а Немецкий студенческий союз (нем. Deutsche Studentenschaft) в сотрудничестве с Гитлерюгендом.
Кульминацией стало проведённое 10 мая 1933 года на площади Опернплац в Берлине, а также в 21 другом городе Германии масштабное показательное публичное сожжение книг, организованное в рамках «акции против негерманского духа» (нем. Aktion wider den undeutschen Geist). В ходе акции студентами, профессорами и местными руководителями нацистской партии были сожжены десятки тысяч книг преследуемых авторов.
здесь
de loin
Грандмастер
10/25/2016, 5:04:58 PM
(Sorques @ 25.10.2016 - время: 14:37)
Да нет, я предположил, что может у него какие-то кассовые спектакли чиновники запретили по соображениям нравственности, которыми театр кормился, вот он и выступил с такой речью на злободневную для него тему.
Как-то даже не думал, что Райкин русофобией страдает, не помню у него таких выпадов. Антисталинские, антисоветские – ну, это давно уже театральный мейнстрим, так что детальное внимание не обращаешь, просто как естественный фон идёт в этом «цехе», так сказать. И если бы он продался госдепу, то театр бы, думаю, не испытывал критических финансовых проблем.
В Сочи этим летом собирался, кстати, сходить на его выступление.
Конечно охранители, сейчас будут говорить, что Райкин, отвлекает внимание от экономических проблем театра, русофобией (то что он написал, это по их мнению именно она), да и вообще он продался госдепу, а затем еще можно будет вспомнить его национальность, но по существу он в чем неправ? Вы с ним несогласны?
Да нет, я предположил, что может у него какие-то кассовые спектакли чиновники запретили по соображениям нравственности, которыми театр кормился, вот он и выступил с такой речью на злободневную для него тему.
Как-то даже не думал, что Райкин русофобией страдает, не помню у него таких выпадов. Антисталинские, антисоветские – ну, это давно уже театральный мейнстрим, так что детальное внимание не обращаешь, просто как естественный фон идёт в этом «цехе», так сказать. И если бы он продался госдепу, то театр бы, думаю, не испытывал критических финансовых проблем.
В Сочи этим летом собирался, кстати, сходить на его выступление.
Xрюндель
Акула пера
10/25/2016, 5:57:45 PM
(ОLЕG @ 25.10.2016 - время: 14:50)
Не существует норм, запрещающих это делать в театре.
приведите нормы российского законодательства, позволяющие это делать.
Не существует норм, запрещающих это делать в театре.
Юлий Северенко
Удален 10/25/2016, 6:07:26 PM
(ОLЕG @ 25.10.2016 - время: 14:47)
(Юлий Северенко @ 25.10.2016 - время: 13:11)
(ОLЕG @ 25.10.2016 - время: 12:47)
Слушай, а вот мне это абсолютно не интересно. Да и нормальным людям я думаю тоже. А вот ты почему то, вместе с замминистра культуры эту тему нашел.
Клянусь, если бы не твой пост, я бы и не знал о таком.
А теперь, благодаря твоей (и замминистра) рекламе знаю. Но не пойду, хоть убей
Или в России уже силком на такие вещи тянут?))
(Юлий Северенко @ 25.10.2016 - время: 13:11)
(ОLЕG @ 25.10.2016 - время: 12:47)
это как?
на улице срать нельзя, а на сцене театра можно? штоле...
театр, выставки, кинозалы, стадионы, бани, парки, улицы и т.д....всех их объединяет одно слово - общественное место.
с точки зрения закона, ни какой разницы, где я совершу акт дефекации...на тротуаре или на сцене.
Слушай, Олег... Тебя если почитать, то все искусство сплошняком состоит из какого то изврата. Кто то у тебя срет на сцене
это гипербола (художественное преувеличение)...но то что начали мочиться - это факт
Слушай, а вот мне это абсолютно не интересно. Да и нормальным людям я думаю тоже. А вот ты почему то, вместе с замминистра культуры эту тему нашел.
Клянусь, если бы не твой пост, я бы и не знал о таком.
А теперь, благодаря твоей (и замминистра) рекламе знаю. Но не пойду, хоть убей
Или в России уже силком на такие вещи тянут?))
Sorques
Удален 10/25/2016, 6:08:05 PM
(ОLЕG @ 25.10.2016 - время: 09:32)
Где же ты такое видел в массовом исполнении? Концерты Мэрилина Мэнсона и Тангейзер, под такое подходят?
не был...но осуждаю.
справлять на сцене свои естественные надобности - верх свободы и демократии!
искусство должно быть раскрепощено!
вывороченные кишки в акварели, это верх эстетического удовольствия!
а художественно вылепленный кал?
эх выыыыы...люди...люди...
Где же ты такое видел в массовом исполнении? Концерты Мэрилина Мэнсона и Тангейзер, под такое подходят?