Новочеркасский расстрел

(Юлий Северенко @ 05-06-2017 - 16:19)
(Безумный Иван @ 05-06-2017 - 16:14)
Я хочу сказать что подавление безоружных митингующих это нормальная практика 19-20 века во многих странах. Еще раз: Новочеркасский расстрел можно было избежать простым и логичным путем - выйти представителям власти к бастующим, и внятно и грамотно поговорить с ними.
То, что якобы не было в тот момент тех, кто мог это сделать, или перевод стрелок на конкретных лиц, типа "бесбашенного Хрущева" - это все как раз вина политической системы в целом
Сам факт выступления против власти был тягчайшим преступлением с точки зрения КПСС.
И чтобы другим неповадно было- рабочих жесточайше подавили.
Официально информации об этом не было.
Но по народному телеграфу она разошлась хорошо.

(Юлий Северенко @ 05-06-2017 - 16:19)
Еще раз: Новочеркасский расстрел можно было избежать простым и логичным путем - выйти представителям власти к бастующим, и внятно и грамотно поговорить с ними.
То, что якобы не было в тот момент тех, кто мог это сделать, или перевод стрелок на конкретных лиц, типа "бесбашенного Хрущева" - это все как раз вина политической системы в целом
Можно было. Кто решает как действовать говорить или стрелять? Только конкретные люди.
Стрелять умеет любая власть и любая власть одинаково вооружена. И в некоторых случаях отказ от применения силы череват глобальными последствиями. Янукович постеснялся стрелять, получил гражданскую войну. А вот китайцы на площади Тянь Ай Мынь расстреляли митинг и в стране восцарилось спокойствие.
Я не оправдываю Новочеркасский расстрел. Считаю что там можно было решить другим путем. Но конкретные люди приняли конкретное решение.

(Безумный Иван @ 05-06-2017 - 15:28)
(Sorques @ 04-06-2017 - 20:42)
Понятно, что оправданий расстрелу нет и быть не может, так как в отличии от 1993, граждане не захватывали гос.учреждения, не громили магазины и не убивали милиционеров..
Советская власть во всей красе.. Странно почему это событие связывают именно с Советской Властью. Как будто именно это являлось причиной расстрела и ни при какой другой власти это бы не произошло.
Я считаю что вина в том событии лично Хрущева.
чем доказывать такое будете? А в фашизме типа тоже виновата не идеология фашизма а лично Гитлер?
А в распаде СССР виновата не вся СОВЕТСКАЯ Властная Элита, а только волшебник Горбачев который заколдовал всё КГБ и ВПК и армию и ментов и всю ЦК КПСС?

А бесконтрольность советской власти, её постоянное беззаконное насилие, её наплевательство на права человека тут типа не при чем?
Логика ))

Хрущев типа заколдовал всех, и все сразу побежали заведомо НЕзаконные приказы исполнять?
А Шапошникова не существовало, вы про заведомо незаконные приказы как обычно ничего не знаете?


Расстрелы бунтующих проводились при любой власти. Так что приписывать это именно советской власти не резонно. Могу только повторить что степень жестокости зависит от личностных качеств руководителя.
В данном случае виноват безбашенный Хрущев. У него был выбор какими методами действовать. Он выбрал такой. Потому что дебил.
1. Никто не бунтовал.
2. Расстрелы мирных ничего опасного не делающих жителей со стороны гос власти с применением армии и с попыткой применить танки, такую мерзость НЕ любая власть делала, это уровень фашизма.
3. Хрущев может и виноват, может и дебил, но и ВСЯ система участвовала -именно ВСЯ советская власть благодаря своей беззаконной форме ограбления всех собственников, полностью была БАНДОЙ.

Именно поэтому Главарь Банды мог совершать любые беззакония, репрессии, расстрелы и карательную медицину


Еще раз говорю. Тип власти тут не при чем. Чикатило тоже был членом КПСС. Значит ли это что советская власть это власть насильников?
1. Чикатилло не использовал властных полномочий
2. Да, советская власть это власть насильников ЕЩЕ ХУЖЕ чем Чикатилло, ибо делало тоже самое, также убивала людей- НО уже с использованием властных должностных государственных полномочий.

именно ТИП власти важен, именно полное ограбление собственников привело к однопартийной системе, к беззаконию и к бесправию.
И сейчас в РФ такие же признаки дерьма имеются, по тем же самым причинам- нету независимых от гос власти крупных конкурентоспособных собственников.

Именно поэтому я вам уже много раз говорил, что государство НЕ для безопасности людей нужно! Проблемы защиты от диких зверей и от соплеменников решили еще во времена первобытно- общинного строя. А сейчас еще и ЯО есть, нападения соседей можно не опасаться.
Поэтому государство является САМЫМ сильным Источником Опасности, это самый опасный инструмент придуманный людьми для выстраивания отношений в обществе. Самый сильный, самый точный, самый жесткий, самый убийственный, самый опасный инструмент!

И вопрос уменьшения опасности от государства- самый важный в наше время, когда декларация прав человека стала общепризнанной.

Так вот советская власть по уровню опасности для людей- была абсолютным злом! ТАКЖЕ как фашизм! Полностью неподконтрольная банда, обладающая тяжелым вооружением и ЯО.

Люди которые развалили Советскую БАНДУ изнутри, это самые смелые и самые лучшие люди, их будут вечно помнить, а когда пена нынешней российской ЛЖЕ-государственности схлынет, то их снова будут уважать.

Пока что, как и на Украине, в России слишком сильны ура-патриотические настроения, слишком много туповатых граждан досталось в наследие от СССР, слишком многие хотят чтобы государство командовало, распоряжалось, хозяйничало и кормило. Но это ненадолго ))
Совки не вечны!

(alexalex83 @ 05-06-2017 - 16:20)
Лидеры и организаторы были- но кто их финансировал в 17-начале 18? кто обеспечивал?

Те, кто организовал иностранную интервенцию.
Вы и вправду считаете что белые на голом энтузиазме без жалования и пропитания жили 17-18 годах?

(Безумный Иван @ 05-06-2017 - 16:32)
(alexalex83 @ 05-06-2017 - 16:20)
Лидеры и организаторы были- но кто их финансировал в 17-начале 18? кто обеспечивал? Те, кто организовал иностранную интервенцию.
Вы и вправду считаете что белые на голом энтузиазме без жалования и пропитания жили 17-18 годах?
Ваня, не увиливайте.
Речь идет именно о начале выступления. потом , разумеется, была помощь. Но сильно преувеличенная красой пропагандой.
Кстати, откуда у красных то было множество новенького обмундирования, патронов, оружия, техники, денег для наема иностранцев?

Но повторяю- речь идет об именно первых месяцах Белого движения- почему они смогли, а вы в 91 нет?

(Безумный Иван @ 05-06-2017 - 16:29)
то решает как действовать говорить или стрелять? Только конкретные люди.
Так КЕМ являлись эти КОНКРЕТНЫЕ люди?
Правильно - порождением и плотью от плоти большевистского режима.
Если бы Хрущев был не прав - то его преступное решение можно было бы блокировать контр решением ЦК, как в США тупые и преступные решения президента блокирует Конгресс и Верховный Суд.
А вы своими выводами показываете, что в большевистской России власть принадлежала ОДНОМУ человеку...

(alexalex83 @ 05-06-2017 - 16:36)
Ваня, не увиливайте.
Речь идет именно о начале выступления. потом , разумеется, была помощь. Но сильно преувеличенная красой пропагандой.






Кто-то должен был организовать белых что бы они в конкретный день и в конкретный час выполнили соответствующие действия. При этом действовали несколько суток. Напомню что человек, любой человек, хочет есть каждый день. А некоторые даже по несколько раз в день. Без обеспечения любой протест завершится вечером того же дня.


Кстати, откуда у красных то было множество новенького обмундирования, патронов, оружия, техники, денег для наема иностранцев?
У красных были сильные организаторы и была казна страны.


Но повторяю- речь идет об именно первых месяцах Белого движения- почему они смогли, а вы в 91 нет?
Я выше достаточно объяснил. Посчитай сколько денег надо что бы кормить всех белых в первые месяцы. Обеспечивать водой, патронами, теплом.

(Юлий Северенко @ 05-06-2017 - 16:38)
Так КЕМ являлись эти КОНКРЕТНЫЕ люди?
Правильно - порождением и плотью от плоти большевистского режима.
Если бы Хрущев был не прав - то его преступное решение можно было бы блокировать контр решением ЦК, как в США тупые и преступные решения президента блокирует Конгресс и Верховный Суд.
А вы своими выводами показываете, что в большевистской России власть принадлежала ОДНОМУ человеку...
В США ничего подобного никогда не было?

(Юлий Северенко @ 05-06-2017 - 16:38)
(Безумный Иван @ 05-06-2017 - 16:29)
то решает как действовать говорить или стрелять? Только конкретные люди. Так КЕМ являлись эти КОНКРЕТНЫЕ люди?
Правильно - порождением и плотью от плоти большевистского режима.
Если бы Хрущев был не прав - то его преступное решение можно было бы блокировать контр решением ЦК, как в США тупые и преступные решения президента блокирует Конгресс и Верховный Суд.
А вы своими выводами показываете, что в большевистской России власть принадлежала ОДНОМУ человеку...
Осторожнее..эта тема и так вызывает вывихи мозга у красных.
Не боитесь что кто-то из них в больницу загремит?

(Безумный Иван @ 05-06-2017 - 16:43)
(alexalex83 @ 05-06-2017 - 16:36)
Ваня, не увиливайте.
Речь идет именно о начале выступления. потом , разумеется, была помощь. Но сильно преувеличенная красой пропагандой.




Кто-то должен был организовать белых что бы они в конкретный день и в конкретный час выполнили соответствующие действия. При этом действовали несколько суток. Напомню что человек, любой человек, хочет есть каждый день. А некоторые даже по несколько раз в день. Без обеспечения любой протест завершится вечером того же дня.

Кстати, откуда у красных то было множество новенького обмундирования, патронов, оружия, техники, денег для наема иностранцев?У красных были сильные организаторы и была казна страны.

Но повторяю- речь идет об именно первых месяцах Белого движения- почему они смогли, а вы в 91 нет?Я выше достаточно объяснил. Посчитай сколько денег надо что бы кормить всех белых в первые месяцы. Обеспечивать водой, патронами, теплом.
1. итак, белые в "чистом поле" сумели организоваться.
Почему вы не смогли в более легких условиях?
Отмазка " я уже писал" не прокатит- по сути Ванечка ты ничего не сказал.

2. у красных еще были и очень богатые спонсоры. С которыми потом еще долго расплачивались - концессиями и прочим..

(PARAND @ 05-06-2017 - 13:25)
Я вот не либерал и не коммунист и поэтому ни кому не подчиняюсь!

Для чего создаются партии ?Чтоб все кто туда вступают лизали вы сказали что и кому.И еще взносы платили чтоб содержать руководителей этой партии.
я не анархист, но тоже никому не подчиняюсь.

кому нравится вступать в партию, тот пусть вступает. мне не нужно. я речь веду о взглядах. мои взгляды либеральные. наверно.

Тройственный спор между теми кто лоялен царю, теми кто лоялен Сталину и теми кто лоялен Путину, всегда очень интересный ))
Тут не обычные "обоюдные" противоречия в логике, и не "двойные"- а тройные стандарты ))

(Безумный Иван @ 05-06-2017 - 16:44)
(Юлий Северенко @ 05-06-2017 - 16:38)
Так КЕМ являлись эти КОНКРЕТНЫЕ люди?
Правильно - порождением и плотью от плоти большевистского режима.
Если бы Хрущев был не прав - то его преступное решение можно было бы блокировать контр решением ЦК, как в США тупые и преступные решения президента блокирует Конгресс и Верховный Суд.
А вы своими выводами показываете, что в большевистской России власть принадлежала ОДНОМУ человеку... В США ничего подобного никогда не было?
Да насрать, что там в США было... В отдаленных районах Африки возможно еще кое где и каннибализм есть. И что, аргументируя этим можно в собственной стране скажем, каннибализм оправдать?
Факт тот, что ЭТО БЫЛО в вашей стране, и это преступление - злодейский расстрел безоружных рабочих, мирно шедших отстаивать свои пролетарские и общечеловеческие права произошел В ВАШЕЙ стране, руководимой так вами обожаемой СОВЕТСКОЙ властью

(Victor665 @ 05-06-2017 - 17:34)
Тройственный спор между теми кто лоялен царю, теми кто лоялен Сталину и теми кто лоялен Путину, всегда очень интересный ))
Тут не обычные "обоюдные" противоречия в логике, и не "двойные"- а тройные стандарты )) Угу, и когда в этот спот еще вмешивается кошачья жопа, то стандарты становятся и 6-ными и 7-ными..и тд...

(Юлий Северенко @ 05-06-2017 - 17:52)
(Безумный Иван @ 05-06-2017 - 16:44)
(Юлий Северенко @ 05-06-2017 - 16:38)
Так КЕМ являлись эти КОНКРЕТНЫЕ люди?
Правильно - порождением и плотью от плоти большевистского режима.
Если бы Хрущев был не прав - то его преступное решение можно было бы блокировать контр решением ЦК, как в США тупые и преступные решения президента блокирует Конгресс и Верховный Суд.
А вы своими выводами показываете, что в большевистской России власть принадлежала ОДНОМУ человеку... В США ничего подобного никогда не было? Да насрать, что там в США было... В отдаленных районах Африки возможно еще кое где и каннибализм есть. И что, аргументируя этим можно в собственной стране скажем, каннибализм оправдать?
Факт тот, что ЭТО БЫЛО в вашей стране, и это преступление - злодейский расстрел безоружных рабочих, мирно шедших отстаивать свои пролетарские и общечеловеческие права произошел В ВАШЕЙ стране, руководимой так вами обожаемой СОВЕТСКОЙ властью
Пройдет немного времени и коммунисты начнут писать, что все это проделки госдепа...

(Юлий Северенко @ 05-06-2017 - 17:52)
(Безумный Иван @ 05-06-2017 - 16:44)
(Юлий Северенко @ 05-06-2017 - 16:38)
Так КЕМ являлись эти КОНКРЕТНЫЕ люди?
Правильно - порождением и плотью от плоти большевистского режима.
Если бы Хрущев был не прав - то его преступное решение можно было бы блокировать контр решением ЦК, как в США тупые и преступные решения президента блокирует Конгресс и Верховный Суд.
А вы своими выводами показываете, что в большевистской России власть принадлежала ОДНОМУ человеку... В США ничего подобного никогда не было? Да насрать, что там в США было...
Это почему же насрать?
Преступления властей США, Англии и прочих цивилизованных стран гораздо более чудовищны и бесчеловечны.
Всё познается в сравнении.
Не просто же так Вы возбудились в соседнем топике - рукопожатым правда глаза колет.

(Владимир, ага @ 05-06-2017 - 17:58)
Это почему же насрать?
Преступления властей США, Англии и прочих цивилизованных стран гораздо более чудовищны и бесчеловечны.
Всё познается в сравнении.
Ага.
И давайте потому, что в США и прочих странах запада стреляют в людей, дружно и облегченно воскликнем: Ах, да все это ерунда - всего то ничего, 26 человек застрелили (и еще семерых к смертной казни). Ерунда...
Зато вот в Америке еще и негров линчуют

(Юлий Северенко @ 05-06-2017 - 18:01)
(Владимир @ ага , 05-06-2017 - 17:58)
Это почему же насрать?
Преступления властей США, Англии и прочих цивилизованных стран гораздо более чудовищны и бесчеловечны.
Всё познается в сравнении. Ага.
И давайте потому, что в США и прочих странах запада стреляют в людей, дружно и облегченно воскликнем: Ах, да все это ерунда - всего то ничего, 26 человек застрелили (и еще семерых к смертной казни). Ерунда...
Зато вот в Америке еще и негров линчуют
26- это только официальные данные.
По слухам были еще погибшие, в том числе и дети.

(alexalex83 @ 05-06-2017 - 18:04)
(Юлий Северенко @ 05-06-2017 - 18:01)
(Владимир @ ага , 05-06-2017 - 17:58)
Это почему же насрать?
Преступления властей США, Англии и прочих цивилизованных стран гораздо более чудовищны и бесчеловечны.
Всё познается в сравнении. Ага.
И давайте потому, что в США и прочих странах запада стреляют в людей, дружно и облегченно воскликнем: Ах, да все это ерунда - всего то ничего, 26 человек застрелили (и еще семерых к смертной казни). Ерунда...
Зато вот в Америке еще и негров линчуют 26- это только официальные данные.
По слухам были еще погибшие, в том числе и дети.
Да. Еще один раненый скончался позже, в больнице.
Плюс бывший обвиненный и позже репрессированный П.Сиуда, занимавшийся расследованием этого преступления, погибший при невыясненных обстоятельствах в 90-м.
Да плюс те почти 150 осужденных и посаженных человек с исковерканной судьбой, плюс все те, кто просто пострадал в связи с самим конфликтом, плюс осиротевшие семьи погибших...
Но все это ерунда, потому что в США негров вешают.
Разрыв мозга...

(Владимир, ага @ 05-06-2017 - 17:58)
Это почему же насрать?
Преступления властей США, Англии и прочих цивилизованных стран гораздо более чудовищны и бесчеловечны.
а как эти преступления Вас касаются?
меня никак, поэтому и насрать.