Новочеркасский расстрел

(Vuego @ 04-06-2017 - 23:39)
пустые предания давно минувших лет,
копаются в прошлом
Стало быть вы хотите сказать, что президент РФ В.В.Путин "копается в прошлом©" - отдает дань памяти, и возлагает цветы "пустым преданиям давно минувших лет©"?

(Sorques @ 04-06-2017 - 21:20)
(Юлий Северенко @ 04-06-2017 - 21:09)
Мгм... Сомневаюсь, что подобные события, а тем более какие то кардинальные решения могли происходить независимо от центра Такие вещи делались хитро..официальной бумаги с приказом никто не давал, а только лукаво по телефону предлагали все сделать в соответствии с обстановкой, а в случае косяков ответственность возлагали на исполнителей..со времен Сталина знали, что мягкость не простят, а вот от крови отмажут..придумают каких нибудь провокаторов-антисоветчиков и т.д.
а я читал что во во времена Сталина именно бумажку требовали официальную, чтобы снять с себя ответственность. К чему это Вы написали?

(lozdok @ 05-06-2017 - 00:51)
(Vuego @ 04-06-2017 - 23:31)
... непонятно к чему развели данный топик -
уж очень много лет как нет ни большевиков ни СССР... развели данный топик к тому, чтобы СССР больше никогда не было в любом виде.
чтобы люди знали и помнили все прелести дьявольщины.
Вы это..полегче. Не надо лизать задницу нынешним либералам.

(efv @ 05-06-2017 - 02:37)
Если пойдут свергать Кудрина, Чубайса, Набиуллину, Шувалова и прочих, а также вовремя не отрекшихся от либеральных идей, то армия должна внести мятежников в Кремль на руках.
А зачем их народу свергать? Разве ваш президент не имеет никакой политической власти и силы, что бы просто уволить сих, судя по вам, "ненужных и вредных" людей?

Из бложки Максима Мировича, известного беларуского блоггера:

Любители Советского Союза очень часто любят повторять — мол, в СССР плохо жилось только всяческим "нетрудовым элементам" и лентяям, а вот рабочим и крестьянам жилось очень хорошо, в этой стране они пользовались всеми правами и привилегиями. Слово рабочего человека было законом, к нему прислушивалось даже самое высокое руководство. Когда заговариваешь с такими собеседниками о Новочеркасском расстреле 1962 года, то оказывается, что они о нем ничего не знают, либо знают, но не хотят говорить, либо отвечают в стиле "а в Америке Абама негров линчует!".

Новочеркасск в 1962 году — это пример борьбы простых людей за свои права, закончившейся трагедией. По-моему, этот случай пошатнул легитимность советской власти даже в глазах ее ярых адептов — ведь они часто любили повторять, что в отличие от "царской России с бесправными рабочими" в СССР их права уважаются. Получается, что революция ничего не изменила — осталась и бедность, и бесправие, и расстрелы демонстраций.©
М.Мирович

(efv @ 05-06-2017 - 02:37)
Я так понял топик не о прошлом, а о возможности и желательности майдана в России.

Топики о 1917, тогда об этом же, как и о 1789 во Франции..конспирология она такая..

Если пойдут свергать Кудрина, Чубайса, Набиуллину, Шувалова и прочих, а также вовремя не отрекшихся от либеральных идей
Вы враг России....то чем вы живете, опасно для граждан, такие как вы ради светлого будущего по своему сценарию, легко жертвуют миллионами чужих жизней..причем сами по себе, вы скорее всего вполне приличный и мягкий человек..

efv Удалил ваш один пост, так как мультипостинг

(Юлий Северенко @ 05-06-2017 - 02:01)
А советофилы и есть в большинстве своем лоялисты, ибо им почему то кажется, что президент пытается возродить всеми силами так милый их сердцу совок))
Причем президент об этом даже и не знает..

А тут уж и совсем разрыв шаблона: и вроде вполне мирные мотивы, и действия вполне мирные, и под красными знаменами и лениным шли... А тут еще мемуары Микояна, где он признает действия бастующих мотивированными и справедливыми. Да еще и президент возлагает цветы к памятному обелиску жертвам большевистских карателей
Никто из левой части пользователей в этой теме особо писать не будет, она им неприятна, а признать преступность действий советской власти, не позволяет коммунистическая гордость..

(Sorques @ 05-06-2017 - 04:10)
(Юлий Северенко @ 05-06-2017 - 02:01)
А советофилы и есть в большинстве своем лоялисты, ибо им почему то кажется, что президент пытается возродить всеми силами так милый их сердцу совок)) Причем презедент об этом даже и не знает..
Абсолютно не понимаю этих людей... Сколько бы я не читал, смотрел информации о президенте РФ, ни где я даже не замечал какого то намека, о его якобы желании вернуть совок, скорее все его действия говорят как раз об обратном...
То ли это попытка советофилов выдать желаемое за действительное, то ли вообще не пойми что. Какой то алогичный бред

О сабже.
Кстати, существует так же конспирологическая версия о том, что Новочеркасский мятеж - это провокационная попытка некой оппозиции Хрущеву во власти, с ее помощью скомпрометировать Хрущева, как первое лицо страны. Вернее - это один из факторов общей компрометации.
Возможно, нечто подобное и имело место быть. Хотя преступление большевиков сей "факт" опять же не обеляет и не оправдывает

(Юлий Северенко @ 05-06-2017 - 04:48)
Абсолютно не понимаю этих людей... Сколько бы я не читал, смотрел информации о президенте РФ, ни где я даже не замечал какого то намека, о его якобы желании вернуть совок, скорее все его действия говорят как раз об обратном...
То ли это попытка советофилов выдать желаемое за действительное, то ли вообще не пойми что. Какой то алогичный бред
Причем ладно он бы говорил одно, а делал другое, но Путин с первого дня своего президентства, проводит капиталистические реформы..можно по разному относиться к госкомпаниям в экономике, но они распространяются только на нефть, либо оборонку, которая особо никому и не нужна, ибо убыточна..а госкомпании есть везде, норвежской госкомпании Статойл, принадлежит более 50% всех нефтяных активов, короля там в коммунисты, вроде еще не записали..
Это их мечты-грезы..на вопрос с чего они взялись, ответов не будет..

(Sorques @ 05-06-2017 - 05:06)
на вопрос с чего они взялись, ответов не будет..
Жаль Витя не поучаствовал в обсуждении)) Ну возможно он еще не видел топик, было бы желательно услышать его мнение на сей счет

(Sorques @ 05-06-2017 - 04:04)
Вы враг России....то чем вы живете, опасно для граждан, такие как вы ради светлого будущего по своему сценарию, легко жертвуют миллионами чужих жизней..причем сами по себе, вы скорее всего вполне приличный и мягкий человек..
не, враги это те кто проводит над Россией жуткий капиталистический эксперимент. это для них жизнь миллионов ничего не значит.

(efv @ 05-06-2017 - 06:39)
враги это те кто проводит над Россией жуткий капиталистический эксперимент
А вы желаете возобновить и продолжить действительно жуткий социалистическо-большевистский эксперимент?

(Sorques @ 05-06-2017 - 01:37)
(Владимир @ ага , 05-06-2017 - 01:27)
Так понимаю, преступлений у ЛЮБОЙ власти в ЛЮБОЙ стране богато.
Лаймы ирландцев в рабство продавали и детей казнили. Американцы негров мучали, французы короля казнили...
Если по каждой исторической дате преступления топик открывать, то цивил потонет в таких темах. Да в любой, но это не каждая дата, а показательное действо советской власти..так же как Бутовский полигон..Sorques!
В чем состоит показательность, если эти события замалчивались?

(Юлий Северенко @ 05-06-2017 - 07:19)
А вы желаете возобновить и продолжить действительно жуткий социалистическо-большевистский эксперимент?
мы собираемся возродить всё лучшее из Красного Проекта. И выбросить всё худшее, что его портило.

(Юлий Северенко @ 04-06-2017 - 20:43)
(z011 @ 04-06-2017 - 21:38)
Т.е. говоря об пресечении беспорядков на самом деле учатся расстреливать мирные демонстрации? Я не знаю. Просто предположил, не проводя особо каких то параллелей между двумя событиями.
Хочу Вам предложить, на шведском форуме предложить обсудить события 1931 года в Одалене.Мгм... где я, а где Швеция?
Я про Швецию знаю в основном из детских книжек Астрид Линдгрен, Карлсон там и другие...

Где ты,а где Россия?

(efv @ 05-06-2017 - 08:35)
мы собираемся возродить всё лучшее из Красного Проекта. И выбросить всё худшее, что его портило.
Во-первых, кто это "Мы"? Вы кого имеете ввиду? И кто из Ваших "Мы" решают, что лучшее, а что худшее в "Красном Проекте"?
Во-вторых, полагаю, в каждой системе есть абсолютно присущие ей качества и признаки. Их нельзя улучшить или ухудшить. Они меняются только вместе с системой и никак иначе. Поэтому они и называются системными.

Блин для меня это больная тема. Я ее как убежденный диссидент поднял на политзанятиях в учебке аж в 1975 году. Как мне мигал наш командир взвода! Но Остапа понесло. Я вывалил всё , что знал от очевидца и участника событий. Неделю замкомвзвода по приказу командира посылал меня куда нить за пределы части грузить картошку, чистить пруд командующему и т.п. и т.д., т.к. особый отдел требовал меня под свои светлы очи. Потом замяли потому, что командир роты ждал направления в Академию. Не знаю сколько коньяка он выжрал с особистами, но может и там тоже были нормальные люди. Правда мне даже через 2 года и в другой части не дали направление на подготовительное отделение в универ, хотя я просил. Писарь пришел с круглыми глазами и шепотом сказал, что за мной еще с учебки бумага с особого отдела ходит.
Что касается самих событий, то почему никто не копнет глубже - почему поднялись цены на масло и мясо? Ведь народ привык в 50х, что эти цены каждый год уменьшались. Естественно такие повышения разозлили людей. В начале 60х стали сказываться последствия волюнтаристических решений в экономике и развала существовавшей до этого экономической системы. Хотя политическая оттепель дала небывалый всплеск роста производительности труда в рамках отлаженной системы производства. Система эта не устраивала верхушку, т.к. требовала очень высокого уровня ответственности от всех руководителей, а особенно от самого верхнего руководства страны. Они же захотели пожить спокойно и расслабиться после смерти Хозяина. Ввиду полного отсутствия какого либо экономического образования все их преобразования кончились бардаком, который и привел к выступлениям в Новочеркасске.

(efv @ 05-06-2017 - 02:31)
(lozdok @ 05-06-2017 - 00:51)
(Vuego @ 04-06-2017 - 23:31)
... непонятно к чему развели данный топик -
уж очень много лет как нет ни большевиков ни СССР... развели данный топик к тому, чтобы СССР больше никогда не было в любом виде.
чтобы люди знали и помнили все прелести дьявольщины. Вы это..полегче. Не надо лизать задницу нынешним либералам.
я никому ничего не лижу. я, может, сам либерал. но никак не коммунист, мне с ними не по пути.
а вот кто Вы? видимо коммунист. получается Вы тоже кому то лижите?