Новая "Кузькина мать"

(muse 55 @ 17.11.2015 - время: 20:59)
Как то противоречите себе- плановой экономики не стало , а ничего не изменилось... Может не в плановости дело ?
Почему противоречу? Рынка ведь нет. А ведь я же писала, что рынок это двигатель прогресса, а вовсе не отсутствие плановой экономики.
А по вашему в чём дело?

А это ничего что крупнейшей экономикой мира по результатам 2014г впервые за 168 лет стали не США, а Китай, в котором заправляет коммунистическая партия и власть меняется на партийных съездах этой партии. Все эти -измы от лукавого.

(Мавзон @ 17.11.2015 - время: 20:58)
Счет на табло оплачен десятками миллионов жизней простых людей.
Если бы СССР поставил задачу уничтожать немцев . то счет был бы совсем другим. Две трети потерь СССР (Около 15 млн) были потери мирных жителей....
Стрельна, куда подошли с Юга и, расстреляв трамваи, остановились(!) немецкие войска - это уже застроенная территория города. К Ломоносову , уж не говоря про Кронштадт не смогли даже приблизиться...
Северная же линия фронта, напротив, далеко вне достигаемости артиллерии КБФ. Там и не смогли даже перейти старую укрепленную границу...

(Sinnerbi @ 17.11.2015 - время: 21:13)
А это ничего что крупнейшей экономикой мира по результатам 2014г впервые за 168 лет стали не США, а Китай, в котором заправляет коммунистическая партия и власть меняется на партийных съездах этой партии. Все эти -измы от лукавого.
И что из этого? Или вы хотите сказать, что в Китае нет рынка и есть плановое хозяйство? А может быть в Китае социализм и нет никакого капитализма?

(Мавзон @ 17.11.2015 - время: 20:27)
Всё познается в сравнении. За один март 1945 года, один немецкий крейсер "Принц Огейн" выпустил по советским войскам 4871 снаряд 203 мм. Что в 3 раза больше, чем флагман КБФ "Киров" своим 180 мм главным калибром по немцам за всю войну.
Да, были "Катюши", и ИС, и СУ-100... Но "чудо - оружия" не было, большой кровью победили.
"Принц Ойген"Сколько весил его снаряд и сколько в нем было взрывчатки?

(muse 55 @ 17.11.2015 - время: 21:14)
(Мавзон @ 17.11.2015 - время: 20:58)
Счет на табло оплачен десятками миллионов жизней простых людей. Если бы СССР поставил задачу уничтожать немцев . то счет был бы совсем другим. Две трети потерь СССР (Около 15 млн) были потери мирных жителей....
Стрельна, куда подошли с Юга и, расстреляв трамваи, остановились(!) немецкие войска - это уже застроенная территория города. К Ломоносову , уж не говоря про Кронштадт не смогли даже приблизиться...
Северная же линия фронта, напротив, далеко вне достигаемости артиллерии КБФ. Там и не смогли даже перейти старую укрепленную границу...
Финский залив немцы просто перекрыли заграждением. Наступательных операций на Ленинград не предпринималось ни с Севера, ни с Юга - удерживали город в кольце, обстреливали и бомбили. Об этой тактике написано много противоречивого, но уж явно не несколько пушек удержали сильнейшую армию.
А вывод по сабжу: хотели сильнейшие в мире корабли и самолеты, дули щеки, да только по жизни и обычных очень не хватало.

(Сюр-Приз @ 17.11.2015 - время: 21:16)
(Sinnerbi @ 17.11.2015 - время: 21:13)
А это ничего что крупнейшей экономикой мира по результатам 2014г впервые за 168 лет стали не США, а Китай, в котором заправляет коммунистическая партия и власть меняется на партийных съездах этой партии. Все эти -измы от лукавого. И что из этого? Или вы хотите сказать, что в Китае нет рынка и есть плановое хозяйство? А может быть в Китае социализм и нет никакого капитализма?
А в СССР времен НЭПа был капитализм или социализм? Эти модели условны. Есть эффективная экономика , а есть неэффективная. Правильная пропорция госсобственности и частного капитала определяет эту эффективность.

(avp @ 17.11.2015 - время: 21:26)
(Мавзон @ 17.11.2015 - время: 20:27)
Всё познается в сравнении. За один март 1945 года, один немецкий крейсер "Принц Огейн" выпустил по советским войскам 4871 снаряд 203 мм. Что в 3 раза больше, чем флагман КБФ "Киров" своим 180 мм главным калибром по немцам за всю войну.
Да, были "Катюши", и ИС, и СУ-100... Но "чудо - оружия" не было, большой кровью победили. "Принц Ойген"Сколько весил его снаряд и сколько в нем было взрывчатки?
Вес немецких 203 мм снарядов порядка 120 кг. Масса ВВ 10 - 20 кг в зависимости от типа.

(Мавзон @ 17.11.2015 - время: 21:27)
Финский залив немцы просто перекрыли заграждением. Наступательных операций на Ленинград не предпринималось ни с Севера, ни с Юга - удерживали город в кольце, обстреливали и бомбили. Об этой тактике написано много противоречивого, но уж явно не несколько пушек удержали сильнейшую армию.
Как ни странно , но несколько крупнокалиберных пушек не позволили немцам приблизиться к Ленинграду и Кронштадту....

(Sinnerbi @ 17.11.2015 - время: 21:27)
А в СССР времен НЭПа был капитализм или социализм? Эти модели условны. Есть эффективная экономика , а есть неэффективная. Правильная пропорция госсобственности и частного капитала определяет эту эффективность.
Так почему же во всех социалистических странах, с плановой экономикой, включая СССР была не эффективная экономика, а во всех капиталистических странах, рынок и эффективная экономика? Я имею ввиду цивилизованные страны, где не пытались строить социализм.

(Сюр-Приз @ 17.11.2015 - время: 21:40)
Я имею ввиду цивилизованные страны, где не пытались строить социализм.
А что такое цивилизованные страны ?

(muse 55 @ 17.11.2015 - время: 21:46)
(Сюр-Приз @ 17.11.2015 - время: 21:40)
Я имею ввиду цивилизованные страны, где не пытались строить социализм. А что такое цивилизованные страны ?
Там где не пытались социализм строить, я же написала специально для вас. Страны Западной Европы к примеру.

(Мавзон @ 17.11.2015 - время: 21:27)
(muse 55 @ 17.11.2015 - время: 21:14)
(Мавзон @ 17.11.2015 - время: 20:58)
Счет на табло оплачен десятками миллионов жизней простых людей. Если бы СССР поставил задачу уничтожать немцев . то счет был бы совсем другим. Две трети потерь СССР (Около 15 млн) были потери мирных жителей....
Стрельна, куда подошли с Юга и, расстреляв трамваи, остановились(!) немецкие войска - это уже застроенная территория города. К Ломоносову , уж не говоря про Кронштадт не смогли даже приблизиться...
Северная же линия фронта, напротив, далеко вне достигаемости артиллерии КБФ. Там и не смогли даже перейти старую укрепленную границу... Финский залив немцы просто перекрыли заграждением. Наступательных операций на Ленинград не предпринималось ни с Севера, ни с Юга - удерживали город в кольце, обстреливали и бомбили. Об этой тактике написано много противоречивого, но уж явно не несколько пушек удержали сильнейшую армию.
Не было бы счастья, да несчастье помогло: в Ленинграде оказался заблокирован весь Балтийский флот плюс мощная береговая артилерия. Это совсем не несколько пушек. И они спасли Лениград от тотальных разрушений.

(Мавзон @ 17.11.2015 - время: 21:36)
(avp @ 17.11.2015 - время: 21:26)
(Мавзон @ 17.11.2015 - время: 20:27)
Всё познается в сравнении. За один март 1945 года, один немецкий крейсер "Принц Огейн" выпустил по советским войскам 4871 снаряд 203 мм. Что в 3 раза больше, чем флагман КБФ "Киров" своим 180 мм главным калибром по немцам за всю войну.
Да, были "Катюши", и ИС, и СУ-100... Но "чудо - оружия" не было, большой кровью победили. "Принц Ойген"Сколько весил его снаряд и сколько в нем было взрывчатки? Вес немецких 203 мм снарядов порядка 120 кг. Масса ВВ 10 - 20 кг в зависимости от типа.
От 2.5 до 9 кг. Это очень мало для действия по береговым целям. Прикиньте, сколько тонн взрывчатки было в этих тысячах снарядях. Война все равно была проиграна - в апреле 1945 это было понятно всем.

(Сюр-Приз @ 17.11.2015 - время: 21:52)
(muse 55 @ 17.11.2015 - время: 21:46)
(Сюр-Приз @ 17.11.2015 - время: 21:40)
Я имею ввиду цивилизованные страны, где не пытались строить социализм. А что такое цивилизованные страны ? Там где не пытались социализм строить, я же написала специально для вас. Страны Западной Европы к примеру.
В Португалии всегда был капитализм , но в Чехословакии при социализме уровень жизни был выше. В Западной Германии всегда уровень жизни был выше , чем в Восточной . В Польше уровень всегда был выше, чем в Беларуси и Украине , в Прибалтике выше, чем в России. Может дело не в измах ? Не буду здесь поминать капитализмы Мексики, Аргентины.... Чего это они за 150 лет не стали цивилизованными ?

(muse 55 @ 17.11.2015 - время: 22:04)
Может дело не в измах ? Не буду здесь поминать капитализмы Мексики, Аргентины.... Чего это они за 150 лет не стали цивилизованными ?
А в чём же дело, по вашему, вы ведь так и не ответили?

(Сюр-Приз @ 17.11.2015 - время: 22:12)
(muse 55 @ 17.11.2015 - время: 22:04)
Может дело не в измах ? Не буду здесь поминать капитализмы Мексики, Аргентины.... Чего это они за 150 лет не стали цивилизованными ? А в чём же дело, по вашему, вы ведь так и не ответили?
Если б я знал, сказал бы... " Вы даете нереальные планы"(с) Мы обречены жить так, как живем. Бедные , но гордые... Или просто бедные...

(muse 55 @ 17.11.2015 - время: 22:20)
(Сюр-Приз @ 17.11.2015 - время: 22:12)
(muse 55 @ 17.11.2015 - время: 22:04)
Может дело не в измах ? Не буду здесь поминать капитализмы Мексики, Аргентины.... Чего это они за 150 лет не стали цивилизованными ? А в чём же дело, по вашему, вы ведь так и не ответили? Если б я знал, сказал бы... " Вы даете нереальные планы"(с) Мы обречены жить так, как живем. Бедные , но гордые... Или просто бедные...
Так почему бы не перенять опыт других, зажиточных стран? Почему не взять с них пример и построить жизнь ещё лучше, чем в этих странах? Имея-то огромные ресурсы для этого! Но Россия, почему то, предпочитает постоянно "разбивать лоб", причём исключительно "лоб" своего народа, идя "своим путём" и общаясь, исключительно с нищими странами, изгоями цивилизации.

(muse 55 @ 17.11.2015 - время: 22:20)
(Сюр-Приз @ 17.11.2015 - время: 22:12)
(muse 55 @ 17.11.2015 - время: 22:04)
Может дело не в измах ? Не буду здесь поминать капитализмы Мексики, Аргентины.... Чего это они за 150 лет не стали цивилизованными ? А в чём же дело, по вашему, вы ведь так и не ответили? Если б я знал, сказал бы... " Вы даете нереальные планы"(с) Мы обречены жить так, как живем. Бедные , но гордые... Или просто бедные...
Ой, да ладно прибедняться! Небось не в землянке живете, не в лаптях ходите, не на лошаденке ездите.

(avp @ 17.11.2015 - время: 22:34)
Ой, да ладно прибедняться! Небось не в землянке живете, не в лаптях ходите, не на лошаденке ездите. А, шо!? Таки должна в землянке жить? Вы в землянке и лаптях? А лошадь, кстати, сейчас подороже автомобиля обходится. Вы не знали?