Нравственность в искусстве

Юлий Северенко
10/25/2016, 3:34:11 PM
(Xрюндель @ 25.10.2016 - время: 13:31)
Так в том то и фишка, что все запрещения проходят без всяких постановлений и экспертиз.

И "запретители", типа гопкомпании, что блокировали недавно выставку, клоунада в одинаковой полувоенной униформе выставляется "народным" волиизъявлением...
Sarita
10/25/2016, 3:58:12 PM
(Юлий Северенко @ 25.10.2016 - время: 13:03)
(Sarita @ 25.10.2016 - время: 12:37)
А что, прям И.С. запретили?
Скрепа на всю голову.
Почему в Омске запретили рок-оперу, благословленную патриархом.Лента.ру
В вашей же ссылке

Представитель Минкульта отметил, что петербургский театр ранее уже привозил свою постановку в Омск. В 2015 году «Иисус Христос — суперзвезда» несмотря на протесты группы активистов показали в городском Концертном зале, и, по словам Маслова, зрители тогда «остались довольны оперой».

Никакой связи между претензиями православных активистов и отменой оперы представитель Минкульта не увидел. Маслов предположил, что журналисты «в одну кучу свалили» два разных события: «Мы действительно получили какой-то запрос, уж не помню, от кого, но уже после того, как у нас появилась информация, что спектакль отменили», — уточнил он.


И даже про безрезультатность требований от прокуратуры запретить рок-оперу...

А я просила

постановление, закон или решение суда, где сказано, что "Запретить к дальнейшей постановке и публичной демонстрации рок-оперу господина Уэббера «Иисус Христос — суперзвезда» по мотивам оскорбления чувств верующих"


То, что отдельные группы фанатиков пытаются сделать себе некое имя, протестуя против известных произведений искусства - каким боком к теме сабжа? Об ужесточении цензуры ГОСУДАРСТВОМ? Слава Богу, "группа граждан, назвавшихся «православными христианами»" - не государство пока)

скрытый текст
Либеральность во весь глаз..? 00003.gif
Юлий Северенко
10/25/2016, 4:14:26 PM
(Sarita @ 25.10.2016 - время: 13:58)
А я просила
постановление, закон или решение суда, где сказано, что "Запретить к дальнейшей постановке и публичной демонстрации рок-оперу господина Уэббера «Иисус Христос — суперзвезда» по мотивам оскорбления чувств верующих"

То, что отдельные группы фанатиков пытаются сделать себе некое имя, протестуя против

Вам писали уже выше - БЕДА в том, что все подобные "запрещения" подаются как "народное" волеизъявление.
В прошлом веке, в одной стране в начале тридцатых, так же некие "народные" массы сжигали книги, запрещали театральные постановки, навешивали на артистов, писателей, художников ярлык "дегенеративное искусство".
Sarita
10/25/2016, 4:17:45 PM
(Xрюндель @ 25.10.2016 - время: 13:31)
(Sarita @ 25.10.2016 - время: 12:37)
Найдете постановление, закон или решение суда, где сказано, что "Запретить к дальнейшей постановке и публичной демонстрации рок-оперу господина Уэббера «Иисус Христос — суперзвезда» по мотивам оскорбления чувств верующих"?
Так в том то и фишка, что все запрещения проходят без всяких постановлений и экспертиз.
Так ведь именно в этом и цимес нынешней российской действительности...

Тогда пример запрета можно? В ссылке Юлия - нету такого запрета. Есть "театр не поезал на гастроли". К нам вот Волочкова отказалась ехать на гастроли... Думаете, она тоже теперь того...политическая?
Sarita
10/25/2016, 4:23:50 PM
(Юлий Северенко @ 25.10.2016 - время: 14:14)
(Sarita @ 25.10.2016 - время: 13:58)
А я просила
постановление, закон или решение суда, где сказано, что "Запретить к дальнейшей постановке и публичной демонстрации рок-оперу господина Уэббера «Иисус Христос — суперзвезда» по мотивам оскорбления чувств верующих"
То, что отдельные группы фанатиков пытаются сделать себе некое имя, протестуя против
Вам писали уже выше - БЕДА в том, что все подобные "запрещения" подаются как "народное" волеизъявление.
В прошлом веке, в одной стране в начале тридцатых, так же некие "народные" массы сжигали книги, запрещали театральные постановки, навешивали на артистов, писателей, художников ярлык "дегенеративное искусство".

Пример?
Полезла поискала по "Тангейзеру" - и надо ж ты... Государство таки встало на сторону театра. Дело было прекращено за отсутствием состава. Кста, в деле действительно нет экспертизы. Но есть заключение специалиста.

Скажите, а вы сами с Юлием понимаете, что вот такое передергивание влечет как раз разактуализацию проблемы сабжа?
Юлий Северенко
10/25/2016, 4:26:42 PM
(Sarita @ 25.10.2016 - время: 14:17)
(Xрюндель @ 25.10.2016 - время: 13:31)
(Sarita @ 25.10.2016 - время: 12:37)
Найдете постановление, закон или решение суда, где сказано, что "Запретить к дальнейшей постановке и публичной демонстрации рок-оперу господина Уэббера «Иисус Христос — суперзвезда» по мотивам оскорбления чувств верующих"?
Так в том то и фишка, что все запрещения проходят без всяких постановлений и экспертиз.
Так ведь именно в этом и цимес нынешней российской действительности...
Тогда пример запрета можно? В ссылке Юлия - нету такого запрета. Есть "театр не поезал на гастроли". К нам вот Волочкова отказалась ехать на гастроли... Думаете, она тоже теперь того...политическая?

Концерты BRUTTO запрещают в России и Беларуси.
"Ситуация с отменами и запретами концертов по "телефонному праву" не является новостью ни для Беларуси, ни для России, – отметил Азизбекян. – Но в последнее время мы видим новые формы срыва концертов неугодных музыкантов. Провластные активисты пишут от имени общественности доносы и кляузы, угрожают организаторам и концертным площадкам, организовывают митинги и т. д. С подобным прессингом мы сейчас столкнулись в Самаре. Чтобы не подставлять ни организаторов, ни площадку, мы приняли решение отменить концерт в этом городе".

https://afisha.tut.by/news/kaleidoscope/425130.html

Искусство запрещать. Какие произведения теперь нельзя выставлять в России
https://slon.ru/posts/73996

Предвижу опять же ваш пассаж на тему: Но ведь официального запрета НЕ БЫЛО!
Недавно тут горячо обсуждали тему по поводу блокирования выставки фотохудожника, совершенного группой клоунов в одинаковых куртках полувоенного образца.
Вопрос. В Москве, где в течении пяти минут "винтят" пикетчика, когда к нему "присоединяется" провокатор, а эта банда так и не была даже задержана правоохранительными органами - КТО являлся негласным инициатором сего "запрета"?
Sorques
10/25/2016, 4:28:05 PM
(Sister of Night @ 25.10.2016 - время: 07:46)
Цензура должна работать до того, как выставку или спектакль откроют. Тогда инцидентов с группками "патриотически настроенных людей" не будет. А то, что стояло сотни лет, то не надо трогать.

Почему она должна быль вообще? Есть УК и ГК, если что под них под подает, то в суд..а цензура, это личное мнение Разрешателей, которые могут руководствоваться какими то своими мотивами..
de loin
10/25/2016, 4:32:29 PM
(mjo @ 25.10.2016 - время: 13:15)
(ОLЕG @ 25.10.2016 - время: 11:39)
полагаете...все таки цензура нужна?
С чего Вы решили и как это следует из моего сообщения? 00045.gif
00056.gif это как?
на улице срать нельзя, а на сцене театра можно? штоле...

театр, выставки, кинозалы, стадионы, бани, парки, улицы и т.д....всех их объединяет одно слово - общественное место.
с точки зрения закона, ни какой разницы, где я совершу акт дефекации...на тротуаре или на сцене.
На сцене, стадионе можно, поскольку увидят это только те, кто хочет и специально для этого пришел.

А если какой-нибудь телеканал решил это транслировать?
Sorques
10/25/2016, 4:37:47 PM
(de loin @ 25.10.2016 - время: 10:45)
идёт анонс публикации о финансовых проблемах его театра «Сатирикон», что он уже на грани закрытия. Не знаю с этим ли связан порыв Райкина? Ну а что, хотели же, чтобы зритель голосовал рублём – пожалуйста.

Конечно охранители, сейчас будут говорить, что Райкин, отвлекает внимание от экономических проблем театра, русофобией (то что он написал, это по их мнению именно она), да и вообще он продался госдепу, а затем еще можно будет вспомнить его национальность, но по существу он в чем неправ? Вы с ним несогласны?
ОLЕG
10/25/2016, 4:39:34 PM
(mjo @ 25.10.2016 - время: 13:15)
(ОLЕG @ 25.10.2016 - время: 11:39)
полагаете...все таки цензура нужна?
С чего Вы решили и как это следует из моего сообщения? 00045.gif
00056.gif это как?
на улице срать нельзя, а на сцене театра можно? штоле...

театр, выставки, кинозалы, стадионы, бани, парки, улицы и т.д....всех их объединяет одно слово - общественное место.
с точки зрения закона, ни какой разницы, где я совершу акт дефекации...на тротуаре или на сцене.
На сцене, стадионе можно, поскольку увидят это только те, кто хочет и специально для этого пришел. Если же это происходит на улице, то подпадает под соответствующее законодательство, а конкретно Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях.
А если не нарушается законодательство то можно делать все. Что тут не понять?

А возрастной ценз установить надо. Это нормально.

разве это не ваши слова?
то есть, существование ценза и (естественно) цензоров вы считаете нормальным.
я правильно вас понял?

театр тоже является общественным местом.
и комментариев к КоАп РФ, разрешающих гадить в фойе или на сцене театра, я не видел.
в отличие от разрешения употребления спиртных напитков в установленных местах...
de loin
10/25/2016, 4:46:22 PM
(Sorques @ 25.10.2016 - время: 14:28)
(Sister of Night @ 25.10.2016 - время: 07:46)
Цензура должна работать до того, как выставку или спектакль откроют. Тогда инцидентов с группками "патриотически настроенных людей" не будет. А то, что стояло сотни лет, то не надо трогать.
Почему она должна быль вообще? Есть УК и ГК, если что под них под подает, то в суд..а цензура, это личное мнение Разрешателей, которые могут руководствоваться какими то своими мотивами..

Ну, если УК и суды можно сравнить с пожарной командой, то цензуру с профилактикой противопожарной безопасности. Нужно только конечно же договариваться о критериях. Вещам, которые ни в какие ворота нужно ставить однозначный заслон, потому что по поговорке: посади свинью за стол...
Может я не в курсе ситуации, но по-моему таких вещей не так уж много, хотя тенденция к росту есть
Предваряя возможные возражения – на этом форуме есть же цензура
ОLЕG
10/25/2016, 4:47:44 PM
(Юлий Северенко @ 25.10.2016 - время: 13:11)
(ОLЕG @ 25.10.2016 - время: 12:47)
00056.gif это как?
на улице срать нельзя, а на сцене театра можно? штоле...

театр, выставки, кинозалы, стадионы, бани, парки, улицы и т.д....всех их объединяет одно слово - общественное место.
с точки зрения закона, ни какой разницы, где я совершу акт дефекации...на тротуаре или на сцене.
Слушай, Олег... Тебя если почитать, то все искусство сплошняком состоит из какого то изврата. Кто то у тебя срет на сцене

это гипербола (художественное преувеличение)...но то что начали мочиться - это факт
Xрюндель
10/25/2016, 4:48:34 PM
(de loin @ 25.10.2016 - время: 14:32)
А если какой-нибудь телеканал решил это транслировать?

Без разрешения организаторов это невозможно. А организаторы свои ограничения знают.
Xрюндель
10/25/2016, 4:49:36 PM
(de loin @ 25.10.2016 - время: 14:46)
Вещам, которые ни в какие ворота нужно ставить однозначный заслон, потому что по поговорке: посади свинью за стол...

Зачем? Не нравится, просто НЕ ХОДИТЕ.
ОLЕG
10/25/2016, 4:50:18 PM
(Xрюндель @ 25.10.2016 - время: 13:33)
(ОLЕG @ 25.10.2016 - время: 12:47)
с точки зрения закона, ни какой разницы, где я совершу акт дефекации...на тротуаре или на сцене.
Неверно.
Скажем, обнаженка в театре допустима, а на улице - нет.

приведите нормы российского законодательства, позволяющие это делать.
Юлий Северенко
10/25/2016, 4:51:56 PM
Сожжение книг в нацистской Германии — проводимая властями нацистской Германии кампания по демонстративному сожжению книг, не соответствующих идеологии национал-социализма.

Организатором и исполнителем сожжений было не Министерство пропаганды, а Немецкий студенческий союз (нем. Deutsche Studentenschaft) в сотрудничестве с Гитлерюгендом.

Кульминацией стало проведённое 10 мая 1933 года на площади Опернплац в Берлине, а также в 21 другом городе Германии масштабное показательное публичное сожжение книг, организованное в рамках «акции против негерманского духа» (нем. Aktion wider den undeutschen Geist). В ходе акции студентами, профессорами и местными руководителями нацистской партии были сожжены десятки тысяч книг преследуемых авторов.

здесь
de loin
10/25/2016, 5:04:58 PM
(Sorques @ 25.10.2016 - время: 14:37)
Конечно охранители, сейчас будут говорить, что Райкин, отвлекает внимание от экономических проблем театра, русофобией (то что он написал, это по их мнению именно она), да и вообще он продался госдепу, а затем еще можно будет вспомнить его национальность, но по существу он в чем неправ? Вы с ним несогласны?

Да нет, я предположил, что может у него какие-то кассовые спектакли чиновники запретили по соображениям нравственности, которыми театр кормился, вот он и выступил с такой речью на злободневную для него тему.
Как-то даже не думал, что Райкин русофобией страдает, не помню у него таких выпадов. Антисталинские, антисоветские – ну, это давно уже театральный мейнстрим, так что детальное внимание не обращаешь, просто как естественный фон идёт в этом «цехе», так сказать. И если бы он продался госдепу, то театр бы, думаю, не испытывал критических финансовых проблем.

В Сочи этим летом собирался, кстати, сходить на его выступление.
Xрюндель
10/25/2016, 5:57:45 PM
(ОLЕG @ 25.10.2016 - время: 14:50)
приведите нормы российского законодательства, позволяющие это делать.

Не существует норм, запрещающих это делать в театре.
Юлий Северенко
10/25/2016, 6:07:26 PM
(ОLЕG @ 25.10.2016 - время: 14:47)
(Юлий Северенко @ 25.10.2016 - время: 13:11)
(ОLЕG @ 25.10.2016 - время: 12:47)
00056.gif это как?
на улице срать нельзя, а на сцене театра можно? штоле...

театр, выставки, кинозалы, стадионы, бани, парки, улицы и т.д....всех их объединяет одно слово - общественное место.
с точки зрения закона, ни какой разницы, где я совершу акт дефекации...на тротуаре или на сцене.
Слушай, Олег... Тебя если почитать, то все искусство сплошняком состоит из какого то изврата. Кто то у тебя срет на сцене
это гипербола (художественное преувеличение)...но то что начали мочиться - это факт

Слушай, а вот мне это абсолютно не интересно. Да и нормальным людям я думаю тоже. А вот ты почему то, вместе с замминистра культуры эту тему нашел.
Клянусь, если бы не твой пост, я бы и не знал о таком.
А теперь, благодаря твоей (и замминистра) рекламе знаю. Но не пойду, хоть убей 00003.gif
Или в России уже силком на такие вещи тянут?))
Sorques
10/25/2016, 6:08:05 PM
(ОLЕG @ 25.10.2016 - время: 09:32)
не был...но осуждаю.
справлять на сцене свои естественные надобности - верх свободы и демократии!
искусство должно быть раскрепощено!
вывороченные кишки в акварели, это верх эстетического удовольствия!
а художественно вылепленный кал?

эх выыыыы...люди...люди...

Где же ты такое видел в массовом исполнении? Концерты Мэрилина Мэнсона и Тангейзер, под такое подходят?