Новые антироссийские санкции США.

(yellowfox @ 11-04-2018 - 13:30)
А санкции впендюрили не Путину, а России, за то, что показывать независимомть от США, поэтому при Ельцине никаких санкций в помине не было.
Независимость от США означает везде и во всем противостоять им? Если так, то довольно глупая версия независимости.
Независимость, это значит поступать так как считаешь нужным для блага своего народа и говорить то, что думаешь для этой же цели, если каждый раз думаешь, что говоришь и прогнозируешь последствия того, что делаешь. Это потому, что то что может быть для блага сейчас, в перспективе может обернуться катастрофическими последствиями.

(mjo @ 11-04-2018 - 12:39)
(yellowfox @ 11-04-2018 - 13:30)
А санкции впендюрили не Путину, а России, за то, что показывать независимомть от США, поэтому при Ельцине никаких санкций в помине не было. Независимость от США означает везде и во всем противостоять им? Если так, то довольно глупая версия независимости.
Независимость, это значит поступать так как считаешь нужным для блага своего народа и говорить то, что думаешь для этой же цели, если каждый раз думаешь, что говоришь и прогнозируешь последствия того, что делаешь. Это потому, что то что может быть для блага сейчас, в перспективе может обернуться катастрофическими последствиями.

Независимость от США означает везде и во всем противостоять им?

Независимость от США означает что Россия независима от США, в отличие от остальных стран и особенно Европы. Таких стран в мире осталось не более десятка.

(Island Girl @ 10-04-2018 - 21:10)
(efv @ 10-04-2018 - 21:00)
(Island Girl @ 10-04-2018 - 20:20)
Да? И какие же европейские ценности нам чужды? А Вы здесь при чем? На вопрос отвечайте. Или вы не знаете, какие европейские ценности чужды россиянам? Вам по телевизору так сказали и вы повторяете, а своей головой никогда не думали? Мне вот даже интересно стало и я углубился в вопрос. Итак, европейские ценности

Статья 2. Ценности Союза.
Ценностями, на которых основан Союз, являются уважение человеческого достоинства, свободы, демократии, равенства, верховенства закона и уважения прав человека, включая права лиц, принадлежащих к меньшинствам. Эти ценности являются общими для совокупности государств-членов, которая характеризуется плюрализмом, недискриминацией, терпимостью, справедливостью, солидарностью и равенством между женщинами и мужчинами.

В преамбуле Хартии Евросоюза по правам человека эти ценности-принципы изложены так: принцип уважения человеческого достоинства, принцип обеспечения прав и свобод человека и гражданина, принцип равенства, принцип солидарности, принцип демократии и принцип правового государства. Подчёркивается, что они основаны на духовном, нравственном и историческом наследии народов Европы.
Большинство сторонников концепции европейских ценностей в настоящее время относят к ним следующее:

общность исторической судьбы и наследия народов Европы и, шире, Запада;

право наций на самоопределение;

парламентаризм, демократическое устройство государства и общества, включающее особое внимание к соблюдению прав меньшинств, их поддержка;

верховенство права, правовую культуру;

рыночную экономику, базирующуюся на частной собственности;

социальную справедливость, опирающуюся на социальное партнёрство;

приоритет прав человека, суверенитета личности над государственным суверенитетом, либеральный индивидуализм;

светскость общества и культуры, во многом основанную, однако, на христианском наследии;

толерантность и мультикультурализм.

Существуют и «автономные» системы взглядов на предмет. Так, старший исследователь Центра европейских политических исследований (Брюссель), бывший посол Европейской комиссии в России, профессор Майкл Эмерсон признаёт, что в официальных документах Евросоюза и Совета Европы ценности определены лишь частично, и предлагает руководствоваться собственным списком «десяти европейских заповедей»:

Демократия и права человека;

Четыре свободы — общий рынок, свободное передвижение, обитание и занятость граждан;

Социальное партнёрство;

Многонациональность, отрицание национализма;

Светский мультикультурализм;

Антитоталитаризм и антимилитаризм, но без пацифизма;

Многовекторность внешней и внутренней политики

Трёхъярусное управление — наднациональный, национальный и региональный уровни;

Открытость для всех европейских демократий;

Постоянные изменения, эволюция границ Евросоюза.
Что из этого чуждо русскому человеку
1. Демократия
2. Верховенство закона (закон ещё ничего не привёл в совершенство. Библия)
3. Уважение прав человека ("нам, русским хлеб не нужен, мы друг друга едим и с того сыты бываем")
4. Толераное отношение к сексменьшинствам
5. Равенство мужчин и женщин. Мы больше воспринимаем и принимаем РАЗНОСТЬ мужчин и женщин и то что они должны выполнять разные взаимодополняемые функции.
6. Парламентаризм
7. Рыночная экономика
8. суверенитета личности над государственным суверенитетом, либеральный индивидуализм;
9. Трёхъярусное управление — наднациональный, национальный и региональный уровни;
Вообще пять главных принципов русского человека
1. Духовное выше материального.
2. Общее выше частного.
3. Справедливость выше закона.
4. Служение выше владения.
5. Власть выше собственности.
(Этика единого государства Чингисхана, наследниками которого мы частично являемся).
Вот это маркеры русского человека. Ну а кто считает иначе, тот вирус, внедренный в русскую среду.
Ау, вирусы!
Во, один уже есть

а вы какое отношение к НАМ, россиянам имеете? к вам "как бы россиянам" никакого отношения, я эталон россиянина, иметь не могу.

(Misha56 @ 10-04-2018 - 21:20)
(efv @ 10-04-2018 - 20:52)
(Misha56 @ 10-04-2018 - 19:50)
Это вряд ли, так как продавать то не смогут как раз из за санкций.
Но вот если рубль до 65 за $ шваркнется, я на $250-300К рубликов прикуплю.
В средне сточной перспективе будет хороший зароботок, Почему не смогут? То же зерно, тот же титан Боинга, те же Фолксвагены российской сборки? Потому что учите экономику.
Очень интересно. Значит американцы введут санкции на товары, которые тут производят европейцы? И заодно на свои фирмы тоже? И на продажу Боинга титана? Объясните, пожалуйста. С экономической точки зрения.

(mjo @ 11-04-2018 - 01:23)
Национализировать, значит выкупить, если Вы не в курсе. Деньги есть на это? А отобрать можно только в том случае, если они нарушали закон.
Тут вот один известный блоггер пишет

И снова у нас конфликт тех, кто ведётся на слова и декларации, с теми, кто смотрит на дела и события.
Целая куча народу мне писала после мартовского послания Президента "Ага! Путин снова говорил о необходимости приватизации! А ты нам что втирал?!". На что я им неизменно отвечал "Не смотрите на слова, смотрите на дела".
Прошло чуть больше месяца. И что же мы видим?
Государство снова занимается мягкой национализацией - на этот раз наращивая свою долю во владении портами. Например, собирается приобрести вдобавок к имеющемуся у государства (в лице государственной компании "Транснефть") пакету акций Новороссийского морского торгового порта (НМТП) ещё 25%, то есть получить контрольный пакет, и поставить там своего управляющего.
Сколько я уже пишу о "государственном рейдерстве"? Пару лет минимум? Только в отличие от либеральных писак я оцениваю это явление сугубо позитивно: государство возвращает в своё управление собственность, "отжатую" у него в "святые девяностые", причём сходными же методами. И это прекрасно!
Путин неоднократно заявлял, что пересмотров результатов приватизации не будет. Чтобы не пугать страусов. Но он ничего не говорил о экспроприации экспроприаторов. И действительно, зачем говорить? Делать надо!
Сколько раз я говорил, что есть дымовая завеса, за которой делаются реальные дела? Сто? Двести? Нет, всё равно куча народу ведётся на слова из этой самой дымовой завесы.
Вот и сейчас, когда братья Магомедовы (а именно они владельцы 25% акций Новороссийского порта) заупрямились продавать государству нужные ему активы, то на них сразу было возбуждено уголовное дело по трём статьям. Теперь, возможно, вообще ничего покупать не придётся - и так конфискуют.
Но акциями Новороссийского порта дело не исчерпывается. Стоимость активов Дальневосточного морского пароходства (порты Хабаровска и Владивостока) на фоне новостей об аресте братьев также стремительно упала почти на 20%, что позволит государству выкупить их с существенным дисконтом. Как реализуются подобные схемы я описываю уже пятый год, начиная с 2014 года.
Акции транспортной компании "Трансконтейнер", также контролируемой Магомедовыми, упали пока всего на 5%, но ещё не вечер.
Впрочем, братья Магомедовы не единственные, кто подвергается зачистке. Некто Дерипаска и ряд других попали в санкционные списки, так что их активы на бирже тоже сильно подешевели (по некоторым позициям в два раза) - и вполне возможно, что и там мы скоро увидим, кхм, дружественное поглощение.
Причём для производств, которые занимаются реальными физическими активами ("Газпром", "Росал" etc.) падение так называемой "рыночной капитализации" ничем особенным не грозит. Как производили, так и будут производить, как торговали, так и будут торговать.
А вот принятый Конгрессом США закон, запрещающий американским резидентам владеть акциями таких российских компаний - это прекрасно. Это примерно как запрет Ост-Индийской компании на владение активами в Индии и Китае. Он бьёт исключительно по самим американским компаниям, а нам позволяет национализировать активы с огромным дисконтом (а вы спрашивали, зачем нам столько долларов).
Кстати, по результатам выборов также будут сделаны определённые оргвыводы. Список, кхм, бизнесменов, которые пытались снова стать олигархами (то есть влезть в политику), спонсируя "кандидата от народа" и прочих проходимцев, ушёл наверх.
Так что кандидатов на раздевание достаточно много. И процент госсобственности в экономике России продолжит расти. Возможно даже, что под продолжение песен про необходимость приватизации.
Как говорится, "у нас рыночная цена на газ". А кто сомневается - тот сам виноват. и Вишенка на торте - санкции запрещают продавать акции тому же Русалку. Это чтобы они не могли сами выкупить и чтобы потом можно было по дешевке скупить? Помните, как все удивлялись что Путин в 14 году скупил подешевевшие акции? Сами хотели свой отработанный трюк провернуть. Кризис--падение акций-скупка заинтересованной стороной.

(Xрюндель @ 11-04-2018 - 15:12)
(yellowfox @ 11-04-2018 - 13:57)
Независимость от США означает что Россия независима от США, в отличие от остальных стран и особенно Европы. Таких стран в мире осталось не более десятка. Россия зависит от США гораздо больше, чем любая европейская страна.
Достаточно было Штатам снять запрет на экспорт нефти, поднять добычу сланцевой нефти, как в России рубль упал в два раза.
Вот это и называется - ЗАВИСИМОСТЬ.
Это называется "независимая политика Центробанка". Есть две цены на отпускаемый товар: внутренняя и внешняя, экспортная. Первая зависит от спроса и предложения, вторая- от курса валют и долгосрочности договоров.
Так что, пофиг на все колебания на бирже, торговаться с продавцом(покупателем) надо до конца.
Я смотрю, вы до сих пор при Госплане живёте и фиксированном курсе советского рубля, место которого, в ваших фантазиях, занял некий "стабильный доллар".

(Xрюндель @ 11-04-2018 - 16:19)
(dedO'K @ 11-04-2018 - 15:44)
Это называется "независимая политика Центробанка". Вы не понимаете зависимости курса рубля и цены на нефть?
Окей, но ликбез в мои планы не входит.
Дедок правильно говорит. Если рубль привязан к доллару, то связь прямая. Если он сам по себе, для внутренних расчётов то нет.

Никто не думает что санкции не связывают а развязывают Путину руки? Если санкции уже введены, то и смысла нет обсуждать различные темы, где нужен торг. Разоружение там, Донбассы, Сирии? Все равно уже санкции введены.

(PARAND @ 10-04-2018 - 20:36)
PARAND , 10-04-2018 - 20:18

Да нет уважаемый я жил как раз 15лет на Севере и потом 8лет в Донбассе и только потом переехал в Москву....где закончил вуз и остался по своей профессии...

На Севере были высокие зарплаты и хорошее снабжение. В Донбассе недорогие продукты.
А в российской глубинке ничего этого не было.

(Xрюндель @ 11-04-2018 - 16:35)
(efv @ 11-04-2018 - 16:22)
Дедок правильно говорит. Если рубль привязан к доллару, то связь прямая. Если он сам по себе, для внутренних расчётов то нет. И ваш ликбез в мои планы не входит.
Скажу лишь, что нефть продается за доллары.
И что? Пусть продаётся за доллары. Пусть как в Союзе будет отдельный от рубля валютный контур. Сколько валюты заработали, на столько приобрели. А рубль только для внутренних расчётов.

(efv @ 11-04-2018 - 16:59)
(Xрюндель @ 11-04-2018 - 16:35)
(efv @ 11-04-2018 - 16:22)
Дедок правильно говорит. Если рубль привязан к доллару, то связь прямая. Если он сам по себе, для внутренних расчётов то нет. И ваш ликбез в мои планы не входит.
Скажу лишь, что нефть продается за доллары. И что? Пусть продаётся за доллары. Пусть как в Союзе будет отдельный от рубля валютный контур. Сколько валюты заработали, на столько приобрели. А рубль только для внутренних расчётов.
Почему вам так хочется загнать всех в жопу?
И извините за личный вопрос.
У вас какое образование?

(yellowfox @ 11-04-2018 - 13:57)
Независимость от США означает что Россия независима от США, в отличие от остальных стран и особенно Европы. Таких стран в мире осталось не более десятка.
Ошибаетесь. Не похоже, чтобы Россия была независима от США, если США объявляет санкции, а в России слабеет рубль, растут цены, снижается капитализация предприятий и т.д. Так в чем же наша независимость?

(Misha56 @ 11-04-2018 - 18:40)
(efv @ 11-04-2018 - 16:59)
(Xрюндель @ 11-04-2018 - 16:35)
И ваш ликбез в мои планы не входит.
Скажу лишь, что нефть продается за доллары. И что? Пусть продаётся за доллары. Пусть как в Союзе будет отдельный от рубля валютный контур. Сколько валюты заработали, на столько приобрели. А рубль только для внутренних расчётов. Почему вам так хочется загнать всех в жопу?
И извините за личный вопрос.
У вас какое образование?
у нас у всех одно образование - коммунистическое.
разница лишь в успеваемости. вот я был троечником, ко мне не липла коммунистическая зараза.
другие были успешнее и впитали политику партии до капли.
результат на лицо.
вся прелесть для патриотов в восстановлении союза заключается в отсутствии присутствия мозгового мышления.

(mjo @ 11-04-2018 - 19:26)
Так в чем же наша независимость?
в не желании зависеть. ну не хотим мы.

(Xрюндель @ 11-04-2018 - 17:19)
(dedO'K @ 11-04-2018 - 15:44)
Это называется "независимая политика Центробанка". Вы не понимаете зависимости курса рубля и цены на нефть?
Окей, но ликбез в мои планы не входит.
Конечно, нет. Одна девушка, которая пыталась загнать мне оптовую рыбу по розничной цене мяса, уже пыталась провести со мной такой ликбез...
Но быстро поняла, что останется, на ночь глядя, с кучей скоропортящейся рыбы и без денег.
Доллар резко упал вниз, а нефть подорожала, где-то, раза в три-четыре, в среднем.

(Xрюндель @ 09-04-2018 - 18:17)
Походу, дождались мы реальных санкций.
И еще я с ужасом жду ответных антисанкций.
Санкции, как показала практика - только на здоровье.
Давайте мистеры ещё, почаще и побольше.
Доллар растет, нефть растет, рубли в бюджете растут.
А то что пролетариат не сможет купить айфончик.. так он и до санкций не мог.
Так что ТС, ты пока бойся, ужасайся, а я пойду погуляю и весенним воздухом подышу. )