Новые антироссийские санкции США.

(Xрюндель @ 12-04-2018 - 10:36)
(Island Girl @ 12-04-2018 - 10:30)
В Конституции, которая принята всенародным голосованием, прямо сказано следующее: Значит, это русофобская, антироссийская Конституция, навязанная нам западом с целью растлить и обесценить традиционные российские ценности.
Поставил плюс.

(efv @ 12-04-2018 - 21:10)
(Xрюндель @ 12-04-2018 - 10:36)
(Island Girl @ 12-04-2018 - 10:30)
В Конституции, которая принята всенародным голосованием, прямо сказано следующее: Значит, это русофобская, антироссийская Конституция, навязанная нам западом с целью растлить и обесценить традиционные российские ценности. Поставил плюс. шикарное признание. А то вечно что-то выспрашиваете, поймать пытаетесь- а оказалось все просто.
Вы сторонник анти-конституционных действий, и считаете Конституцию РФ чем-то плохим для вас... вот и все ваши хитрости.

Все государственники, все мечтатели о "государе", все кто лоялен к гос власти- все против Закона, против Конституции. Всё просто!



Таким образом, никакой вы не "эталон россиянина", как вы себя назвали. Вы - противник наших российских ценностей, которые совпадают с европейскими.

Россияне поменяют навязанную им Конституцию. Да и есть какие-то декларации а есть реальная жизнь.
Да щас.
Если уж Сталин не смог победить Закон, то нынешние чекисты тем более не смогут. И россиянами этим врагам народа недолго быть осталось.

Бабло всегда побеждает зло ))

(efv @ 12-04-2018 - 21:05)
Россияне поменяют навязанную им Конституцию. Да и есть какие-то декларации а есть реальная жизнь.
Доказательства навязанности будут?
Согласно опросу ВЦИОМ, 61 % опрошенных россиян считают Конституцию России документом полностью или скорее отвечающим нуждам страны и её народа.
Но лишь 20 % россиян считают, что власти полностью соблюдают Конституцию. Россияне, которые в состоянии сформулировать свои претензии к Конституции, высказывают недовольство, главным образом, по поводу социально-экономических прав.
Топ желаемых изменений:

https://wciom.ru/index.php?id=236&uid=116596
Не нужно свои собственные маргинальные взгляды выдавать за взгляды россиян. Вы - противник основ нашего конституционного строя.

Когда вас спрашивают про европейские ценности, вы цитируете Договор о Евросоюзе и Хартию Европейского союза по правам человека (потому что почитали про европейские ценности в Википедии). Когда в ответ вам приводят российскую Конституцию, вы говорите, что "есть какие-то декларации, а есть реальная жизнь"

(efv @ 12-04-2018 - 21:05)
Россияне поменяют навязанную им Конституцию. Да и есть какие-то декларации а есть реальная жизнь. Зачем она вообще нужна? Ордынство вернем, назло всем, а потом можно обидеться на весь мир, что нас вынудили это сделать?
Вы так и не сказали, чем вас и неких ваших соратников, не устраивают европейские ценности..

(sxn350983961 @ 12-04-2018 - 20:14)
(Sorques @ 12-04-2018 - 19:48)
(Misha56 @ 12-04-2018 - 18:55)
Но рассказывать то что он ничего не понимает, намного легче чем признать что он просто сознательно идёт ложным путём. Я не считаю, что он идет ложным путем, вариантов в мире не много..но для левого спектра, этот путь представляется таковым, а признать, что президент проводит либеральный курс в экономике, они не могут из политических соображений..поэтому выдумывают какой то бред о том, что Грефа-Кудрина навязали из госдепа или что президент у нас не влияет на экономику, а этим заниматься исключительно навязанное ему правительство..так фантазерам легче жить.. При чем тут какой-то левый спектр? Вы что, полагаете что он, спектр, обожает нашего "всенародно избранного"?
тоже не понимаю при чем тут левый спектр.
Конечно никакого либерального курса никто в РФ даже близко не проводит и не собирался проводить- иногда только слова говорят ну и пару фраз в Конституцию вписали, которую прямо на этом форуме доказательно клеймят как противоречающую какому-то якобы "российскому" сакральному дерьму.
Ну и плюс доказывают что России без ГОСУДАРЯ ваще не бывает, ну как во Франции было когда там всех корольков убили- "государство это Я".

Доказательств либерального курса ваш оппонент действительно даже не пытается приводить, за какой такой либерализм надо любить президента ну вообще непонятно- тут вы тоже верно спрашиваете.

Максимум можно говорить про "чуть более мягкий курс чем у Сталина, концлагеря заменены на проверку налоговой и прокуратуры, плюс незаконный отъем имущества".

НО- ваш оппонент тоже прав когда говорит о таких как вы фантазерах, ловко выгораживающих Путина за огромное число жутких ошибок и кризисов в экономике. Якобы эти кризисы сделал не Путин, а некие посторонние люди самовольно проникшие в правительство РФ вопреки воле Путина ))

ПОЛНАЯ копия бреда догматиков от религии о "всеблагом боге который сотворил грешного Люцферчика и Адамчика, но грехи бог не сотворял ведь он же всеблагой, Ангел и Человек как-то загадочно самопроизвольно испортились" ))

И у Путина также- подлодка самопроизвольно "она утонула", курс доллара "он же сам по себе вырос", коррупция загадочно "сама по себе происходит" )) А сам Путин тут не при чем ))

Но он Глава и Государь, ну во всем хорошем )) а во всем плохом царь не виноват ))

И вы ОБА с вашим оппонентом старательно маскируете цитату на которую начали отвечать- о том что просто идет умышленный ложный путь, т.е. Гос Власть от президента и до любого рядового исполнителя умышленно гадит России.

Интересно, как в головах лоялистов будет оцениваться эта простейшая всем детям известная идея- что Государь и Вождь зажрался и стал умышленно гадить, эксплуатировать и перестал выполнять государственные обязанности? )) Что делать? )) Это видимо ну очень сложно для всех кто уже отучился в школе ))

(efv @ 12-04-2018 - 21:10)
(Xрюндель @ 12-04-2018 - 10:36)
(Island Girl @ 12-04-2018 - 10:30)
В Конституции, которая принята всенародным голосованием, прямо сказано следующее: Значит, это русофобская, антироссийская Конституция, навязанная нам западом с целью растлить и обесценить традиционные российские ценности. Поставил плюс.
Писать посты с "патриотической" позиции легко и просто - выключаю мозги и пишу.

(Island Girl @ 12-04-2018 - 22:08)
Доказательства навязанности будут?

Доказательства того, как её протаскивали и составляли?
Согласно опросу ВЦИОМ, 61 % опрошенных россиян считают Конституцию России документом полностью или скорее отвечающим нуждам страны и её народа. Эти люди полагаю, вообще не читали Конституцию

Россияне, которые в состоянии сформулировать свои претензии к Конституции, высказывают недовольство, главным образом, по поводу социально-экономических прав. Это идиоты, которые не видят ЧТО именно там заложенно

Вы - противник основ нашего конституционного строя. Да, я противник ВАШЕГО Конституционного строя

Когда вас спрашивают про европейские ценности, вы цитируете Договор о Евросоюзе и Хартию Европейского союза по правам человека (потому что почитали про европейские ценности в Википедии). Когда в ответ вам приводят российскую Конституцию, вы говорите, что "есть какие-то декларации, а есть реальная жизнь" Есть русская пословица "гладко было на бумаге, да забыли про овраги".

(Xрюндель @ 13-04-2018 - 05:34)
(efv @ 12-04-2018 - 21:10)
(Xрюндель @ 12-04-2018 - 10:36)
Значит, это русофобская, антироссийская Конституция, навязанная нам западом с целью растлить и обесценить традиционные российские ценности. Поставил плюс. Писать посты с "патриотической" позиции легко и просто - выключаю мозги и пишу. Это хороший рецепт, ибо именно с выключенными мозгами женщина начинает говорить осмысленно и разумно.
(Sorques @ 12-04-2018 - 22:19)
Зачем она вообще нужна? Ордынство вернем, назло всем, а потом можно обидеться на весь мир, что нас вынудили это сделать? Как это зачем нужна?! И В Орде были свои законы и неписанные правила. И в Византии. И у язычников-славян. У всех трёх составляющих русского народа и русской ментальности.
Ордынство вернем, назло всем, а потом можно обидеться на весь мир, что нас вынудили это сделать? Зачем обижаться, когда у нас будет новое единое государство Чингис хана, от Тихого океана Балтийского до моря.
Вы так и не сказали, чем вас и неких ваших соратников, не устраивают европейские ценности.. Я же не написал что все европейские ценности. Я написал что для русского неприемлемо.

(Xрюндель @ 13-04-2018 - 05:34)
Писать посты с "патриотической" позиции легко и просто - выключаю мозги и пишу.
судя по Вашим постам Вы их никогда не включаете ...

(Xрюндель @ 13-04-2018 - 05:34)
(efv @ 12-04-2018 - 21:10)
(Xрюндель @ 12-04-2018 - 10:36)
Значит, это русофобская, антироссийская Конституция, навязанная нам западом с целью растлить и обесценить традиционные российские ценности. Поставил плюс. Писать посты с "патриотической" позиции легко и просто - выключаю мозги и пишу.
я извиняюсь. видимо попал в критические дни.
дешево, но для бабы сойдет.

(efv @ 13-04-2018 - 09:20)
(Island Girl @ 12-04-2018 - 22:08)
Доказательства навязанности будут? Доказательства того, как её протаскивали и составляли?
Конституция России была принята на всероссийском референдуме. До сих пор большинство россиян считают её отвечающей интересам народа.
Ваше утверждение о навязанности ничем не подтверждено.

Эти люди полагаю, вообще не читали Конституцию
Неверно полагаете. Конституцию не читали 37 % россиян (по данным Левада-центра). Вот они, видимо, недовольны. А 61 % россиян (по данным ВЦИОМ) считают, что Конституция полностью или скорее отвечает нуждам народа. Полностью или скорее не отвечающей нуждам народа её считают 28 % россиян. Вы в меньшинстве.

Это идиоты, которые не видят ЧТО именно там заложенно
Кто-кто идиоты? Россияне?

Да, я противник ВАШЕГО Конституционного строя
Да, вы - противник основ конституционного строя России и уж никак не выразитель взглядов большинства россиян.
Говорите, к примеру, что россиянам чуждо равноправие мужчин и женщин. Но так ли это? Вовсе нет.
82 % россиян выступают за равноправие мужчины и женщины в семье.
https://wciom.ru/index.php?id=236&uid=8981
"Равноправие полов в нашем обществе стало более ощутимым, причем это отмечают как мужчины, так и женщины. В первую очередь говорят о равенстве прав на образование – 90% (в 2006 г. – 80%). За девять лет в полтора раза увеличилась доля тех, кто уверен, что женщины в наши дни имеют то же право трудоустроиться по профессии, что и мужчины (с 48% до 76%), получить достойное вознаграждение за свою работу (с 47% до 75%), участвовать в политической жизни страны (с 48% до 74%)".
https://wciom.ru/index.php?id=236&uid=590

Также по остальным пунктам. Например, россияне не желают жертвовать своим благосостоянием ради некоего призрачного геополитического величия. Большинство россиян под величием страны подразумевают "развитую современную экономику" и "высокий уровень благосостояния граждан" (по данным института социологии РАН). Вопрос влияния страны на мир волнует 13 % россиян, а контроль над странами бывшего СССР - 8 %.
https://republic.ru/posts/561
То есть прежде всего россиян волнует их уровень благосостояния. И где у них "духовное выше материального"?

Интересное исследование ВЦИОМ проводил ещё 12 лет назад. К вопросу о том, как россияне относятся к правам и свободам человека и гражданина, и к вашему утверждению, будто общее важнее для россиян, чем частное:

Менее половины россиян согласны и с основными положениями выступления митрополита Кирилла на Всемирном соборе об особом пути России, идеалах жертвенности, служения общему благу и приоритету общенациональных норм и традиций. Напротив, около 60% полагают, что именно концепция прав и свобод личности должна оставаться основой для жизни российского общества и государства. Главным источником нравственных ценностей и норм, по мнению россиян, в современной России должна являться семья, а не государство и церковь.
Лишь 34,7% поддерживают тезис, согласно которому в основу российского общества следует положить общенациональные ценности и традиции, а не концепцию прав и свобод личности, которую Запад считает универсальной. Ровно 60% придерживаются в этом вопросе скорее прозападной точки зрения о приоритетности прав и свобод личности.
Не готово большинство современных россиян и к тем жертвам во имя общих целей, о которых говорилось на соборе. По мнению 51,7% опрошенных, нет таких общих целей, ценностей и идей, ради которых стоит пожертвовать жизнью. В то же время 33,9% отметили, что есть люди, готовые пожертвовать своей жизнью ради блага других людей или страны — к их числу относится он сам или кто-то из его близкого окружения.

https://wciom.ru/index.php?id=238&uid=4975


Есть русская пословица "гладко было на бумаге, да забыли про овраги".
Но вы же документы ЕС приводите. Полагаете, у них что на бумаге, то и в реальной жизни, а у нас - нет? Тогда порадуемся за страны Евросоюза, коли все эти прекрасные ценности-принципы воплощены у них в реальной жизни, а то пропагандисты уверяют россиян в обратном.

(Island Girl @ 13-04-2018 - 11:56)
1. Конституция России была принята на всероссийском референдуме. До сих пор большинство россиян считают её отвечающей интересам народа.
Ваше утверждение о навязанности ничем не

2
Кто-кто идиоты? Россияне?

3.Да, вы - противник основ конституционного строя России и уж никак не выразитель взглядов большинства россиян.
4. Говорите, к примеру, что россиянам чуждо равноправие мужчин и женщин. Но так ли это? Вовсе нет.

5. Также по остальным пунктам. Например, россияне не желают жертвовать своим благосостоянием ради некоего призрачного геополитического величия. Большинство россиян под величием страны подразумевают "развитую современную экономику" и "высокий уровень благосостояния граждан" (по данным института социологии РАН). Вопрос влияния страны на мир волнует 13 % россиян, а контроль над странами бывшего СССР - 8 %.https://republic.ru/posts/561
То есть прежде всего россиян волнует их уровень благосостояния. И где у них "духовное выше материального"?

6. Интересное исследование ВЦИОМ проводил ещё 12 лет назад. К вопросу о том, как россияне относятся к правам и свободам человека и гражданина, и к вашему утверждению, будто общее важнее для россиян, чем частное:

Менее половины россиян согласны и с основными положениями выступления митрополита Кирилла на Всемирном соборе об особом пути России, идеалах жертвенности, служения общему благу и приоритету общенациональных норм и традиций. Напротив, около 60% полагают, что именно концепция прав и свобод личности должна оставаться основой для жизни российского общества и государства. Главным источником нравственных ценностей и норм, по мнению россиян, в современной России должна являться семья, а не государство и церковь.

7. Лишь 34,7% поддерживают тезис, согласно которому в основу российского общества следует положить общенациональные ценности и традиции, а не концепцию прав и свобод личности, которую Запад считает универсальной. Ровно 60% придерживаются в этом вопросе скорее прозападной точки зрения о приоритетности прав и свобод личности.

8. Не готово большинство современных россиян и к тем жертвам во имя общих целей, о которых говорилось на соборе. По мнению 51,7% опрошенных, нет таких общих целей, ценностей и идей, ради которых стоит пожертвовать жизнью. В то же время 33,9% отметили, что есть люди, готовые пожертвовать своей жизнью ради блага других людей или страны — к их числу относится он сам или кто-то из его близкого окружения.
https://wciom.ru/index.php?id=238&uid=4975[/U

9. Но вы же документы ЕС приводите. Полагаете, у них что на бумаге, то и в реальной жизни, а у нас - нет? Тогда порадуемся за страны Евросоюза, коли все эти прекрасные ценности-принципы воплощены у них в реальной жизни, а то пропагандисты уверяют россиян в обратном.
1. Не надо тут своих агиток. Хотя...если народ поддерживает этот вариант Конституции, то все беды народа лежат исключительно на нем.

2. Не "россияне", а россияне, не вникнувшие в статьи Конституции

3. Я выразитель нормальных россиян, а не либероидов и не дебилов, не вникавших в статьи Конституции.

4. Я считаю что россияне считают что женщины и мужчины должны выполнять разные роли в обществе. Эволюция лучше идёт тогда когда есть ярко выраженные противоположные начала, которые компенсируют друг друга. А кто да противоположности перемешиваются и становятся неотличимы друг от друга, это ведёт к деградации.

5. Это у выродившихся россиян желудок как у европейца на первом месте. Нормальные россияне поддержали тот же Крым, который ухудшил их материальное благополучие. Духовное выше материального. Это и есть нормальные настоящие россияне, а не какие-нибудь прости Господи, Un'ы Bon'ы Rogazz'ы.
6. Это ходячие желудки с российским паспортом по недоразумению.
7. А вот эти молодцы. У них паспорт по праву.
8. Как низко пал Россиянин! Он уже и Родину защищать не станет, ибо нет таких важных целей в его жизни.
9. Да я не против за них порадоваться. Только что немцу хорошо, то русскому смерть. Не на пустом месте сказано.

(Island Girl @ 13-04-2018 - 11:56)
Кто-кто идиоты? Россияне?
Вы делаете вид, будто для Вас это новость

efv,
1. Агитки у вас, а у меня аргументы, которым вам нечего противопоставить.
2. Опять бездоказательное утверждение.
3. Где ваши нормальные россияне? 28 % не согласных с Конституцией? А 61 % россиян вы считаете "дебилами"?
4. Считать вы можете что угодно, только за большинство россиян говорить не надо, у них иные взгляды на равноправие.
5. Большинство россиян, по-вашему, "выродившиеся"?
Что касается Крыма, то на деле лишь 16 % россиян высказали готовность пойти на ощутимые жертвы ради него:
https://www.ng.ru/news/505343.html

В целом, уровень русофобии в вашем посте зашкаливает. Какими только эпитетами вы ни наградили большинство россиян! И "дебилы", и "выродившиеся", и "ходячие желудки". Уж не украинец ли вы, батенька? Так сильно нас "любят" только там...

(Island Girl @ 13-04-2018 - 12:56)

Устремления к материальному благополучию, не только, россиян, но и всего общества постСССР, скорее, духовного свойства, состоящие из мечт и намерений о воображаемом богатстве и пути к нему, нежели из помыслов, слов и дел в предлагаемых Отцом Небесным истинных условиях и обстоятельствах.
Так что, духовное, даже тут, выше материального.
Тем более, если посмотреть на "семейные ценности" равноправных бабомужиков и мужикобаб, в их стадном существовании в "мальчуковых" и "девочковых" сообществах от рождения и до старости, вместо продолжения традиций Отечества и Материнства, действительных семейных ценностей.

(efv @ 13-04-2018 - 12:33)

3. Я выразитель нормальных россиян, а не либероидов и не дебилов, не вникавших в статьи Конституции.
Как вы вы можете доказать, что вы таковой? Всем просто поверить в то, что вы почти пророк? Island Girl, скинула вам цифры, а вы что в ответ? Свои мироощущения..

Духовное выше материального.
Это просто фраза..вашу картонную фабрику, на которой вы работали, так же закрыли во благо ВСЕХ, ибо граждане не должны содержать убыточные предприятия..Вот и проявите свою духовность, радуйтесь за общество с которого слетело материальное бремя ..можете так возвыситься над ситуацией?

не написал что все европейские ценности. Я написал что для русского неприемлемо.И что же это такое?

(Sorques @ 12-04-2018 - 15:42)
(Sorques @ 12-04-2018 - 03:02)
То есть президент хотел бы иначе, понимает, что министры-экономисты нас ведут не в ту степь, но поделать ничего не может и 18 лет терпит скрипя зубами либералов? Кудрина, он вынужден был назначить заместителем председателя Экономического совета при президенте России, председателем которого является он сам?
Вряд-ли вы скажете что вынужден, ибо Путин неплохо разбираться в экономике и Кудрин и К, это осмысленый выбор..поэтому если вы не согласны с экономической политикой, то не согласны с Путиным.. srg2003Хотелось бы услышать ваш ответ на это..
Думаю, что Путин не всемогущ, как считаютнекоторые совсем восторженные товарищи и не темное опять такие всемогущее божество, как его преподносят в западных и прозападных СМИ. Имхо он возглавляет одну из властных группировок, да, самую сильную, но одну из, а с другими группировками ему приходится считаться. Те самые пресловутые "силовики" и "либералы", которые в свою очередь делятся над подгруппировки. И передел сфер влияния происходит путем ослабления тех или иных группировок, смогли "либералов" урезать, провели чистку банковского сектора о откровенных помоек, ввели протекционистские меры в части секторов экономики, закрутили гайки по госзакупкам, а их оппоненты отыгрываются сейчас на приватизации и т.д. Шарахания в экономике в стиле "Алеппо берем, Пальмиру сдаем" видны даже стороннему наблюдателю. А уж какие качели по теме влияния государства на госсектор экономики наблюдаю по ряду своих клиентов.

(Sorques @ 13-04-2018 - 14:41)
Это просто фраза..вашу картонную фабрику, на которой вы работали, так же закрыли во благо ВСЕХ, ибо граждане не должны содержать убыточные предприятия..Вот и проявите свою духовность, радуйтесь за общество с которого слетело материальное бремя ..можете так возвыситься над ситуацией?
А с чего Вы взяли, что картонная фабрика была убыточной?

(srg2003 @ 13-04-2018 - 15:10)
А с чего Вы взяли, что картонная фабрика была убыточной?
Встречный вопрос..вы покупаете прибыльное предприятие, вы будете его уничтожать? Вряд ли..
Нет, я допускаю в теории мысль о том, что враги российского картона через подставных лиц, приобрели эту гордость отечественной промышленности, для заведомого уничтожения..но шансов мало..

(srg2003 @ 13-04-2018 - 15:09)
Имхо он возглавляет одну из властных группировок, да, самую сильную, но одну из, а с другими группировками ему приходится считаться. Те самые пресловутые "силовики" и "либералы", которые в свою очередь делятся над подгруппировки.
Да, безусловно есть разные башни кремля..но есть момент... Кудрин или Греф, это не навязанные некими группами элит люди, а те которые пришли с ним во власть из Питера, то есть члены его команды..он знал их взгляды и ставил им опеределенные задачи, которые никак не расходилось с тем что он говорил..но советофилы или анти-либералы, предлогают не обращать внимания на дела и факты, а верить додумкам и конспирологии..ушел Кудрин из правительства в 2011, почему президент его не отпускает и сам говорит что Кудрин член его команды? Группировки во власти навязывают ему человека с чуждыми для него взглядами? Так не бывает..