Новый Президент России и Крым

(Uno Bono Rogazzo @ 06-02-2020 - 11:27)
(Номер @ 06-02-2020 - 11:22)
(PARAND @ 06-02-2020 - 11:17)
Вот ты сам себе сейчас противоречишь? В чём?))))Впрочем два базовых принципа нерушимости границ и прав народов на самоопределение тоже находятся в непримиримых противоречиях и случаев, чтобы соблюдались оба одновременно даже припомнить не могу))) я не буду всю историю обнимать, но из совсем недавнего мне вспомнились сходу два случая - референдум по Брекзиту, референдум по независимости Шотландии.. Вы правы.Это я не точно мысль выразил.Но, когда воля народа не совпадает с границами начинается именно противоречие двух принципов...Например, воля курдов на самоопределение в виде собственного государства угрожает принципу территориальной целостности сразу нескольких государств.
Ну и о коренных и не коренных...Споров много по этому поводу...Я придерживаюсь, что родившиеся на территории Крыма являются его коренными жителями.Особый статус для НАРОДА крымских татар вызван иными причинами...И этот статус не может быть в ущерб другим коренным жителям Крыма ЛЮБОЙ национальности.Очень сложный вопрос...Особенно , если учесть , что Российская империя в качестве тюрьмы народов веками изгоняла коренные народы с их территорий...Абхазов или крымских татар на родных землях остались крохи...Огромные диаспоры тех и других проживают,например, в Турции.Но о своих землях не забыли.

(Marinw @ 05-02-2020 - 19:48)
(sxn_3278951818 @ 05-02-2020 - 19:19)
Так получилось, что после ножа в спину в 2014 от братской страны России, нам подходят именно такие сценарии... Вы же сами радостно хлопали в ладоши в 2014 году, когда организовывали и разжигали войну в Украине! Забыли ? И я не помню, чтобы тогда кто-то из россиян причислял себя к "племени людоедов".... Не, по правде, некоторых таких россиян всё же помню. Честь и уважение к ним.
Согласись, вы признаёте только силу, международные договора и прочая лабуда для вас - признак слабости.... Так что, логичны наши ожидания, когда Колосс рухнет. Мы подождём. Я к таким людям не относилась. И поэтому мне больно читать, когда житель Украины поливает грязью все русское. Люди должны оставаться людьми
Подумайте как-то вечерком, почему 70% украинцев считают россиян агрессорами. Может вы что-то сделали не так в 2014? Может кого-то предали или обидели?
Но если Вы этого до сих пор не поняли, то о чём тогда разговор ? О каких таких "люди должны оставаться людьми" в отношении русский/украинец ? Заметьте, к нормальным россиянам у украинцев до сих пор хорошее отношение, без проблем сядем за один стол. Люди остались людьми. Но я ж не виноват, что нормальных среди вас так мало.... Со своей "Ымперией", "можем повторить" и "крымнаш" - это не к нам

(PARAND @ 06-02-2020 - 11:16)
Мне всегда смешно бывает когда когда кто то говорит об анексии Крыма,,,,
Анне́ксия (лат. annexio, от лат. annexus — «присоединённый») — насильственное присоединение государством всей или части территории другого государства в одностороннем порядке. По современному международному праву аннексия — один из видов агрессии и в настоящее время влечёт международно-правовую ответственность.My Webpage
Определение из вики...Опровергайте, что это не аннексия...Еще раз : форма присоединения Крыма Путиным фактически обнулила волю самих крымчан и сделала референдум просто прикрытием аннексии...И признать эту аннексию не рискнёт никто из здравомыслящих политиков.Даже понимающих, что жители Крыма хотели присоединения к России.Тот случай, когда форма убила содержание.
А в рамках предложенного сабжа - я не хочу, чтобы очередной волюнтарист превратил волю крымчан в пшик.Ни забирать, ни возвращать Крым "по путински" нельзя.Этой каше уже не один век.Еще с Екатерины Великой возня идёт, включая эпохи Хрущёва, Горбачёва, Ельцина...Ну вот и Путин вляпался по традиции...ВолюнтаризЬМ один))))

(sxn_3278951818 @ 06-02-2020 - 11:51)
Подумайте как-то вечерком, почему 70% украинцев считают россиян агрессорами. Может вы что-то сделали не так в 2014? Может кого-то предали или обидели?
Но если Вы этого до сих пор не поняли, то о чём тогда разговор ? О каких таких "люди должны оставаться людьми" в отношении русский/украинец ? Заметьте, к нормальным россиянам у украинцев до сих пор хорошее отношение, без проблем сядем за один стол. Люди остались людьми.
Так вопрос автора топика, пусть и поставленный несколько прямолинейно, довольно важный...То, что накосячили придётся разгребать...В том числе и с Крымом...Но как это сделать, чтобы этими нашими граблями по судьбам людей в очередной раз не заехать?Как нам Крым сделать ОБЩЕЙ зоной согласия и примирения?Не думаю, что и крымчанам по душе жить в роли яблока раздора между народами...Выруливать придётся...Но прямолинейные решения уже натворили дел...Как не натворить еще больше?

(sxn_3278951818 @ 06-02-2020 - 11:51)
Но я ж не виноват, что нормальных среди вас так мало....
А как соизмеряется со сносом памятников и запретом всего русского?

(Номер @ 06-02-2020 - 12:46)
(sxn_3278951818 @ 06-02-2020 - 11:51)
Подумайте как-то вечерком, почему 70% украинцев считают россиян агрессорами. Может вы что-то сделали не так в 2014? Может кого-то предали или обидели?
Но если Вы этого до сих пор не поняли, то о чём тогда разговор ? О каких таких "люди должны оставаться людьми" в отношении русский/украинец ? Заметьте, к нормальным россиянам у украинцев до сих пор хорошее отношение, без проблем сядем за один стол. Люди остались людьми. Так вопрос автора топика, пусть и поставленный несколько прямолинейно, довольно важный...То, что накосячили придётся разгребать...В том числе и с Крымом...Но как это сделать, чтобы этими нашими граблями по судьбам людей в очередной раз не заехать?Как нам Крым сделать ОБЩЕЙ зоной согласия и примирения?Не думаю, что и крымчанам по душе жить в роли яблока раздора между народами...Выруливать придётся...Но прямолинейные решения уже натворили дел...Как не натворить еще больше?
легко для всех, кроме РФ. Ибо РФ о людях не думает.

1. Сесть за стол переговоров по статусу Крыма.
2. на 10 лет закрепить особый статус + совместное управление.
3. Россиян, которых заселили туда с 2014 года - без права голосования.
4. Полная демилитаризация. Без этого никак . Крым - зона бизнеса, наш Гонконг.
5. В 2030 году референдум. 4 пути: Независимость. С Украиной. С Россией. "Гонконг".

(arisona @ 06-02-2020 - 09:05)
(Marinw @ 06-02-2020 - 03:37)
(arisona @ 06-02-2020 - 01:45)
А Прибалтика, как и Крым, отличный плацдарм Против кого плацдарм?
Тут уже начинается либо чистая фантастика, либо ужастики для скармливания США и НАТО А для чего тогда Крым присоединили и усиленными темпами стали его милитаризировать? Или это всё против кефали и барабульки?
А Крым имеющий с Украиной узенький перешеек в пару километров - выходит плацдарм против Украины.
При условии, что сухопутная граница между странами, наверно, более тысячи километров

(Marinw @ 06-02-2020 - 13:07)
(sxn_3278951818 @ 06-02-2020 - 11:51)
Но я ж не виноват, что нормальных среди вас так мало.... А как соизмеряется со сносом памятников и запретом всего русского?
Чего "ВСЕГО"?Если Вам верить, то в Украине уже ничего русского не осталось))))Любите крупными мазками по деталям?)))

(Marinw @ 06-02-2020 - 13:07)
(sxn_3278951818 @ 06-02-2020 - 11:51)
Но я ж не виноват, что нормальных среди вас так мало.... А как соизмеряется со сносом памятников и запретом всего русского?
опять 25

1. Не ваше это дело, не ваша эта страна. Мы ж не лезли к вам с вашими сталиными , дзержинскими, екатеринами, ленинами итп?
2. Странно, правда ))) В 2014 году начали нас убивать, отнимать терриории.... А потом удивляются, почему это мы запрещаем всё русское ? Прямо таки удивительно... "За что же нас украинцы не любят"???

Я ж говорю, сядьте вечерком на кухне, поставьте самовар, возьмите плюшек.... И подумайте : "А почему так всё стало с 2014 года". Дело-то не в каких-то придуманных "бандеровцах", их 1-2%% от населения. А тут 70% вас считают "плохишами".

(Sinnerbi @ 04-02-2020 - 01:18)
Устал уже писать, что целую неделю Крым был "захвачен" 2мя(двумя мля!!!) батальонами морской пехоты 810й бригады РФ.
Не первый раз читаю Вашу версию легкой беременности))))Немножко беременная - это небеременная?Для вооруженной аннексии сколько надо считать достаточным для кучи?))))Да и бог с ним с этим словом "вооруженнная".Невооружённая, но насильственная уже не беременная?)))Для определения "аннексия" достаточно отсутствия согласия стороны у которой изъята территория.Отсутствие согласия и надо понимать, как насильственное отчуждение территории другого государства.

(sxn_3278951818 @ 06-02-2020 - 13:17)
(Marinw @ 06-02-2020 - 13:07)
(sxn_3278951818 @ 06-02-2020 - 11:51)
Но я ж не виноват, что нормальных среди вас так мало.... А как соизмеряется со сносом памятников и запретом всего русского? опять 25

1. Не ваше это дело, не ваша эта страна. Мы ж не лезли к вам с вашими сталиными , дзержинскими, екатеринами, ленинами итп? Две неувязочки...Страна Ваша, а интерес у меня к Вашей стране огромный...Многовековой.То бишь дольше, чем самой стране.Впрочем, как и моей де юре))) Меня в детстве всегда волновало, что в США негров линчуют....Подрос и понял, что на полкапельки фактов наполнили ложью чашу.Может просто не все подросли, чтобы не превращать отдельные факты в предмет веры во всё подряд?
Вот факты притеснения грузинского населения в РФ в 2008 году установлены международным судом.И платить за это придётся и репутацией страны и деньгами...
Хотелось бы уточнить, а сколько исков было предъявлено Украине по обвинениям аналогичным описанным уважаемой Marinw и сколько их Украина проиграла?Или получается дурнолай какой-то в стиле киселёвых-соловьёвых и прочих боброедок.
Собственно, если уважаемая Marinw невольно "подгавкнула" лживым пропагандистам, то скорее она жертва, а не брехуха...
Впрочем, подождём фактуры...Надеюсь не про распятых мальчиков.Ибо по конкретным вещам есть что обсуждать.И подправить на усладу мне русскому по русской проблеме в Украине.Она реально есть.Как и аналогичных проблем хватает и в России.Самые "русские" авторы на нашем форуме почему-то родным языком владеют кое-как.Намного хуже некоторых украинских собеседников...Но за русский язык борются в Украине, а не с собой)))
Ну и сталины и прочие дзержинские такое же наше, как и Ваши)))А если начать пиписьками мериться, то можем получить, что у руля государства советского украинские кланы были часто и густо помощней российских (РСФСР).

(sxn_3278951818 @ 06-02-2020 - 12:17)
1. Не ваше это дело, не ваша эта страна. Мы ж не лезли к вам с вашими сталиными , дзержинскими, екатеринами, ленинами итп?
2. Странно, правда ))) В 2014 году начали нас убивать, отнимать терриории.... А потом удивляются, почему это мы запрещаем всё русское ? Прямо таки удивительно... "За что же нас украинцы не любят"???

Я ж говорю, сядьте вечерком на кухне, поставьте самовар, возьмите плюшек.... И подумайте : "А почему так всё стало с 2014 года". Дело-то не в каких-то придуманных "бандеровцах", их 1-2%% от населения. А тут 70% вас считают "плохишами". 1. А Россия - это ваше дело? Тогда почему в 2-19 году 300 000 украицев переселилось в Россию. От хорошей жизни наверное...

2. В 2014 году это вы начали убивать людей в донецкой области, а м в Крыму вам не дали. Вас пичалька гложет.

3. Не в них. Они делают вид, что сидят в руководстве, а США управляет на Украине.

(yellowfox @ 06-02-2020 - 14:14)
Тогда почему в 2-19 году 300 000 украицев переселилось в Россию. От хорошей жизни наверное... так, стоп

Откуда у Вас данные?

Вот здесь сообщается о 360 000, но это за пять лет:

Подсчитано число переехавших в Россию после 2014 года украинцев

Более 360 тысяч украинцев получили российское гражданство с 2014 года. Об этом рассказала начальник главного управления МВД РФ по вопросам миграции Валентина Казакова, передает «Коммерсант».
https://lenta.ru/news/2019/04/16/passport/

и кстати, там же написано

Она подчеркнула, что «экстренный массовый исход» выходцев из Украины был зафиксирован в конце 2014-го — начале 2015-го. «В основном ввиду военных действий получали временное убежище граждане с юго-востока Украины», — заявила Казакова.
то есть большая часть переехавших покинула вовсе не Украину, а временно оккупированные иностранным государством районы Украины.

Видимо, от очень хорошей жизни в ЛНР и ДНР

(Sinnerbi @ 04-02-2020 - 01:18)
(arisona @ 03-02-2020 - 17:09)
(Marinw @ 03-02-2020 - 15:38)
А почему никто не думает, что важен не сам Крым, а Севастополь, как база Черноморского флота.
При уходе из Крыма РФ некуда будет перенести базу флота Значит никуда и не уйдёт, ведь для этого и проводилась операция по аннексии Крыма. Все эти референдумы и мнения жителей, это отвлекающий манёвр Опять про охренительную операцию по захвату Крыма? Устал уже писать, что целую неделю Крым был "захвачен" 2мя(двумя мля!!!) батальонами морской пехоты 810й бригады РФ. Никакие другие российские части, расположенные в то время в Крыму , не предназначены для решения таких задач.
Собственно ещё одно доказательство того, что против Украины ведется хорошо подготовленная война
В Генштабе Беларуси рассказали, когда был спрогнозирован конфликт в Украине

Скажем, те события, которые произошли в соседней Украине, мы спрогнозировали и оценили за два года до их начала.
сабж

Ой как всё случайно получилось.... Как всегда, ничего не замышляли плохого, а Крым сам ушел )))

(Номер @ 06-02-2020 - 13:33)
(sxn_3278951818 @ 06-02-2020 - 13:17)
(Marinw @ 06-02-2020 - 13:07)
А как соизмеряется со сносом памятников и запретом всего русского? опять 25

1. Не ваше это дело, не ваша эта страна. Мы ж не лезли к вам с вашими сталиными , дзержинскими, екатеринами, ленинами итп? Две неувязочки...Страна Ваша, а интерес у меня к Вашей стране огромный...Многовековой.То бишь дольше, чем самой стране.Впрочем, как и моей де юре))) Меня в детстве всегда волновало, что в США негров линчуют....Подрос и понял, что на полкапельки фактов наполнили ложью чашу.Может просто не все подросли, чтобы не превращать отдельные факты в предмет веры во всё подряд?
Вот факты притеснения грузинского населения в РФ в 2008 году установлены международным судом.И платить за это придётся и репутацией страны и деньгами...
Хотелось бы уточнить, а сколько исков было предъявлено Украине по обвинениям аналогичным описанным уважаемой Marinw и сколько их Украина проиграла?Или получается дурнолай какой-то в стиле киселёвых-соловьёвых и прочих боброедок.
Собственно, если уважаемая Marinw невольно "подгавкнула" лживым пропагандистам, то скорее она жертва, а не брехуха...
Впрочем, подождём фактуры...Надеюсь не про распятых мальчиков.Ибо по конкретным вещам есть что обсуждать.И подправить на усладу мне русскому по русской проблеме в Украине.Она реально есть.Как и аналогичных проблем хватает и в России.Самые "русские" авторы на нашем форуме почему-то родным языком владеют кое-как.Намного хуже некоторых украинских собеседников...Но за русский язык борются в Украине, а не с собой)))
Ну и сталины и прочие дзержинские такое же наше, как и Ваши)))А если начать пиписьками мериться, то можем получить, что у руля государства советского украинские кланы были часто и густо помощней российских (РСФСР).
1. Смотри. Ты же реально знаешь, что происходит с россиянами в Украине. Их никто не трогает, на столбы не вешает, ездят себе по Киеву с российскими номерами на авто, в магазинах обслуживают... Кому вы нужны ??? Среди самих украинцев проблемы с пониманием или разговором на русском/украинском нет. Так как мы зачастую двуязычные. Ты всё это знаешь, по-этому не пишешь , как условная Marinw. А у неё есть реальные претензии и непонимание к нам... Посмотрела телевизор, там сказали, что мальчика распяли - и всё... Хлопает глазами, верит! Кошмар Украинцы плохие, а россияне хорошие ))))
А вообще проблема есть. Так и у украинцев в РФ проблема есть. Ты же знаешь, что , к примеру, украинских школ в РФ или нет вообще, или одна какая-то. Решайте!

2. Памятники и тп. Номер, это история. От неё никуда не денешься. Но если бы в 2014 году Россия не распиарила в Украине так того же Бандеру, то было бы всё тихо у нас. Проблемы не было. К примеру ,
в 2010 году давали Бандере Героя Украины. Потом аннулировали. Война началась ? Нет. Митинговали ? Ну наверное кто-то и митинговал... Ибо нам было ну так - ну Герой, ну не Герой. Работать надо! Аж пока не появилась Россия )))) Вам нужно было разжечь войну, ибо в феврале 2014 вы украли "нашу прелесть".....И вот тут уже все мы стали бандеровцами ! Пришлось учить историю, и таки да ! Неоднозначный был мужик, но и не антиукраинец уж точно. А значит достоин хотя бы изучения для занимания своего места в истории и оценки его деятельности.
Сколько убил Бандера ? А скольких Сталин ? Мы убрали памятники человеку, который убивал свой народ. Очередь за россиянами, ведь было время, когда вы сами осуждали деяния этого вождя.
Но! Я ж не лезу с воплями на территорию России , учить вас жизни! А россияне полезли.... Смотри пост выше, даже беларусы говорят, что по Украине всё было спланировано заранее. Это не спонтанное желание русских защитить какую-то "спарведливую" историю.

3. наши украинские деятели времён СССР хоть пользу приносили. А не голодом морили да страну
разваливали.

(sxn_3278951818 @ 06-02-2020 - 13:17)
опять 25

1. Не ваше это дело, не ваша эта страна. Мы ж не лезли к вам с вашими сталиными , дзержинскими, екатеринами, ленинами итп?
А что же Вы нам предлагаете сменить Президента, провести революцию и т.п.?
Это ведь не Ваша страна и Вам должно быть до фонаря, что делается в РФ.

(sxn_3278951818 @ 06-02-2020 - 15:24)
Сколько убил Бандера ? А скольких Сталин ? Мы убрали памятники человеку, который убивал свой народ. Очередь за россиянами, ведь было время, когда вы сами осуждали деяния этого вождя. А Жуков и другие военачальники тогда при чем?
Кстати, у нас не только не сносят памятники украинцам, а еще даже ставят

(sxn_3278951818 @ 06-02-2020 - 14:10)
(Номер @ 06-02-2020 - 12:46)
(sxn_3278951818 @ 06-02-2020 - 11:51)
Подумайте как-то вечерком, почему 70% украинцев считают россиян агрессорами. Может вы что-то сделали не так в 2014? Может кого-то предали или обидели?
Но если Вы этого до сих пор не поняли, то о чём тогда разговор ? О каких таких "люди должны оставаться людьми" в отношении русский/украинец ? Заметьте, к нормальным россиянам у украинцев до сих пор хорошее отношение, без проблем сядем за один стол. Люди остались людьми. Так вопрос автора топика, пусть и поставленный несколько прямолинейно, довольно важный...То, что накосячили придётся разгребать...В том числе и с Крымом...Но как это сделать, чтобы этими нашими граблями по судьбам людей в очередной раз не заехать?Как нам Крым сделать ОБЩЕЙ зоной согласия и примирения?Не думаю, что и крымчанам по душе жить в роли яблока раздора между народами...Выруливать придётся...Но прямолинейные решения уже натворили дел...Как не натворить еще больше? легко для всех, кроме РФ. Ибо РФ о людях не думает.

1. Сесть за стол переговоров по статусу Крыма.
2. на 10 лет закрепить особый статус + совместное управление.
3. Россиян, которых заселили туда с 2014 года - без права голосования.
4. Полная демилитаризация. Без этого никак . Крым - зона бизнеса, наш Гонконг.
5. В 2030 году референдум. 4 пути: Независимость. С Украиной. С Россией. "Гонконг". Крым принял Декларацию о государственном суверенитете, у Крыма был статус независимого демократического государства в составе Украины, что было закреплено в Конституции республики, но в 95-ом Верховная Рада отменила суверенитет республики, ее Конституцию и многие республиканские законы и упразднила должность Президента. Кто поручится за то, что это не повторится снова???
Да и геноцид народа Крыма, в виде перекрытия воды для питья и полива с/х земель и обрезания электричества, рейтинг Украины вряд ли поднимает. Так со своими, каковыми хочет считать Украина жителей Крыма, не поступают.
Да и демилитаризации вам избежать неудастся, хозяева цыкнут и вы поджавши хвост впустите на полуостров войска НАТО, а уж точки давления в этом вопросе у них имеются из-за ваших кредитов, в кабале которых сейчас находится Украина.

(Marinw @ 06-02-2020 - 15:31)
(sxn_3278951818 @ 06-02-2020 - 13:17)
опять 25

1. Не ваше это дело, не ваша эта страна. Мы ж не лезли к вам с вашими сталиными , дзержинскими, екатеринами, ленинами итп? А что же Вы нам предлагаете сменить Президента, провести революцию и т.п.?
Это ведь не Ваша страна и Вам должно быть до фонаря, что делается в РФ.
кто ж вам даст-то сменить президента ? Вы же по сути "крепостные" в этом плане .
И я Вам ничего не предлагаю, кроме как начать думать своей головой. Ну и начать анализировать последствия своих деяний....А натворили вы не мало. Смотрю, вон беларусов с какого-то начнёте гнобить в ближайшее время с подачи самого главного на России. И опять не подумавши о последствиях....С вас станется ! По телеку скажут, и вперёд

У Вашей Страны теперь часть Нашей Страны. И мы переживаем теперь. Иенно по этой причине, ваше состояние очень важно для нас. Вот нефть вчера упала до 55 у.е. , и мы стали ближе к нашей цели. Образно.

(Marinw @ 06-02-2020 - 15:35)
(sxn_3278951818 @ 06-02-2020 - 15:24)
Сколько убил Бандера ? А скольких Сталин ? Мы убрали памятники человеку, который убивал свой народ. Очередь за россиянами, ведь было время, когда вы сами осуждали деяния этого вождя. А Жуков и другие военачальники тогда при чем?
Кстати, у нас не только не сносят памятники украинцам, а еще даже ставят а Жуков собирал по сёлам под Киевом мужиков из крестьян.. Для форсирования Днепра. На убой.
К примеру,

Освобождение Киева: сотни тысяч жизней – к празднику Октябрьской революции
или
Жуков: "Не надо вооружать этих хохлов? Чем больше в Днепре потопим, тем меньше придется в Сибирь ссылать!"
У нас в сёлах говорят, что такое было. В статьях наверняка немного приврали, допускаю! Но , Жуков для нас крайне спорная личность... Надо было в Москве набрать людей с улиц. И вооружить их палками.

А то, что вы там ставите памятники украинцам - это естественно. Все достижения (ну ни прям все, но очень много) , что в царской России, что при СССР - всё чужими руками, зачастую украинскими. Посмотрите историю российского ракетостроения, к примеру.... Уже обсуждалось многократно. Королёв - украинец ,Цандер - немец Кибальчич - украинский серб, Циолковский - поляк, Черток - польский еврей .