Новороссия

(Sorques @ 20-02-2017 - 21:55)
(yellowfox @ 20-02-2017 - 20:36)
Казахстан - это территории на которых испокон веков жили... казахи. Вот это интересно..
На западе и севере этого государства, города были возведены русскими, еще ажжж в 17 веке, как например Атырау-Гурьев-Яицкий городок, основанный купцом Гурием Назаровым..
Спокойно, москвичи, не надо на чужой кус ротик разевать. Казара тут с казахами сами как нибудь по кунацки договорятся.
И, кстати, Яицкий городок- это, изначально, Уральск, а не Гурьев. А казачьи земли- это казачьи земли, а не подмосковные, в том числе, и на Яике, и на Горькой линии, и в Семиречье, и на Алтае.

(Sorques @ 20-02-2017 - 21:19)
von Tern, русские, белорусы и украинцы, это единый народ, а каждый в отдельности, можно назвать субэтносом, в отношении другого..языковые различия такие же, как между жителями Архангельска и Кубани..
только белорусам и украинцам повезло больше, т.к. они сейчас не в России. а так да, народ один. но это только с одной стороны.
с другой стороны им не повезло, что они маленькие и слабые (по сравнению с Россией) и еще то, что граничат с Россией.

(yellowfox @ 20-02-2017 - 22:07)
(Sorques @ 20-02-2017 - 19:55)
(yellowfox @ 20-02-2017 - 20:36)
Казахстан - это территории на которых испокон веков жили... казахи. Вот это интересно..
На западе и севере этого государства, города были возведены русскими, еще ажжж в 17 веке, как например Атырау-Гурьев-Яицкий городок, основанный купцом Гурием Назаровым.. Так это все понятно, еще Хрущев передал Казахстану 7 областей РСФСР.
Кстати, забыл отдать Омскую, Курганскую, Оренбургскую и еще кое-чего.
РСФСР, изначально, называлась территория республики Россия, в границах Российской империи. Это потом она была преобразована в СССР. А в РСФСР остались спорные территории в виде суб'ектов федерации, а не некая "исконно русская земля", которой нет и не было в Империи.

(dedO'K @ 20-02-2017 - 22:22)
А казачьи земли- это казачьи земли, а не подмосковные, в том числе, и на Яике, и на Горькой линии, и в Семиречье, и на Алтае.
Казаки и казахи, одно и тоже?

(Sorques @ 20-02-2017 - 21:19)
von Tern, русские, белорусы и украинцы, это единый народ, а каждый в отдельности, можно назвать субэтносом, в отношении другого..языковые различия такие же, как между жителями Архангельска и Кубани..Ну относительно других народов (германских, романских, иранских ...), то мы точно один народ, Sorques. Пусть.
Но разных национальностей и у каждого есть свои языки, обычаи, традиции, одежды и т.д. Или всё же нет?
(lozdok @ 20-02-2017 - 22:26)
только белорусам и украинцам повезло больше, т.к. они сейчас не в России. а так да, народ один. но это только с одной стороны.
с другой стороны им не повезло, что они маленькие и слабые (по сравнению с Россией) и еще то, что граничат с Россией.К сожалению свою страну - Украину невозможно перенести в другое место, как улитка свой домик. А так бы с радостью подальше, хоть бы за 1000 км. Да ещё, чтобы между нами был океан. И желательно огненный.
Это значит, что мы не хотим вашего, лезть к вам и предъявлять претензии, ожидаем соответственно этого же от вас.
Кто в РФ хочет мира, тот это примет, а кто хочет войны, тот найдёт повод...

(Sorques @ 20-02-2017 - 23:56)
(dedO'K @ 20-02-2017 - 22:22)
А казачьи земли- это казачьи земли, а не подмосковные, в том числе, и на Яике, и на Горькой линии, и в Семиречье, и на Алтае. Казаки и казахи, одно и тоже?
Нет. И сразу хочу заметить: вольное казачество и выборные, из его числа пополнявшие служилое казачество- тоже.

(von Tern @ 20-02-2017 - 23:08)
]К сожалению свою страну - Украину невозможно перенести в другое место, как улитка свой домик. А так бы с радостью подальше, хоть бы за 1000 км. Да ещё, чтобы между нами был океан. И желательно огненный.
Это значит, что мы не хотим вашего, лезть к вам и предъявлять претензии, ожидаем соответственно этого же от вас.
Кто в РФ хочет мира, тот это примет, а кто хочет войны, тот найдёт повод...
К сожалению, не получается, von Tern. Исходные данные у вас не верны. От Украины до США через океан 7500 км. До Конакри в Африке чуть меньше, всего 6081 км. Это больше, чем тысяча км. До Москвы от Киева 854 км, но вам туда не надо.Так что это сложная задачка - присмотреть местечко для Украины в 1000 км от нынешнего места.

Может, за океан надо не всех, а так, сотню-другую наиболее ожесточенных близостью к России? Их в дебри Амазонки, там красиво и народа мало. А остальному украинскому народу тут остаться, нормальную жизнь строить, с соседями не конфликтовать, а дружить и ходить в гости?

(Sorques @ 20-02-2017 - 15:52)
Каждый пятый россиянин предложил принять ДНР и ЛНР в состав РФ

Москва. 20 февраля. INTERFAX.RU - Половина россиян предлагает в том или ином виде поддержать в украинском конфликте самопровозглашенные Донецкую и Луганскую народные республики: 24% считают необходимым признать их независимость, 18% - принять в состав РФ, а 8% - оказать помощь в расширении автономии, сообщает ВЦИОМ. здесь
Не знаю что со мной.. С недавних пор стало казаться неправильным считать сколько и от кого чужой территории отнять. Умом то всё понимаю - типа "исконно русские земли".., но чего-то здесь не то. Какая-то "лажа". Пытался в себе разобраться, заподозрил что мотивы украинской войны - только внешнеполитические. То есть, если руководство страны решает что есть внешнеполитическая целесообразность в захвате какой-то территории, то такой захват происходит. А общество, в основной массе, поддержит своих вождей всё-равно. Ибо таким образом настроено, ибо "патриотизм"- наша национальная идея. Патриотизм, и никаких гвоздей! Объяснения для мирового сообщества довольно-таки наглые: ".. у нас тоже есть свои национальные(внешнеполитические) интересы!" Только в глазах мирового сообщества захват чужой территории остается незаконным деянием, как ни крути! А дальше то что? Или стараться жить соблюдая и поддерживая международное право, или бороться со всем миром, его не соблюдая. Какой мир лучше - где существует международное право, или тот где царствует право силы? Ведь разговоры по "исконно русские земли" - это отрицание международного права, не так ли?

хоть бы кто обьяснил нафига руководству российскому это всё надо было.....кроме как не дали украине сланцевый газ добывать ничего в голову и не приходит.внешнеполитически-это же полное фиаско...

(von Tern @ 20-02-2017 - 23:08)
Но разных национальностей и у каждого есть свои языки, обычаи, традиции, одежды и т.д. Или всё же нет?
Баварцы, австрийцы и саксонцы, один немецкий народ? Да, но вот жили веками в своих государствах и говорят на разных диалектах..да и традиции разные..
Или.. опять же, можно сравнить жителей Вологодской области и Кубани..различий еще больше. .но это все детали..

(dogfred @ 21-02-2017 - 00:42)
К сожалению, не получается, von Tern. Исходные данные у вас не верны. От Украины до США через океан 7500 км. До Конакри в Африке чуть меньше, всего 6081 км. Это больше, чем тысяча км. До Москвы от Киева 854 км, но вам туда не надо.Так что это сложная задачка - присмотреть местечко для Украины в 1000 км от нынешнего места. ?
То, что я написал - это всё условно и не надо что-то высчитывать... Чтобы больше не считали, тогда на другую планету...
Но всё же я надеюсь, что мысль понята...

А остальному украинскому народу тут остаться, нормальную жизнь строить, с соседями не конфликтовать, а дружить и ходить в гости?
Хорошо сказано и думаю никто бы не был против, но в Кремле дядя Вова очевидно против. Вы сначала его спросите, когда он перестанет конфликтовать со всеми и будет дружить и т.д.

Правильно, kotair!

(Наташка-обнимашка @ 21-02-2017 - 01:22)
хоть бы кто обьяснил нафига руководству российскому это всё надо было.....кроме как не дали украине сланцевый газ добывать ничего в голову и не приходит.внешнеполитически-это же полное фиаско...
Сланцевый газ и газ из шельфа Чёрного моря - это одни из причин. А ещё разжечь в Украине военный конфликт, который может тянуться вечно (по крайней мере до смерти самого), то затихая, то, когда надо, возгораясь. Возможно будут пробовать впихнуть эти рЭспублики вместе с этими Захарченками-Плотницкими в Украину, сменив устройство на Украинскую Федерацию. Об этом уже было много......

(Sorques @ 21-02-2017 - 01:24)
Баварцы, австрийцы и саксонцы, один немецкий народ? Да, но вот жили веками в своих государствах и говорят на разных диалектах..да и традиции разные..Да, я считаю баварцев, австрийцев и саксонцев одним народом (тех саксонцев (саксов), что остались в Германии). И, как я считаю, между ними разница не как между украинцами, белорусами и русскими, а скорее как между волынянами, галычанами, гуцулами и лемками...

(von Tern @ 21-02-2017 - 02:29)
Да, я считаю баварцев, австрийцев и саксонцев одним народом (тех саксонцев (саксов), что остались в Германии). И, как я считаю, между ними разница не как между украинцами, белорусами и русскими, а скорее как между волынянами, галычанами, гуцулами и лемками...
Если вы житель какого нибудь Гамбурга, то баварца, с его немецким, будете понимать так же как москвич украинца..

(Наташка-обнимашка @ 21-02-2017 - 01:22)
хоть бы кто обьяснил нафига руководству российскому это всё надо было.....кроме как не дали украине сланцевый газ добывать ничего в голову и не приходит.внешнеполитически-это же полное фиаско...
После про-европейского переворота стало ясно в каком направлении развиваются события, а именно в направлении потери Россией крымской военной базы, и что ещё страшнее - появления на этом месте военной базы НАТО. А это самый кошмарный сон для любого патриота. То есть запахло крупнейшим внешнеполитическим проигрышем. И тут все "пазлы" сложились : настроения внутри страны, настроения крымского населения, наличие там на законных основаниях российских ВС , косовский прецедент, позволяющий провести аналогию и претендовать на законность аннексии. К тому же Украина уже была "потеряна"...
Решение принимал лично главнокомандующий, и как человек военный (которому уже с десяток лет в уши пели о его гениальности) принял очевидное для него в этой ситуации .
Обострение в Донецке и Луганске приняло характер войны именно на фоне аннексии Крыма. Со стороны Киева началось истерическое вырывание этих областей из "рук Москвы", а в Донецке и Луганске нашлось достаточно сил, надеющихся на крымский сценарий. И хотя с этим сценарием Москва не оправдала их надежд, но помощь обещали ("своих не бросаем"- красиво, патриотично, по понятиям). Вот и закрутилось! С нашими вождями - понятно всё.. ( думаю что самые негативные последствия крымской истории ещё впереди, крымские санкции не отменят , даже и не в санкциях дело..) Но и ваши новые вожди не лучше - войну начинать нельзя было! Ведь с обоих сторон люди, готовые стрелять не за деньги.. Одни за русский мир, другие - за украинский мир. Это как кислород и водород - достаточно чиркнуть спичкой... и думай теперь , возможно ли всё это погасить .

(kotair @ 22-02-2017 - 02:51)
(Наташка-обнимашка @ 21-02-2017 - 01:22)
хоть бы кто обьяснил нафига руководству российскому это всё надо было.....кроме как не дали украине сланцевый газ добывать ничего в голову и не приходит.внешнеполитически-это же полное фиаско...После про-европейского переворота стало ясно в каком направлении развиваются события, а именно в направлении потери Россией крымской военной базы, и что ещё страшнее - появления на этом месте военной базы НАТО. А это самый кошмарный сон для любого патриота. То есть запахло крупнейшим внешнеполитическим проигрышем. И тут все "пазлы" сложились : настроения внутри страны, настроения крымского населения, наличие там на законных основаниях российских ВС , косовский прецедент, позволяющий провести аналогию и претендовать на законность аннексии. К тому же Украина уже была "потеряна"...
Решение принимал лично главнокомандующий, и как человек военный (которому уже с десяток лет в уши пели о его гениальности) принял очевидное для него в этой ситуации .
Обострение в Донецке и Луганске приняло характер войны именно на фоне аннексии Крыма. Со стороны Киева началось истерическое вырывание этих областей из "рук Москвы", а в Донецке и Луганске нашлось достаточно сил, надеющихся на крымский сценарий. И хотя с этим сценарием Москва не оправдала их надежд, но помощь обещали ("своих не бросаем"- красиво, патриотично, по понятиям). Вот и закрутилось! С нашими вождями - понятно всё.. ( думаю что самые негативные последствия крымской истории ещё впереди, крымские санкции не отменят , даже и не в санкциях дело..) Но и ваши новые вожди не лучше - войну начинать нельзя было! Ведь с обоих сторон люди, готовые стрелять не за деньги.. Одни за русский мир, другие - за украинский мир. Это как кислород и водород - достаточно чиркнуть спичкой... и думай теперь , возможно ли всё это погасить .
Для начала надо определиться, что есть "украинский мiр" и почему мудрецы и учителя(гаоны и коэны) противопоставляют его именно "русскому мiру", а не российскому.