Новый Президент России и Крым

(sxn_3278951818 @ 06-02-2020 - 15:24)
Мы убрали памятники человеку, который убивал свой народ. Очередь за россиянами, ведь было время, когда вы сами осуждали деяния этого вождя.
Пост большой и не увидел принципиальных противоречий моему мнению. Кроме, пожалуй этого момента.Мстить памятникам - это для меня признак незрелости наших гражданских обществ.И российского и украинского...Я далеко не ленинец, но перетаскивать эти святые коммунистические мощи не стал бы.Не мной положен и стал памятником самому себе...И этот памятник очень важен для нашей истории и народа...Отношение к личностям, которым установлен памятник может меняться по мере развития гражданского общества , но это не повод памятники сносить.Даже, если памятник из памятника героизму превратился в памятник позора....Осудить ленинизм и сталинизм важно и нужно...А вымещать злобу и обиды на памятниках мелко и недостойно.
Конечно, граждане имею право требовать переименования улиц...Не каждому захочется жить на улице имени террористов Котовского или Бандеры...Но коль поставлен памятник - пусть будет.И для цветов и для проклятий...Ну или просто для любопытных посмотреть мумию египетского фараона, Ленина или православного святого...Копейка от туристов опять же)))
Так что не хочу я в очереди стоять по сносу памятников.Пройдёт время и поймёте, что даже памятник вежливым человечкам в Крыму нужен и исторически важен...Оценка этому памятнику очень может измениться...Но сносить его будет большой глупостью и риском повторения...Этот памятник реально уже памятник новейшей истории...Пусть и позорному моменту, которым еще многие в России гордятся.Прощать ошибки нам друг другу придётся .Делали это не раз.А вот забывать и править прошлое сносом памятников - обрекать потомков на повторение ошибок.

(Marinw @ 06-02-2020 - 05:37)
(arisona @ 06-02-2020 - 01:45)
А Прибалтика, как и Крым, отличный плацдарм Против кого плацдарм?
Тут уже начинается либо чистая фантастика, либо ужастики для скармливания США и НАТО

А Крым имеющий с Украиной узенький перешеек в пару километров - выходит плацдарм против Украины.
При условии, что сухопутная граница между странами, наверно, более тысячи километров
Скорее имелось ввиду, что Прибалтика хороший плацдарм для наступления в глубь РФ, а не наоборот. И Путину как гениальному стратегу и тактику это не нравится.

А Крым отличный плацдарм для всего побережья Черного моря, от Одессы и до Стамбула. В 1941 бомбардировщики с Крыма летали бомбить нефтяные промыслы в Румынии.

(Номер @ 06-02-2020 - 16:52)
..............
Так что не хочу я в очереди стоять по сносу памятников.Пройдёт время и поймёте, что даже памятник вежливым человечкам в Крыму нужен и исторически важен...Оценка этому памятнику очень может измениться...Но сносить его будет большой глупостью и риском повторения...Этот памятник реально уже памятник новейшей истории...Пусть и позорному моменту, которым еще многие в России гордятся.Прощать ошибки нам друг другу придётся .Делали это не раз.А вот забывать и править прошлое сносом памятников - обрекать потомков на повторение ошибок.
В Украине не сносят все подряд советские памятники. Неприязнь только к вождям. А с обычными памяти ВВВ проблем нет - ухаживают, носят цветы, минуты памяти и тп.

И надо быть объективными, памятники Лениным ставили не по нашей воле, такова была система, большевики сами всё сносили без зазрения совести, что в Росси, что в Украине. Что удивительного, если восторжествовала историческая справедливость в отношении мнимых героев ? Другое дело, что их надо просто перевозить в "музеи большевизма", а не разрушать.
Логика в твоих словах понятна и проста. Но мы не США с памятниками генералов их Гражданской войны, мы просто идём по пути стран Восточной Европы с их декомунизацией.

(Jguana @ 06-02-2020 - 17:02)
А Крым отличный плацдарм для всего побережья Черного моря, от Одессы и до Стамбула. В 1941 бомбардировщики с Крыма летали бомбить нефтяные промыслы в Румынии.
В настоящее время развитие военной техники позволяет наносить удары, не используя Крым

(Cityman @ 06-02-2020 - 15:54)
Крым принял Декларацию о государственном суверенитете, у Крыма был статус независимого демократического государства в составе Украины, что было закреплено в Конституции республики, но в 95-ом Верховная Рада отменила суверенитет республики, ее Конституцию и многие республиканские законы и упразднила должность Президента. Кто поручится за то, что это не повторится снова???
Да и геноцид народа Крыма, в виде перекрытия воды для питья и полива с/х земель и обрезания электричества, рейтинг Украины вряд ли поднимает. Так со своими, каковыми хочет считать Украина жителей Крыма, не поступают.
Да и демилитаризации вам избежать неудастся, хозяева цыкнут и вы поджавши хвост впустите на полуостров войска НАТО, а уж точки давления в этом вопросе у них имеются из-за ваших кредитов, в кабале которых сейчас находится Украина.
Вот это всё для чего было?)))А Екатерина Великая гарантировала Крыму независимость на вечные времена...Наврала...И что?
Ситуация неизбежно приведёт нас к попыткам уладить этот вопрос и не вопреки,как у Путина, а во благо народов России, Украины и Крыма...Не вижу ни одной серьёзной причины, чтобы сценарий уважаемого sxn_3278951818 не признать достаточно удачной базой для НАЧАЛА переговорного процесса.И чем быстрей уйдёт путинская шайка тем больше шансов на начало переговорного процесса, который облегчит жизнь всем, как прямым участникам, так и тем кто страдает от возникшей напряжённости в мире из-за Крыма и кручения дуль санкций-антисанкций.

(Marinw @ 06-02-2020 - 17:27)
(Jguana @ 06-02-2020 - 17:02)
А Крым отличный плацдарм для всего побережья Черного моря, от Одессы и до Стамбула. В 1941 бомбардировщики с Крыма летали бомбить нефтяные промыслы в Румынии. В настоящее время развитие военной техники позволяет наносить удары, не используя Крым
а как же тогда девиз 2014 года "Если не мы, то в Крыму будут базы НАТО !" ?

(Marinw @ 06-02-2020 - 17:27)
(Jguana @ 06-02-2020 - 17:02)
А Крым отличный плацдарм для всего побережья Черного моря, от Одессы и до Стамбула. В 1941 бомбардировщики с Крыма летали бомбить нефтяные промыслы в Румынии. В настоящее время развитие военной техники позволяет наносить удары, не используя Крым
Совершенно верно.Как и заход военных судов для боевых действий в Чёрное море при современных технологиях - самоубийство...

(Sorques @ 05-02-2020 - 01:41)
(efv @ 05-02-2020 - 01:25)
То что он их вернул обратно. Тоже самое произошло и с тем, что без боя отдали в 1954. Кстати, а что там Ленин и Сталин отдали республикам? Кто придумал из русских губерний создавать какие то там страны?
В основном Ленин. Сталин был против. Но я полагаю что Вы сильно заблуждаетесь, если думаете что деление на губернии что-то предотвратило бы. Как Вы представляете механизм предотвращения?

(sxn_3278951818 @ 06-02-2020 - 17:30)
а как же тогда девиз 2014 года "Если не мы, то в Крыму будут базы НАТО !" ?
Все правильно.
Что тут Вас удивляет.
НАТО нагло наступает на Россию, хотя РФ ничего им плохого не сделала

(Marinw @ 06-02-2020 - 18:13)
(sxn_3278951818 @ 06-02-2020 - 17:30)
а как же тогда девиз 2014 года "Если не мы, то в Крыму будут базы НАТО !" ? Все правильно.
Что тут Вас удивляет.
НАТО нагло наступает на Россию, хотя РФ ничего им плохого не сделала
Каким образом НАТО наступает на Россию?Выдвигая желающим туда попасть кучу разных непростых условий, которые надо долго и исправно выполнять и только потом появится шанс вступить?
Я понимаю, если бы захватывали страны вблизи наших границ...Но там же вой у соседей наших стоит :"Ну возьмите нас в НАТО, защитите от России"...Попытки не верить, что от России надо защищать разбились о Крым...
Или Вы гипотетически себе можете представить, что страна не член альянса имеет право указывать альянсу кого принимать, а кого нет?В такой наполеоновской треуголке указывающему кого и куда принимать или нет место в психиатрической клинике очень закрытого типа с очень мягкими стенами)))
Расскажите, а кто России имеет право указывать кого принимать или не принимать в ОДКБ кроме участников самого ОДКБ?

(Marinw @ 06-02-2020 - 18:13)
(sxn_3278951818 @ 06-02-2020 - 17:30)
а как же тогда девиз 2014 года "Если не мы, то в Крыму будут базы НАТО !" ? Все правильно.
Что тут Вас удивляет.
НАТО нагло наступает на Россию, хотя РФ ничего им плохого не сделала а вы от реально боитесь то НАТО ? Или это всё ширма для лихих деяний ? Мне просто интересно... А китайцев ?

(Uno Bono Rogazzo @ 06-02-2020 - 01:31)
(Sinnerbi @ 06-02-2020 - 01:24)
А кто это??? это - мы, русские, русский народ, и даже шире, российский народ.
Подождите, русский народ это Я! А Вы к нему каким боком? А, Вы к российскому мм народу себя причислили?

(efv @ 06-02-2020 - 18:07)
В основном Ленин. Сталин был против. Но я полагаю что Вы сильно заблуждаетесь, если думаете что деление на губернии что-то предотвратило бы. Как Вы представляете механизм предотвращения?
Не было бы республик, не было сейчас каких то стран..Гурьев, Уральск, Петропавловск, Семипалатинск, Усть-Каменогорск, татаро-монголы заложили или это русские города-крепости?
Сталин создал в 1940 году Карело-Финскую республику и мы бы ее потеряли, если бы Хрущев в 1956 не преобразовал ее в Карельскую АССР..
Об этом почему никто не вспоминает, а только про Крым..
В 1926 за счет российских земель, были увеличены Витебская, Могилёвская, Гомельская области..
Вы как к этому относитесь? Важно кто отдавал и если Сталин, то с пониманием, а если Хрущев, то с негодованием?

(efv @ 06-02-2020 - 18:31)
(Uno Bono Rogazzo @ 06-02-2020 - 01:31)
(Sinnerbi @ 06-02-2020 - 01:24)
А кто это??? это - мы, русские, русский народ, и даже шире, российский народ. Подождите, русский народ это Я! А Вы к нему каким боком? А, Вы к российскому мм народу себя причислили?
Вы китайский коллаборант...Отойдите к себе на Восток и не затмевайте мою русскость)))

(efv @ 06-02-2020 - 18:31)
, русский народ это Я! Какое смелое заявление..
Вы же советский и писали что Родины у вас нет после 1991? Кроме того, какое отношение вы к русским имеете, если постоянно лоббируете ордынство и называете русскую культуру 18-20в.вторичной?
Русский человек гордится свой культурой как минимум, а вы ее поливаете...
И в чем тогда ваша русскость?

(Uno Bono Rogazzo @ 06-02-2020 - 11:23)
ну и русские тоже не коренной)))) я Вам больше скажу - русские не коренной народ даже в Сибири и на Дальнем Востоке... царская Россия просто осуществила аннексию этих территорий у коренных народов... дальше что?
Так, согласно Вашей логики, надо вернуть...а людей в Крым переселить, поближе к теплу.

(Sorques @ 06-02-2020 - 18:39)
Кроме того, какое отношение вы к русским имеете, если постоянно лоббируете ордынство и называете русскую культуру 18-20в.вторичной?
Русский человек гордится свой культурой как минимум, а вы ее поливаете...
И в чем тогда ваша русскость? Одним из определений русского и есть ордынство, наряду с византийством. Стыдно не знать элементарных вещей.

Русский человек гордится свой культурой как минимум, а вы ее поливаете...
И в чем тогда ваша русскость? тут не столько гордиться надо своей вторичностью, а искать СВОЙ путь. А русскость в осознании своих недостатков. Русский человек принимает себя таким, каков он есть. Русскость это не привелегия, это больше КРЕСТ. Поэтому у меня вызывает недоумение, когда многие пытаются назначить себя русскими. Для них вполне достаточно иметь статус гражданина РФ.

(Номер @ 06-02-2020 - 18:35)
(efv @ 06-02-2020 - 18:31)
(Uno Bono Rogazzo @ 06-02-2020 - 01:31)
это - мы, русские, русский народ, и даже шире, российский народ. Подождите, русский народ это Я! А Вы к нему каким боком? А, Вы к российскому мм народу себя причислили? Вы китайский коллаборант...Отойдите к себе на Восток и не затмевайте мою русскость)))
Вы американская подстилка, простите за прямоту. Так что русского в Вас совсем чуть-чуть. Это во-первых. Во-вторых, Вы не верите, что Христос был Богом. Какой к черту из Вас русский?!

(Marinw @ 06-02-2020 - 19:27)
В настоящее время развитие военной техники позволяет наносить удары, не используя Крым
В настоящее время сирийскую группировку легче снабжать из Севастополя чем из Новороссийска. Это форт "Боярд" устарел. Когда его достроили артиллерия на столько усовершенствовалась, что с легкостью перекрывала весь пролив. Крым в этом отличии надолго еще сохранит свою военную и геополитическую значимость.

(efv @ 06-02-2020 - 18:55)
(Номер @ 06-02-2020 - 18:35)
(efv @ 06-02-2020 - 18:31)
Подождите, русский народ это Я! А Вы к нему каким боком? А, Вы к российскому мм народу себя причислили? Вы китайский коллаборант...Отойдите к себе на Восток и не затмевайте мою русскость))) Вы американская подстилка, простите за прямоту.
Если бы у меня фамилия Путин я бы обиделся на Вашу прямоту и угостил бы чайком с полонием...Но я не Путин, поэтому американской подстилкой быть не смогу.Да и не захочу.Впрочем, если у всех друганов будут виллы и яхты в США, то возможно стану американской подстилкой, но тогда перестану быть русским...Русские ни под кого не стелятся....Присядьте, а то упадёте : даже под китайцев не будут.Но и унижать братьев подлостью и низостью не будут.Последнее предложение было, чтобы далеко от сабжа про Крым не уходить)))