Новороссия

(Sorques @ 20-02-2017 - 17:23)
(avp @ 20-02-2017 - 16:58)
Ах, вы об этом? В отличие от русских Прибалтики, Закавказья, Средней Азии, русские Украины проявили волю, упорство в отстаивании своих интересов. Разве за это они не заслужили моего внимания? Но это внимание к русским или войне менталитетов? На стороне украинских властей, много русских, а на стороне повстанцев, не мало украинцев..
Тогда может дело не в национальном вопросе, а неких идеологиях?Совершенно верно на 100%!
(avp @ 20-02-2017 - 17:55)
(Эрт @ 20-02-2017 - 17:17)
А почему возникает национальное разделение? Огромное число граждан Украины, этнически русских, с русскими фамилиями поддерживают современные украинские реалии и крайне негативно относятся к текущему поведению России.
При этом есть этнические украинцы, которые очень даже поддерживают ЛДНРию. Дело не в национальности, а в мозгах. В первом случае речь идет о т.н. "вырусях", т.е. бывших русских, ко второму применимо выражение: "Когда украинец умнеет, он становится русским".А у нас всё наоборот: люди, которые против так наз. "русскага міра" - это украинцы, белорусы, русские, грузины и т.д. А любители-мазохисты "русскага міра" - ватники...
Наши взгляды разные, потому что разные углы осмотра...

бессмысленно дискутировать с людьми,у которых мотосамсунги-гиви на аватарках. у каждого свои авторитеты. у кого Сахаров,у кого комбаты-наркоманы...

(von Tern @ 20-02-2017 - 17:59)
Русских в 2001 году в Украине проживало 17,28% - 8334,1млн. чел. После аннексии Россией Крыма их стало намного меньше, так как в Крыму их было больше всего в %: прибл. 62-64% - прибл. 1,4млн...
Кроме того неизвестно, сколько действительно русских, так как в процессе русификации Украины кроме укр. языка и др. люди меняли (или им насильно меняли) украинские фамилии на российские с добавлением "ов" или "в"...
Данные относительно состава населения:отсюда и также отсюда
Неизвестно, сколько русских записали себя в украинцы после 1991 года. В СССР было престижно принадлежать к русской нации, в "незалежной" стало выгодно быть украинцем. Вспомним Хрущева и Брежнева, которые меняли свою национальность в зависимости от ситуации.

(avp @ 20-02-2017 - 17:55)
В первом случае речь идет о т.н. "вырусях", т.е. бывших русских, ко второму применимо выражение: "Когда украинец умнеет, он становится русским".
То есть вы назначаете национальную принадлежность людям, исходя из схожести их взглядов с вашими?) Да у вас половина Кавказа родственники!

(Наташка-обнимашка @ 20-02-2017 - 19:08)
бессмысленно дискутировать с людьми,у которых мотосамсунги-гиви на аватарках. у каждого свои авторитеты. у кого Сахаров,у кого комбаты-наркоманы...
Не комбаты, а комбриги. У них были полковничьи звания. А комбаты-наркоманы- это в незаконных баталионах, типа "Торнадо" или "Донбасса".

(avp @ 20-02-2017 - 18:03)
Каких идеологиях? На стороне ополченцев кто-только не воевал, часто с прямо противоположными идеологиями: русские националисты различной степени "правизны" (напомню, что Стрелков позиционирует себя как монархиста), коммунисты, нацболы,
уроженцы Северного Кавказа, иностранцы из дальнего зарубежья, казаки. Это из того, что вспомнил прямо сейчас.У них есть две идеологии:: русскомирская и старого зелёного доллара...
(avp @ 20-02-2017 - 18:11)
Неизвестно, сколько русских записали себя в украинцы после 1991 года. В СССР было престижно принадлежать к русской нации, в "незалежной" стало выгодно быть украинцем. Вспомним Хрущева и Брежнева, которые меняли свою национальность в зависимости от ситуации.Не исключаю. Но если у нас в городах царствует русский язык и чем больше на восток Украины, тем больше царствует, то конечно это говорит о больших притеснениях и гонениях русских. И они поголовно меняют язык и национальность заодно...

Как это ни парадоксально, в Украине ещё и сейчас невыгодно быть украинцем, Хотя украинцев и не меньше 78%. Это можно судить о гегемонии русского языка на телевидении, у власти, при ежедневном пользовании населением.
Я - украинец! И я не в Германии, США, Дании или Канаде, а в Украине! Но я чувствую, правда только относительно языка, что я в России, правда не путинской, но все же России. Это не есть нормально....

(von Tern @ 20-02-2017 - 17:59)
Кроме того неизвестно, сколько действительно русских, так как в процессе русификации Украины кроме укр. языка и др. люди меняли (или им насильно меняли) украинские фамилии на российские с добавлением "ов" или "в"...
Весьма удивительно это слышать потомку волынских, киевских и сумских украинцев о какой то насильной русификации....
Вот моя западенска бабушка как была...юк, так и писали...юк..
Мой дед с Роси как был ...енко, так и остался ...енко, ...енко был мой отец и ...енко я сам..
Мой второй дед с сумщины всегда писался как...енко, ...енко мой дядя и ...енко мой брательник..
И жена ево мордвинка то же....енко...

Какая блин на фиг насильная русификация!!??

(Вендал @ 20-02-2017 - 18:37)
Весьма удивительно это слышать потомку волынских, киевских и сумских украинцев о какой то насильной русификации....
Вот моя западенска бабушка как была...юк, так и писали...юк..
Мой дед с Роси как был ...енко, так и остался ...енко, ...енко был мой отец и ...енко я сам..
Мой второй дед с сумщины всегда писался как...енко, ...енко мой дядя и ...енко мой брательник..
И жена ево мордвинка то же....енко...

Какая блин на фиг насильная русификация!!??У меня тоже ни у кого не было смены фамилий. И никто из моих прямых родственников не умер от голода в разные годы. И в тюрьме не сидели. Но это не значит, что голода и репрессий не было вообще.
А русификация не только в насильственной смене фамилии была. Мне уже надоело приводить примеры. Это так же известно и факт, как и голод 32-33, или причины войны 41-45гг.

(Sorques @ 20-02-2017 - 17:23)
Тогда может дело не в национальном вопросе, а неких идеологиях?
я думаю, дело не в национальности и не в идеологии.
у каждого человека есть свои взгляды на жизнь, жизненные приоритеты. вот согласно этому человек и выбирает, к какому лагерю примкнуть. это мое мнение.

(von Tern @ 20-02-2017 - 19:28)
1. У меня тоже ни у кого не было смены фамилий. И никто из моих прямых родственников не умер от голода в разные годы. И в тюрьме не сидели. Но это не значит, что голода и репрессий не было вообще.

1.А русификация не только в насильственной смене фамилии была. Мне уже надоело приводить примеры. Это так же известно и факт, как и голод 32-33, или причины войны 41-45гг.
1. Репресии были не по нацпринадлежности.. А к принадлежности к тому или иному крыло ВКПб или бывшему сословию.

2. И шо за примеры???
Голод 32-33 был не только в УССР, а и в черноземных частях РСФСР.. Из за трагических ошибок местных руководителей ВКПб и "ответственных" исполнителей...

А причина войны 41-45 - желание 3 рейха расширить свое жизненное пространство и борьба с большевиками..

(Sorques @ 20-02-2017 - 15:46)
(avp @ 20-02-2017 - 16:40)
В чем состоит вопрос? Почему так озаботились судьбой русских именно на Украине?

Если Грузия, Армения, Казахстан - это территории на которых испокон веков жили грузины, армяне, казахи. То Украина-это русские земля отданные нерадивыми русскими правителями в новое непонятное образование. Если армянское государство было еще до Александра Македонского, то до середины XIX века никакой Украины не было в помине. Малороссия была частью Российской империи. В русской армии в 1812 году были черниговский, харьковский драгунские полки, сумской, изюмский гусарские... Так называемый "украинский язык" это южнорусский диалект русского языка.

(avp @ 20-02-2017 - 18:03)
Каких идеологиях? На стороне ополченцев кто-только не воевал, часто с прямо противоположными идеологиями: русские националисты различной степени "правизны" (напомню, что Стрелков позиционирует себя как монархиста), коммунисты, нацболы,
уроженцы Северного Кавказа, иностранцы из дальнего зарубежья, казаки. Это из того, что вспомнил прямо сейчас.
Всех их объединяло одно, отторжение некого европейства и державность..
Давайте еще проще..многие в России, не могут смериться с мыслью, что Украина или другие бывшие союзные республики, могут быть самостоятельны и тем более уйти из зоны нашего политического и экономического влияния..это главное или основное..
Как говорил Стрелков, если бы не он, то все закончилось бы локальным мордобоем и не более того..
Но скажите спасибо большевикам, которые губернского административно-территориального деление, заменили на республиканское, это теперь все и расхлебывают..

(yellowfox @ 20-02-2017 - 20:36)
Казахстан - это территории на которых испокон веков жили... казахи.
Вот это интересно..
На западе и севере этого государства, города были возведены русскими, еще ажжж в 17 веке, как например Атырау-Гурьев-Яицкий городок, основанный купцом Гурием Назаровым..

(Sorques @ 20-02-2017 - 19:55)
(yellowfox @ 20-02-2017 - 20:36)
Казахстан - это территории на которых испокон веков жили... казахи. Вот это интересно..
На западе и севере этого государства, города были возведены русскими, еще ажжж в 17 веке, как например Атырау-Гурьев-Яицкий городок, основанный купцом Гурием Назаровым..
Так это все понятно, еще Хрущев передал Казахстану 7 областей РСФСР.

(yellowfox @ 20-02-2017 - 20:36)
Так называемый "украинский язык" это южнорусский диалект русского языка.А такой вопрос: какой диалект великого могучего языка представляет из себя так наз. белорусский язык (беларуская мова)??? Или так наз. польский язык (język polski)? Ну и ещё хотя бы: Deutsch, English и français???
Интересуюсь, чтобы хорошо понять "русскій мір". Так сказать: was fuer Scheisse is das...

(yellowfox @ 20-02-2017 - 21:07)
(Sorques @ 20-02-2017 - 19:55)

На западе и севере этого государства, города были возведены русскими, еще ажжж в 17 веке, как например Атырау-Гурьев-Яицкий городок, основанный купцом Гурием Назаровым.. Так это все понятно, еще Хрущев передал Казахстану 7 областей РСФСР.
Намечается ещё один враг, у которого можно аннексировать часть территории?

Это Россиюшка собирается пересматривать границы государств на какую дату? Или может вернуться на 1000 лет назад? 2000 лет назад?

(yellowfox @ 20-02-2017 - 21:07)
Так это все понятно, еще Хрущев передал Казахстану 7 областей РСФСР.
И так по почти каждой республике, которые придумали большевики..но почему столько интереса к Украине?
Наверное за счет того, что белорусы, украинцы и русские, это Триединый народ и мы более эмоционально реагирует на их стремление к самостоятельности..

von Tern, русские, белорусы и украинцы, это единый народ, а каждый в отдельности, можно назвать субэтносом, в отношении другого..языковые различия такие же, как между жителями Архангельска и Кубани..

(Sorques @ 20-02-2017 - 21:16)
(yellowfox @ 20-02-2017 - 21:07)
Так это все понятно, еще Хрущев передал Казахстану 7 областей РСФСР. И так по почти каждой республике, которые придумали большевики..но почему столько интереса к Украине?
Наверное за счет того, что белорусы, украинцы и русские, это Триединый народ и мы более эмоционально реагирует на их стремление к самостоятельности..
Придется ведь возвращать...

(avp @ 20-02-2017 - 21:25)
Придется ведь возвращать...
Это войны и большие проблемы для России, с потерями куда большими..уже невозможно..
Вы знаете мой нео-империалистический взгляд..покупать акции местных компаний, строить предприятия, но никакой ответственности за социалку и все прочие..то есть американо-китайский вариант имперства..вам он чужд, вы человек старой формации и мыслите категориями империй 19в..но времена меняются..

(von Tern @ 20-02-2017 - 16:48)
1. Очевидно, что доступ в сеть имеют лишь проверенные лица "народных рЭспублик свободных". Остальным verboten, чтобы не писали правду...
ну трындеть то не надо.
вот только что с контрабасистом из Донецка по мылу переписывался.