Новая "Кузькина мать"
avp
Акула пера
11/18/2015, 12:44:21 AM
(Сюр-Приз @ 17.11.2015 - время: 22:40)
(avp @ 17.11.2015 - время: 22:34)
Я отвечал muse 55 на его реплику о бедности, а не вам.
(avp @ 17.11.2015 - время: 22:34)
Ой, да ладно прибедняться! Небось не в землянке живете, не в лаптях ходите, не на лошаденке ездите.
А, шо!? Должна в землянке жить? Вы в землянке и лаптях? А лошадь, кстати, сейчас подороже автомобиля обходится. Вы не знали?
Я отвечал muse 55 на его реплику о бедности, а не вам.
muse 55
Грандмастер
11/18/2015, 12:44:39 AM
(Сюр-Приз @ 17.11.2015 - время: 22:29)
У нас хуже урожаи, потому, что самый плохой климат , ресурсы есть , но очень большие расстояния... Может М.Тэтчер действительно права, и нас должно остаться всего лишь 15 млн. ?
Но мы вроде и ракеты двигаем с лазерами. Все можем , только денег у нас нет. Правильно ли это ?
Так почему бы не перенять опыт других, зажиточных стран? Почему не взять с них пример и построить жизнь ещё лучше, чем в этих странах? Имея-то огромные ресурсы для этого!
У нас хуже урожаи, потому, что самый плохой климат , ресурсы есть , но очень большие расстояния... Может М.Тэтчер действительно права, и нас должно остаться всего лишь 15 млн. ?
Но мы вроде и ракеты двигаем с лазерами. Все можем , только денег у нас нет. Правильно ли это ?
muse 55
Грандмастер
11/18/2015, 12:50:41 AM
(avp @ 17.11.2015 - время: 22:34)
Да , не в землянке... Но , кто-то ссыт в подъезде и ломает почтовые ящики в не зависимости от общественного строя... Хотя во дворе стало красиво -тартановая детская площадка...
Ой, да ладно прибедняться! Небось не в землянке живете, не в лаптях ходите, не на лошаденке ездите.
Да , не в землянке... Но , кто-то ссыт в подъезде и ломает почтовые ящики в не зависимости от общественного строя... Хотя во дворе стало красиво -тартановая детская площадка...
Сюр-Приз
Мастер
11/18/2015, 12:51:32 AM
(muse 55 @ 17.11.2015 - время: 22:44)
(Сюр-Приз @ 17.11.2015 - время: 22:29)
Вот именно, что у нас с вами денег нет, но они есть и в большом количестве у властьимущих и самого богатого человека в мире. Так почему же они не двинут своими деньгами Россию вперёд!? Почему они предпочитают своими деньгами двигать их, западную экономику, учить своих отпрысков в их, западных колледжах и покупать особняки и виллы, на их, западной земле? А отойдя от дел, предпочитают жить, отнюдь не в России???
(Сюр-Приз @ 17.11.2015 - время: 22:29)
Так почему бы не перенять опыт других, зажиточных стран? Почему не взять с них пример и построить жизнь ещё лучше, чем в этих странах? Имея-то огромные ресурсы для этого!
У нас хуже урожаи, потому, что самый плохой климат , ресурсы есть , но очень большие расстояния... Может М.Тэтчер действительно права, и нас должно остаться всего лишь 15 млн. ?
Но мы вроде и ракеты двигаем с лазерами. Все можем , только денег у нас нет. Правильно ли это ?
Вот именно, что у нас с вами денег нет, но они есть и в большом количестве у властьимущих и самого богатого человека в мире. Так почему же они не двинут своими деньгами Россию вперёд!? Почему они предпочитают своими деньгами двигать их, западную экономику, учить своих отпрысков в их, западных колледжах и покупать особняки и виллы, на их, западной земле? А отойдя от дел, предпочитают жить, отнюдь не в России???
Sinnerbi
Акула пера
11/18/2015, 12:52:57 AM
(Сюр-Приз @ 17.11.2015 - время: 21:40)
Не во всех капиталистических странах была эффективная экономика. В СССР была неправильная пропорция между госсобственностью и частным капиталом. Да и вобщем то сталинскую модель экономики, где было требование о ежегодном уменьшении себестоимости продукции , зря полностью отринули. В госсекторе она могла бы неплохо работать как альтернатива росту прибыли за счет роста цены.
Так почему же во всех социалистических странах, с плановой экономикой, включая СССР была не эффективная экономика, а во всех капиталистических странах, рынок и эффективная экономика? Я имею ввиду цивилизованные страны, где не пытались строить социализм.
Не во всех капиталистических странах была эффективная экономика. В СССР была неправильная пропорция между госсобственностью и частным капиталом. Да и вобщем то сталинскую модель экономики, где было требование о ежегодном уменьшении себестоимости продукции , зря полностью отринули. В госсекторе она могла бы неплохо работать как альтернатива росту прибыли за счет роста цены.
Сюр-Приз
Мастер
11/18/2015, 12:53:50 AM
(muse 55 @ 17.11.2015 - время: 22:50)
(avp @ 17.11.2015 - время: 22:34)
Так сказалось уничтожения генофонда нации и её лучших представителей, начиная с 1917 года! "Кто был никем, от станет всем!"© Вот и результат!
(avp @ 17.11.2015 - время: 22:34)
Ой, да ладно прибедняться! Небось не в землянке живете, не в лаптях ходите, не на лошаденке ездите.
Да , не в землянке... Но , кто-то ссыт в подъезде и ломает почтовые ящики в не зависимости от общественного строя... Хотя во дворе стало красиво -тартановая детская площадка...
Так сказалось уничтожения генофонда нации и её лучших представителей, начиная с 1917 года! "Кто был никем, от станет всем!"© Вот и результат!
muse 55
Грандмастер
11/18/2015, 12:54:43 AM
(Сюр-Приз @ 17.11.2015 - время: 22:51)
Так было последние 200 лет , может это наш крест ?
Вот именно, что у нас с вами денег нет, но они есть и в большом количестве у властьимущих и самого богатого человека в мире. Так почему же они не двинут своими деньгами Россию вперёд!? Почему они предпочитают своими деньгами двигать их, западную экономику, учить своих отпрысков в их, западных колледжах и покупать особняки и виллы, на их, западной земле? А отойдя от дел, предпочитают жить, отнюдь не в России???
Так было последние 200 лет , может это наш крест ?
Сюр-Приз
Мастер
11/18/2015, 1:02:19 AM
(Sinnerbi @ 17.11.2015 - время: 22:52)
Не во всех капиталистических странах была эффективная экономика. В СССР была неправильная пропорция между госсобственностью и частным капиталом. Однако, Россия была, когда то, вполне европейской страной и её экономика, была на уровне развитых европейских стран. И по многим параметрам превосходила некоторые страны Западной Европы. Это до 17 года прошлого века.
Конечно в кап странах не везде эффективная экономика. Но уровень жизни народа, практически везде повыше чем в современной России будет и повыше чем был в СССР.
А вот социалистическую страну, с эффективной экономикой, вообще невозможно назвать. За неимением таковой. Да и вообще социализм показал на что он способен и изжил себя, как тупиковая ветвь развития цивилизации. Может уже хватит про социализм вспоминать? Всё, кончился социализм, нету его больше!
(muse 55 @ 17.11.2015 - время: 22:54)
Так было последние 200 лет , может это наш крест ?
Слишком вы уж махнули на 200 лет! Считайте с 1917 года. И не крест это, а скорее дьявольская звезда-пентограмма
Не во всех капиталистических странах была эффективная экономика. В СССР была неправильная пропорция между госсобственностью и частным капиталом. Однако, Россия была, когда то, вполне европейской страной и её экономика, была на уровне развитых европейских стран. И по многим параметрам превосходила некоторые страны Западной Европы. Это до 17 года прошлого века.
Конечно в кап странах не везде эффективная экономика. Но уровень жизни народа, практически везде повыше чем в современной России будет и повыше чем был в СССР.
А вот социалистическую страну, с эффективной экономикой, вообще невозможно назвать. За неимением таковой. Да и вообще социализм показал на что он способен и изжил себя, как тупиковая ветвь развития цивилизации. Может уже хватит про социализм вспоминать? Всё, кончился социализм, нету его больше!
(muse 55 @ 17.11.2015 - время: 22:54)
Так было последние 200 лет , может это наш крест ?
Слишком вы уж махнули на 200 лет! Считайте с 1917 года. И не крест это, а скорее дьявольская звезда-пентограмма
muse 55
Грандмастер
11/18/2015, 1:03:47 AM
(Sinnerbi @ 17.11.2015 - время: 22:52)
Странная , но очень верная фраза....
Не во всех капиталистических странах была эффективная экономика.
Странная , но очень верная фраза....
muse 55
Грандмастер
11/18/2015, 1:06:41 AM
(Сюр-Приз @ 17.11.2015 - время: 23:02)
Никогда такого не было ... К сожалению...
Однако, Россия была, когда то, вполне европейской страной и её экономика, была на уровне развитых европейских стран. И по многим параметрам превосходила некоторые страны Западной Европы.
Никогда такого не было ... К сожалению...
avp
Акула пера
11/18/2015, 1:08:21 AM
(Сюр-Приз @ 17.11.2015 - время: 22:51)
(muse 55 @ 17.11.2015 - время: 22:44)
(Сюр-Приз @ 17.11.2015 - время: 22:29)
Это капитализм, здесь никто никому ничего не должен. Вы, либералы, его строили и наконец построили. Пеняйте на себя.
(muse 55 @ 17.11.2015 - время: 22:44)
(Сюр-Приз @ 17.11.2015 - время: 22:29)
Так почему бы не перенять опыт других, зажиточных стран? Почему не взять с них пример и построить жизнь ещё лучше, чем в этих странах? Имея-то огромные ресурсы для этого!
У нас хуже урожаи, потому, что самый плохой климат , ресурсы есть , но очень большие расстояния... Может М.Тэтчер действительно права, и нас должно остаться всего лишь 15 млн. ?
Но мы вроде и ракеты двигаем с лазерами. Все можем , только денег у нас нет. Правильно ли это ?
Вот именно, что у нас с вами денег нет, но они есть и в большом количестве у властьимущих и самого богатого человека в мире. Так почему же они не двинут своими деньгами Россию вперёд!? Почему они предпочитают своими деньгами двигать их, западную экономику, учить своих отпрысков в их, западных колледжах и покупать особняки и виллы, на их, западной земле? А отойдя от дел, предпочитают жить, отнюдь не в России???
Это капитализм, здесь никто никому ничего не должен. Вы, либералы, его строили и наконец построили. Пеняйте на себя.
Сюр-Приз
Мастер
11/18/2015, 1:09:47 AM
(muse 55 @ 17.11.2015 - время: 23:06)
(Сюр-Приз @ 17.11.2015 - время: 23:02)
Почему не было? До Первой Мировой Войны, Россия была вполне на уровне Западной Европы.
(Сюр-Приз @ 17.11.2015 - время: 23:02)
Однако, Россия была, когда то, вполне европейской страной и её экономика, была на уровне развитых европейских стран. И по многим параметрам превосходила некоторые страны Западной Европы.
Никогда такого не было ... К сожалению...
Почему не было? До Первой Мировой Войны, Россия была вполне на уровне Западной Европы.
Сюр-Приз
Мастер
11/18/2015, 1:13:43 AM
(avp @ 17.11.2015 - время: 23:08)
Так почему же на Западе всё это работает, а в России нет? Почему там экономика развивается, а в России наоборот? Почему там уровень жизни народа растёт, а в России падает? Почему там коррупции почти нет, а в России она процветает? Почему там законы одинаковы для всех, а в России власть всегда выше законов? Может в России вовсе и не капитализм? Может феодализм?
Это капитализм, здесь никто никому ничего не должен. Вы, либералы, его строили и наконец построили. Пеняйте на себя.
Так почему же на Западе всё это работает, а в России нет? Почему там экономика развивается, а в России наоборот? Почему там уровень жизни народа растёт, а в России падает? Почему там коррупции почти нет, а в России она процветает? Почему там законы одинаковы для всех, а в России власть всегда выше законов? Может в России вовсе и не капитализм? Может феодализм?
Наташка-обнимашка
Мастер
11/18/2015, 1:14:45 AM
в Югославии была довольно эффективная экономика вроде.частную инициативу не пресекали.и капэкономики во многих странах ничего толкового не принесли. латинская америка..очень разная.
Наташка-обнимашка
Мастер
11/18/2015, 1:16:20 AM
(Сюр-Приз @ 17.11.2015 - время: 23:13)
(avp @ 17.11.2015 - время: 23:08)
в головах.
(avp @ 17.11.2015 - время: 23:08)
Это капитализм, здесь никто никому ничего не должен. Вы, либералы, его строили и наконец построили. Пеняйте на себя.
Так почему же на Западе всё это работает, а в России нет? Почему там экономика развивается, а в России наоборот? Почему там уровень жизни народа растёт, а в России падает? Почему там коррупции почти нет, а в России она процветает? Почему там законы одинаковы для всех, а в России власть всегда выше законов? Может в России вовсе и не капитализм? Может феодализм?
в головах.
muse 55
Грандмастер
11/18/2015, 1:16:27 AM
(Сюр-Приз @ 17.11.2015 - время: 23:09)
(muse 55 @ 17.11.2015 - время: 23:06)
(Сюр-Приз @ 17.11.2015 - время: 23:02)
Электричества в РИ было в 30 раз меньше , чем в США и в 7 раз меньше , чем в Англии. О каком уровне вы говорите? На Олимпиаде в 1912 году Россия -Германия 0-16 по футболу. Это уровень российского спорта. Таких примеров я вам набросаю....
(muse 55 @ 17.11.2015 - время: 23:06)
(Сюр-Приз @ 17.11.2015 - время: 23:02)
Однако, Россия была, когда то, вполне европейской страной и её экономика, была на уровне развитых европейских стран. И по многим параметрам превосходила некоторые страны Западной Европы.
Никогда такого не было ... К сожалению...
Почему не было? До Первой Мировой Войны, Россия была вполне на уровне Западной Европы.
Электричества в РИ было в 30 раз меньше , чем в США и в 7 раз меньше , чем в Англии. О каком уровне вы говорите? На Олимпиаде в 1912 году Россия -Германия 0-16 по футболу. Это уровень российского спорта. Таких примеров я вам набросаю....
avp
Акула пера
11/18/2015, 1:22:04 AM
(Сюр-Приз @ 17.11.2015 - время: 23:13)
(avp @ 17.11.2015 - время: 23:08)
Потому что строили капитализм в России гнилые людишки, вроде Гайдара и Чубайса, на зыбчем песке либеральной идеологии.
"— Ход мыслей наших реформаторов можно понять: на Западе люди живут богато, потому что там капитализм, значит, чтобы и нам жить богато, надо и у нас создавать этот строй.
— А в итоге получился социальный уродец. На Западе таких явлений как «олигархи» или «новые русские» — не было и нет. У них капитализм складывался поэтапно, в процессе эволюции. В России же никаких предпосылок для этого не было. Никаких. Просто страну отдали на разграбление. И то, что у нас называют явлением капитализма, есть результат не производственной деятельности, а грабежа. Грабежа группой лиц того, что им не принадлежало. Это мародерство. И ошибочно ждать от этих людей дел, направленных на пользу стране, народу. Они думают только о себе, как побольше урвать."
Александр Зиновьев: Страну отдали мародерам.
https://zinoviev.info/wps/archives/394
(avp @ 17.11.2015 - время: 23:08)
Это капитализм, здесь никто никому ничего не должен. Вы, либералы, его строили и наконец построили. Пеняйте на себя.
Так почему же на Западе всё это работает, а в России нет? Почему там экономика развивается, а в России наоборот? Почему там уровень жизни народа растёт, а в России падает? Почему там коррупции почти нет, а в России она процветает? Почему там законы одинаковы для всех, а в России власть всегда выше законов? Может в России вовсе и не капитализм? Может феодализм?
Потому что строили капитализм в России гнилые людишки, вроде Гайдара и Чубайса, на зыбчем песке либеральной идеологии.
"— Ход мыслей наших реформаторов можно понять: на Западе люди живут богато, потому что там капитализм, значит, чтобы и нам жить богато, надо и у нас создавать этот строй.
— А в итоге получился социальный уродец. На Западе таких явлений как «олигархи» или «новые русские» — не было и нет. У них капитализм складывался поэтапно, в процессе эволюции. В России же никаких предпосылок для этого не было. Никаких. Просто страну отдали на разграбление. И то, что у нас называют явлением капитализма, есть результат не производственной деятельности, а грабежа. Грабежа группой лиц того, что им не принадлежало. Это мародерство. И ошибочно ждать от этих людей дел, направленных на пользу стране, народу. Они думают только о себе, как побольше урвать."
Александр Зиновьев: Страну отдали мародерам.
https://zinoviev.info/wps/archives/394
Сюр-Приз
Мастер
11/18/2015, 1:31:26 AM
(Наташка-обнимашка @ 17.11.2015 - время: 23:14)
Югословенская земля
Тут ты найдёшь что хочешь, бля!
Тут купишь всё
От трактора до клизьмы!
Тут хиппи, секс и красный флаг
Свобода слова и бардак
Тут всё есть
Окромя Социализма! ©
народное творчество времён СССР.
в Югославии была довольно эффективная экономика вроде.
Югословенская земля
Тут ты найдёшь что хочешь, бля!
Тут купишь всё
От трактора до клизьмы!
Тут хиппи, секс и красный флаг
Свобода слова и бардак
Тут всё есть
Окромя Социализма! ©
народное творчество времён СССР.
Наташка-обнимашка
Мастер
11/18/2015, 1:36:59 AM
)) да,социализма "нашенского" там не было.наверное не в социализме дело.рыночная экономика и административно-управляемая.страны северной европы живут в социализме,с рыночной экономикой.то есть с "чубайсами")))
Сюр-Приз
Мастер
11/18/2015, 1:49:22 AM
(muse 55 @ 17.11.2015 - время: 23:16)
О каком уровне вы говорите?
В 1913 году основной отраслью российской экономики было сельское хозяйство, дававшее 55,7 % дохода. Несмотря на это, шел бурный рост промышленного производства, по которому Россия занимала пятое место в мире (США – 35,8 %, Германия – 15,7 %, Великобритания – 14 % и Франция – 6,4 %, Россия – 5,3 %). В то же время, Россия постоянно увеличивала эту долю благодаря опережающим темпам развития, а по концентрации производства (доле крупных современных предприятий) вышла даже на первое место в мире
Среднегодовые темпы роста российской экономики на протяжении четверти века превышали развитие всех других развитых стран: 8 % в 1889–1899 годах и 6,25 % в 1900–1913 годах
С 1900 по 1913 год экспорт русских товаров вырос в два раза, значительно превышая ввоз. Вследствие положительного торгового баланса происходило постоянное увеличение золотого запаса (накануне Мировой войны он составил 1,7 млрд. рублей и стал третьим в мире).
Уровень жизни включает в себя и отдых: число нерабочих (воскресных и праздничных) дней в году в России составляло 100–110 у рабочих, 140 у крестьян (в западных странах – 65, в Англии – только 55). Социальное страхование рабочих в России было введено к 1912 году (раньше Запада), были и другие законы по охране труда, о которых президент США Тафт публично заявил: «Ваш Император создал такое совершенное рабочее законодательство, каким ни одно демократическое государство похвастаться не может».
За 1908–1912 годы в сравнении с предыдущим пятилетием производство пшеницы выросло на 37,5 %, ячменя – на 62,2 %, овса – на 20,9 %, кукурузы – на 44,8 %. Именно Россия, а не США, Канада или Аргентина была главным мировым экспортером зерновых
В 1908 году было введено всеобщее бесплатное начальное обучение и ежегодно открывалось 10 000 школ
Накануне войны в России действовало более ста вузов с 150 000 студентов (во Франции – около 40 000 студентов).
В 1897 г. введен золотой рубль, равный 2,16 дойчмаркам или 0,51 $. В 1913 году золотой запас России более чем на 100 % покрывал бумажные деньги (тогда как у главных военных противников, Германии и Австро-Венгрии, золотое покрытие составляло лишь около 50 %). Покупательная способность конвертируемого рубля оставалась незыблемой и в военное время, превратив его в одну из основных мировых валют.
https://www.pravda-tv.ru/2009/04/30/1017
О каком уровне вы говорите?
В 1913 году основной отраслью российской экономики было сельское хозяйство, дававшее 55,7 % дохода. Несмотря на это, шел бурный рост промышленного производства, по которому Россия занимала пятое место в мире (США – 35,8 %, Германия – 15,7 %, Великобритания – 14 % и Франция – 6,4 %, Россия – 5,3 %). В то же время, Россия постоянно увеличивала эту долю благодаря опережающим темпам развития, а по концентрации производства (доле крупных современных предприятий) вышла даже на первое место в мире
Среднегодовые темпы роста российской экономики на протяжении четверти века превышали развитие всех других развитых стран: 8 % в 1889–1899 годах и 6,25 % в 1900–1913 годах
С 1900 по 1913 год экспорт русских товаров вырос в два раза, значительно превышая ввоз. Вследствие положительного торгового баланса происходило постоянное увеличение золотого запаса (накануне Мировой войны он составил 1,7 млрд. рублей и стал третьим в мире).
Уровень жизни включает в себя и отдых: число нерабочих (воскресных и праздничных) дней в году в России составляло 100–110 у рабочих, 140 у крестьян (в западных странах – 65, в Англии – только 55). Социальное страхование рабочих в России было введено к 1912 году (раньше Запада), были и другие законы по охране труда, о которых президент США Тафт публично заявил: «Ваш Император создал такое совершенное рабочее законодательство, каким ни одно демократическое государство похвастаться не может».
За 1908–1912 годы в сравнении с предыдущим пятилетием производство пшеницы выросло на 37,5 %, ячменя – на 62,2 %, овса – на 20,9 %, кукурузы – на 44,8 %. Именно Россия, а не США, Канада или Аргентина была главным мировым экспортером зерновых
В 1908 году было введено всеобщее бесплатное начальное обучение и ежегодно открывалось 10 000 школ
Накануне войны в России действовало более ста вузов с 150 000 студентов (во Франции – около 40 000 студентов).
В 1897 г. введен золотой рубль, равный 2,16 дойчмаркам или 0,51 $. В 1913 году золотой запас России более чем на 100 % покрывал бумажные деньги (тогда как у главных военных противников, Германии и Австро-Венгрии, золотое покрытие составляло лишь около 50 %). Покупательная способность конвертируемого рубля оставалась незыблемой и в военное время, превратив его в одну из основных мировых валют.
https://www.pravda-tv.ru/2009/04/30/1017