Новочеркасский расстрел

(Юлий Северенко @ 04-06-2017 - 21:30)
(z011 @ 04-06-2017 - 21:18)
По поводу учений: там с говорится о беспорядках. Ну естественно... А вы бы хотели что бы там говорилось о необходимости расстрелять безоружную и мирно настроенную массу бастующих?Юлий Северенко!
Т.е. говоря об пресечении беспорядков на самом деле учатся расстреливать мирные демонстрации?
(Юлий Северенко @ 04-06-2017 - 21:30)

В Швеции в 1931 году была расстреляна рабочая демонстрация. На шведских форумах появляются предложения обсудить тот расстрел?Возможно, подобные обсуждения есть. А к чему это вы?Хочу Вам предложить, на шведском форуме предложить обсудить события 1931 года в Одалене.

(z011 @ 04-06-2017 - 21:38)
Т.е. говоря об пресечении беспорядков на самом деле учатся расстреливать мирные демонстрации?
Я не знаю. Просто предположил, не проводя особо каких то параллелей между двумя событиями.

Хочу Вам предложить, на шведском форуме предложить обсудить события 1931 года в Одалене.
Мгм... где я, а где Швеция?
Я про Швецию знаю в основном из детских книжек Астрид Линдгрен, Карлсон там и другие...

(Юлий Северенко @ 04-06-2017 - 21:43)
Мгм... где я, а где Швеция?
Я про Швецию знаю в основном из детских книжек Астрид Линдгрен, Карлсон там и другие...Юлий Северенко!
Просто предложите обсудить.

(Sorques @ 04-06-2017 - 21:16)
ну подумаешь расстреляли мирную демонстрацию рабочих.. Справедливости ради нужно все же сказать, что в результате действий некоторых бастующих были избиты представители заводской администрации (к примеру главный инженер завода Елкин).
Произошло это после того, как директор завода в ответ на вопросы "На что нам жить дальше?" возмущенных понижением ставок рабочих ответил, указав на бабку торгующую пирожками: Если у вас не хватает денег на мясо - жрите пирожки с ливером...
Но тем не менее - это все же не повод к применению огнестрельного оружия.
Просто власть не умела, да и не хотела разговаривать с недовольными по человечески...

17 мая 1962 года правительство издало постановление о повышении с 1 июня розничных цен на мясо и колбасу на 30%, масло - на 25%, причем объяснило это "просьбами трудящихся".
Дирекция тамошнего электровозостроительного завода (НЭВЗ) не придумала ничего лучше, как приурочить к повышению цен увеличение норм выработки, о котором объявили 31 мая. На практике эта мера снижала доходы рабочих-сдельщиков на 25-30 процентов.

(Sorques @ 04-06-2017 - 21:20)
Такие вещи делались хитро..официальной бумаги с приказом никто не давал, а только лукаво по телефону предлагали все сделать в соответствии с обстановкой, а в случае косяков ответственность возлагали на исполнителей..
Вот как это описано в одном из источников (ссылка выше):

Хрущеву доложили о происходящем практически немедленно. Он позвонил секретарю обкома Басову, председателю КГБ Семичастному и министру обороны Малиновскому и потребовал "навести порядок".

В Новочеркасск срочно вылетела чуть ли не половина членов президиума (так тогда называлось политбюро) ЦК КПСС: Фрол Козлов, Анастас Микоян, Андрей Кириленко, Леонид Ильичев и Дмитрий Полянский, а также секретарь ЦК Александр Шелепин, зампредседателя КГБ Петр Ивашутин и срочно отозванный с учений командующий Северо-Кавказским военным округом Иса Плиев. За старшего был Козлов, считавшийся на тот момент вторым человеком в государстве и наиболее вероятным преемником Хрущева.

Никто из московского начальства к народу не обратился. Уже после расстрела по местному радио прокрутили записи кратких выступлений Микояна и Козлова, которые возложили всю ответственность за случившееся на "уголовно-хулиганствующие элементы" и утверждали, будто войска действовали в ответ на "просьбы трудящихся" навести порядок.

Около 19:00 1 июня Малиновский позвонил в штаб округа в Ростове-на-Дону, Плиева, находившегося на пути в Новочеркасск, не застал и передал ему приказ: "Соединения поднять. Навести порядок. Доложить!"

Какие либо официальные документы вряд ли существуют, ибо в режиме ЧП происходило все спонтанно и оперативно. Возможно, какие то документы до сих пор официально имеют гриф секретности, дело то нешуточное...

(Юлий Северенко @ 04-06-2017 - 22:08)
Никто из московского начальства к народу не обратился. Уже после расстрела по местному радио прокрутили записи кратких выступлений Микояна и Козлова, которые возложили всю ответственность за случившееся на "уголовно-хулиганствующие элементы" и утверждали, будто войска действовали в ответ на "просьбы трудящихся" навести порядок.

Общение с народом в СССР, было формальным, на уровне транспарантов и тестов с трибун, наверняка все можно было решить переговорами, но это было унизительно для советской номенклатуры, которая ставила себя выше этого и общение с гражданами, а уж тем более уступки, для "мудрых" вождей дело невыполнимое..вот расстрелять-посадить, это по советски..

(Sorques @ 04-06-2017 - 22:30)
вот расстрелять-посадить, это по советски..
Это да... Несмотря на хрущевскую "оттепель", большевики весьма наглядно показали, что сажать и расстреливать они не разучились...
Позднее в Новочеркасске прошёл суд над "зачинщиками беспорядков". Они были выявлены, благодаря агентам, которые специально, хладнокровно делали фотографии возмутившийся толпы. Тех, кто на этих снимках шёл в первых рядах и вёл себя наиболее активно, вызывали в суд. Людей арестовывали по сложившемуся обычаю ночью, чтобы было меньше свидетелей, никому ничего не объясняя. Им были выдвинуты обвинения в бандитизме, массовых беспорядках и попытке свержения Советской власти, почти все участники признавали себя виновными. Семеро из "зачинщиков" (Александр Зайцев, Андрей Коркач, Михаил Кузнецов, Борис Мокроусов, Сергей Сотников, Владимир Черепанов, Владимир Шуваев) были приговорены к смертной казни и расстреляны, остальные 105 получили сроки заключения от 10 до 15 лет с отбыванием в колонии строгого режима. Впоследствии, во времена Брежнева, все они были реабилитированы.

Разогнать толпу дубинками, слезоточивым газом или иными нелетальными средствами власти не пытались, и не известно, обсуждался ли такой вариант. По мнению многих исследователей, они стремились не просто восстановить порядок, а проучить народ.

Но это не единичный случай, были бунты в Днепродзержинске в 1972, в Темиртау в 1959 г, в Сумгаите 1967...почти во всех случаях, подавлялись жестко и в стиле кинофильмов про царский режим, который так якобы только и действовал..
Хотя не везде были правы выступавшие, но везде вместо переговоров использовали силу..

(Sorques @ 04-06-2017 - 22:40)
Но это не единичный случай, были бунты в Днепродзержинске в 1972, в Темиртау в 1959 г, в Сумгаите 1967...почти во всех случаях, подавлялись жестко и в стиле кинофильмов про царский режим, который так якобы только и действовал..
Хотя не везде были правы выступавшие, но везде вместо переговоров использовали силу..Sorques!
Ну конечно же царский режим в Ленском расстреле действовал совсем по другому.

(Sorques @ 04-06-2017 - 22:40)
Но это не единичный случай
Да, хотя советофилы предпочитают об этом не знать, а если и знали - то по возможности скорее забыть...
А ведь восстания были, и неоднократные. Вот к примеру:
Восстания в СССР

Но советофилы предпочитают рассуждать о советском режиме, как о покойнике: либо ничего, либо только хорошее

(z011 @ 04-06-2017 - 22:42)
Ну конечно же царский режим в Ленском расстреле действовал совсем по другому.
Нет, только в СССР сутками вещали об ужасах царского режима, а действовали абсолютно так же, как и ротмистр Трещенков, которому уж точно никто такой приказ не отдавал и на высочайшем уровне вопрос не обсуждался..его кстати разжаловали в рядовые, но затем он кровью искупил это деяние и погиб в действующей армии ПМВ..

(Юлий Северенко @ 04-06-2017 - 22:54)
Но советофилы предпочитают рассуждать о советском режиме, как о покойнике: либо ничего, либо только хорошее
Причем я еще понимаю можно "забыть" какие то подобные вещи в иных странах, но воспоминания преступлений против собственного народа, для них наверное так же русофобия..

(Sorques @ 04-06-2017 - 22:02)
(Юлий Северенко @ 04-06-2017 - 20:48)
Тем не менее, я не зря упомянул о двух застрелившихся офицерах. Опять же, Матвей Кузьмич Шапошников, который ценой собственной карьеры отказался выполнять преступный приказ правительства... Я об этом знаю с советских времен, у меня дед военный и знал некоторых участников тех событий..он несколько раз представлял себя в этой ситуации и не знал, как бы повел себя..
Но приказа правительства, как такового не было, это было решение сталинских соколов, так как власть отдала вопрос на Усмотрение округа и обкома..
И опричников Иоанна I Василевича.
1962 год, Какие, там, "сталинские соколы", после шелепинских чисток?
А обком и округ- это тот самый "расширенный пленум ЦК", который не позволил снять с должности Хрущева.

(Sorques @ 04-06-2017 - 23:02)
(Юлий Северенко @ 04-06-2017 - 22:54)
Но советофилы предпочитают рассуждать о советском режиме, как о покойнике: либо ничего, либо только хорошее Причем я еще понимаю можно "забыть" какие то подобные вещи в иных странах, но воспоминания преступлений против собственного народа, для них наверное так же русофобия..
Да. Моментально включается метод "а у них там еще негров вешают", вспоминаются все реальные и мнимые "преступления кровавого царского режима"...
Как будто можно тем самым, каким то образом оправдать и обелить преступления большевиков

(Юлий Северенко @ 04-06-2017 - 23:05)
Как будто можно тем самым, каким то образом оправдать и обелить преступления большевиков
ваших "белых" преступлений не меньше, непонятно к чему развели данный топик -
уж очень много лет как нет ни большевиков ни СССР...

(Vuego @ 04-06-2017 - 23:31)
непонятно к чему развели данный топик -
уж очень много лет как нет ни большевиков ни СССР...
Проклятый царизм 74 года вспоминали..
А чем вас топик раздражает?

(Sorques @ 04-06-2017 - 23:33)
А чем вас топик раздражает?
просто "ни о чем", пустые предания давно минувших лет,
копаются в прошлом тогда как надо жить настоящим и смотреть в будущее

(dedO'K @ 04-06-2017 - 23:03)
1962 год, Какие, там, "сталинские соколы", после шелепинских чисток?
А обком и округ- это тот самый "расширенный пленум ЦК", который не позволил снять с должности Хрущева. А где воспитались и приобретали начальный опыт, руководители области и военные, а все члены советского правительства?

(Vuego @ 04-06-2017 - 23:39)
просто "ни о чем", пустые предания давно минувших лет,
копаются в прошлом тогда как надо жить настоящим и смотреть в будущее
Тогда получается, что все воспоминания об истории страны, это ни о чем..Без прошлого, нет будущего(с)..

(Sorques @ 04-06-2017 - 23:40)
(dedO'K @ 04-06-2017 - 23:03)
1962 год, Какие, там, "сталинские соколы", после шелепинских чисток?
А обком и округ- это тот самый "расширенный пленум ЦК", который не позволил снять с должности Хрущева. А где воспитались и приобретали начальный опыт, руководители области и военные, а все члены советского правительства?Sorques!
Где "воспитались и приобретали начальный опыт" руководители области и военные, не знаю, а вот где фактический руководитель страны - Хрущев, так на производстве при царском режиме.