Новая "Кузькина мать"

(Мавзон @ 16.11.2015 - время: 22:54)
(АндрЮч @ 16.11.2015 - время: 22:42)
Армия и флот у нас быть должны, и быть должны сильными, НО!..
В громких заявлениях а-ля "Кузькина мать" больше блефа и показухи.
Как в танковых биатлонах, внезапных учениях и сериалах ботаны-солдаты.
Я считаю, что лучше быть, чем казаться. А пока эти "угрозы" направлены на внутреннее потребление для ура-патриотов. Дружище! Оценим по реальной эффективности.
Вопрос: Сколько весь "героический", "краснознаменный" и "лучший в мире" флот СССР потопил крупных боевых кораблей противника за 4 года ВОВ?
Ответ: Ни одного!!! (погуглите, если не верите)
Поверим на слово. А почему?

(Юлий Северенко @ 16.11.2015 - время: 19:53)
Москвичи испортили столетние кактусы в Ботаническом саду неприличными надписями
В Крыму в Никитском ботаническом саду, расположенном под Ялтой, на столетних кактусах появились вырезанные надписи "Обама чмо" и "Москва"
На одном заводе в Подмосковье, входящем в корпорацию "Тактическое ракетное вооружение", меня вызвали ремонтировать станок. И там долго мурыжили на проходной, не впускали. Проверяли разные бумаги. Меня это начало бесить. Я сидел на подоконнике и ждал. Рядом со мной стоял кактус. Я взял его, откусил один раз и начал жевать. Охранница выскочила с глазами насаженного на кол филина и стала махать руками и заикаться. А я откусил второй раз и продолжаю жевать. Говорю: "Все равно тебе никто не поверит". Вскоре меня пропустили. А недавно снова был на том заводе. Смотрю, в тех местах где я кусал, выросли кактусята.

(Мавзон @ 16.11.2015 - время: 22:54)
Вопрос: Сколько весь "героический", "краснознаменный" и "лучший в мире" флот СССР потопил крупных боевых кораблей противника за 4 года ВОВ?
За годы войны на Балтийском море противник потерял 280 боевых кораблей и 624 транспорта общим водоизмещением около 1,6 млн. тонн, в том числе 2 линкора, 3 крейсера, 16 эсминцев, 18 сторожевых кораблей, 59 тральщиков и 16 подводных лодок. Флот высадил 1 оперативный, 16 тактических и 7 разведывательных десантов. ВВС флота произвели более 158 тыс. самолето-вылетов.
https://1941-1945.at.ua/forum/37-430-1

(Мавзон @ 16.11.2015 - время: 22:54)
(АндрЮч @ 16.11.2015 - время: 22:42)
Армия и флот у нас быть должны, и быть должны сильными, НО!..
В громких заявлениях а-ля "Кузькина мать" больше блефа и показухи.
Как в танковых биатлонах, внезапных учениях и сериалах ботаны-солдаты.
Я считаю, что лучше быть, чем казаться. А пока эти "угрозы" направлены на внутреннее потребление для ура-патриотов. Дружище! Оценим по реальной эффективности.
Вопрос: Сколько весь "героический", "краснознаменный" и "лучший в мире" флот СССР потопил крупных боевых кораблей противника за 4 года ВОВ?
Ответ: Ни одного!!! (погуглите, если не верите)
Отсюда вывод: Пропаганда - оно конечно, но не всегда надо выдавать желаемое за действительное. У них другие задачи были. Вы никогда не задумывались, почему например у Кригсмарин, счет побед над боевыми кораблями мизерный по отношению к потопленным транспортам. И еще примерчик. Во время ВОВ одна зенитная батарея не сбила ни одного немецкого самолета, но при этом считалась чуть ли не самой эффективной.

(АндрЮч @ 16.11.2015 - время: 22:42)
Армия и флот у нас быть должны, и быть должны сильными, НО!..
В громких заявлениях а-ля "Кузькина мать" больше блефа и показухи.
Как в танковых биатлонах, внезапных учениях и сериалах ботаны-солдаты.
Я считаю, что лучше быть, чем казаться. А пока эти "угрозы" направлены на внутреннее потребление для ура-патриотов.
Вот и я говорю что блеф,а почему тогда НАТЫ всякие с ума сходят,то ракеты на каждом дворе ставя то горшки на головы от защиты!Парень тут вот не давно из Прибалтикии кричал,что котики там к ним из штатов подъехали их защищать будут от Путина.И не поймешь с этими ботанами? То ли для ура-патриотов,то ли для знающих лиц специалистов,вроде вас.Такие вот дела мировые!

(Безумный Иван @ 17.11.2015 - время: 00:48)
За годы войны на Балтийском море противник потерял 280 боевых кораблей и 624 транспорта общим водоизмещением около 1,6 млн. тонн, в том числе 2 линкора, 3 крейсера, 16 эсминцев, 18 сторожевых кораблей, 59 тральщиков и 16 подводных лодок.
Это потери немцев за войну или то что потопили наши?
Линкоры "Бисмарк" и "Тирлиц", потопили англичане...

(Angelofdown @ 16.11.2015 - время: 16:23)
Влад, мне сказали, что "моя конспирологическая теория не выдерживает никакой критики" потому что такого не может быть, потому что быть такого не может никогда.
Где сказали?

(Sorques @ 17.11.2015 - время: 01:51)
(Безумный Иван @ 17.11.2015 - время: 00:48)
За годы войны на Балтийском море противник потерял 280 боевых кораблей и 624 транспорта общим водоизмещением около 1,6 млн. тонн, в том числе 2 линкора, 3 крейсера, 16 эсминцев, 18 сторожевых кораблей, 59 тральщиков и 16 подводных лодок. Это потери немцев за войну или то что потопили наши?
Линкоры "Бисмарк" и "Тирлиц", потопили англичане...
Странно, но ни википедия ни поисковик не выдает сколько за годы ВОВ Балтийский флот потопил кораблей. Везде пишут только про потери самого флота.

(Безумный Иван @ 17.11.2015 - время: 00:39)
Рядом со мной стоял кактус. Я взял его, откусил один раз и начал жевать.
Накрыло?
Хотя да, действия многих вахтеров могут накрыть и без всякого кактуса...

(Безумный Иван @ 17.11.2015 - время: 02:34)
Странно, но ни википедия ни поисковик не выдает сколько за годы ВОВ Балтийский флот потопил кораблей. Везде пишут только про потери самого флота.
Я знаю, что советский подводный флот активно участвовал в войне, а вот про надводный не очень в теме и так же заинтересовался сейчас...

Нашел еще и такую инфу...За годы Великой Отечественной войны Черноморский флот потопил и повредил 508 кораблей и судов противника, уничтожил большое количество его опорных пунктов, живой силы и военной техники, ....
.... В 1943г. подводные силы Черноморского флота потопили 26 транспортов, а ВВС флота свыше 70 судов.
(с)
Но это все транспорты и речь о подводниках...

Но так же о подводниках...

И все же, что взрывалось в море после пуска торпед? Ответ на эту загадку мы, похоже, нашли в исторической справке о боевых действиях подводной лодки «К-21». Оказалось, что нечто похожее случалось с этой субмариной не раз. Вот, например, записи от 12 ноября 1941 года и 13 января 1942 года (тогда Лунин еще не был командиром лодки). Их смысл сводится к следующему: увидели транспорт с охранением, вышли в нужную точку, дали залп, услышали взрывы. И все. Потом «К-21» возвращалась на базу, и ей засчитывали очередной потопленный транспорт. Когда же стали доступны немецкие архивы, выяснилось, что суда невредимыми приходили в порт назначения. За попадания во всех случаях принимались разрывы глубинных бомб, сброшенных миноносцами, которые выходили в контратаку после обнаружения пенного следа от торпед. А вот 31 марта 1942 года точно такая же ситуация, но подлодкой командует уже Лунин. Естественно, тот же результат.

Таким образом, вырисовывается некая схема в действиях подводников. Командованию докладывался факт атаки и несколько косвенных доводов одержанной победы. Дальше вышестоящие начальники сами решали, как трактовать эту информацию. Но поскольку в успешных операциях и красивых отчетах нуждалось любое ведомство, то толкование чаще всего было в пользу экипажа. Если вы теперь сверите список наших побед со списком немецких потерь, то картина предстанет удручающая. Более половины свершений советских подводных асов не подтверждается документально. Рекордсменом в этом смысле является И. В. Травкин, который заявил 13 побед. Начальство утвердило за ним только 7. А по данным немцев, он потопил всего один транспорт. Самым честным оказался Н. К. Мохов. Все заявленные им победы впоследствии подтвердились.

Такой подход к подсчету потопленных кораблей противника был удобен для всех. Поэтому в случае с «Тирпицем» дело пошло по накатанной колее. Вероятно, миноносцы либо заметили торпеды Лунина, либо просто время от времени производили профилактическое бомбометание. Взрывы их глубинных бомб и были приняты за разрывы торпед.
Беседа с исторического форума здесь

Безумный Иван Все это лютый оффтоп, но можно тему интересную сделать на Истории..
Не поленился бы и сделал, о советском флоте...

(Sorques @ 17.11.2015 - время: 02:47)
Безумный Иван Все это лютый оффтоп, но можно тему интересную сделать на Истории..
Не поленился бы и сделал, о советском флоте... Я никогда не интересовался историей флота. Вряд ли мне это будут интересно. Просто удивил тот факт что Балтийский флот в войну не потопил ни одного немецкого корабля.

(Sorques @ 17.11.2015 - время: 02:47)
Безумный Иван Все это лютый оффтоп, но можно тему интересную сделать на Истории..
Не поленился бы и сделал, о советском флоте...
Исторический пример с флотом СССР я привел только для того, что бы пояснить разницу между пропагандой и реальным положением дел. Так и новые опусы о супер "кузькиных матерях" и дрожащих от страха НАТОвцах что то вызывают серьезные сомнения.

(Безумный Иван @ 17.11.2015 - время: 02:54)
(Sorques @ 17.11.2015 - время: 02:47)
Безумный Иван Все это лютый оффтоп, но можно тему интересную сделать на Истории..
Не поленился бы и сделал, о советском флоте... Я никогда не интересовался историей флота. Вряд ли мне это будут интересно. Просто удивил тот факт что Балтийский флот в войну не потопил ни одного немецкого корабля.
Не только Балтийский. Ни один флот СССР не потопил ни одного боевого корабля, крупнее эсминца.

(Мавзон @ 17.11.2015 - время: 08:26)
Не только Балтийский. Ни один флот СССР не потопил ни одного боевого корабля, крупнее эсминца.
А в каких морских сражениях участвовали флоты СССР, чтобы топить вражеские боевые корабли? Может те несколько эсминцев Северного флота должны были в эскадренном бою потопить Тирпиц, Шеер, Принц Ойген? Или может эсминцы ТОФа должны были выйти в бой против флота Микадо в составе которого были 4 ударных авианосца и Ямато с Мусаши? В Балтийском и Черном морях топить было некого, т.к. господство на море немцам вполне себе обеспечивали Ю87. Хотя могли бы и поэффективней это делать. Если бы в Юнкерсах сидели японские пилоты начала войны, то и БФ и ЧФ остались бы на грунте в базах. Чудес не бывает. ВМФ это высококвалифицированный вид вооруженных сил. Это пехоту могли политруки поднимать в штыки на пулеметы без артподготовки. С флотом такое не прокатит. Вот поэтому то после войны и спохватились, т.к. стало понятно , что и как развивать. Люди то прошли через войну и боевого опыта было хоть отбавляй. Опыт добытый кровью нельзя растранжиривать. Его можно только учитывать и развивать. Если в этом процессе остановиться, то повторение июня 1941го неизбежно. Оно собственно уже почти и произошло в 1994. Югославия, Ирак, Ливия , Украина а сейчас Сирия вполне себе четко показывают современное состояние технологии устранения государств за счет генерации обострения внутренних противоречий. Это 1917 в России, 1953 Гватемала, 1954 Иран и далее по списку, включая Францию 1969. Провернуть такое по полной при наличии боеспособных современных вооруженных сил страны невозможно, т.к. внешняя подпитка будет обрезана, а без нее все порывы майданутых масс нереальны.

Все правильно. Если на автомат ППШ, фронтовые истребители и сторожевики технологий и производственных возможностей СССР еще хватало, то радиоэлектронику, крупные корабли и стратегические бомбардировщики не потянули. Кое что, огромным напряжением сил и средств подтянули к началу 80-х годов. Но сейчас, при кризисном состоянии Российской экономики, науки и производства, декларировать вундервафли есть чистая пропаганда. Ну, сделают несколько сырых, показушных образцов, восхвалят ВВП, деньги "освоят" и, собственно, всё...

(Мавзон @ 17.11.2015 - время: 17:43)
крупные корабли и стратегические бомбардировщики не потянули.
А кто потянул стратегические бомбардировщики , кроме США ? Тоже и с крупными кораблями. Они были у США, Англии и Японии , но у них оказались и дерьмовые сухопутные войска , как показала история.... Вы слишком требовательны к СССР 1941 - к стране , находящейся всего лишь 10 лет на пути индустриализации... И вины большевиков здесь нет....
Кое что, огромным напряжением сил и средств подтянули к началу 80-х годов. Еще как подтянули, но пришлось пожертвовать качеством жизни... Что поделать, если население врагов больше, и исходные и текущие условия у них лучше. Приходилось отказаться от джинсов, жвачки и колы .

(muse 55 @ 17.11.2015 - время: 18:11)
Еще как подтянули, но пришлось пожертвовать качеством жизни... Что поделать, если население врагов больше, и исходные и текущие условия у них лучше. Приходилось отказаться от джинсов, жвачки и колы .
Противостояние систем, было следствием 1917 года, а социализм не дотягивал до соревнования с капитализмом, поэтому ради военной составляющей приходилось жертвовать благосостоянием граждан, в этом вы правы...
Вопрос только в том, нахрена России был нужен переворот в 1917...до сих пор расплачиваемся за попытку осуществления бредовых идей...

(Мавзон @ 17.11.2015 - время: 17:43)
Все правильно. Если на автомат ППШ, фронтовые истребители и сторожевики технологий и производственных возможностей СССР еще хватало, то радиоэлектронику, крупные корабли и стратегические бомбардировщики не потянули. Кое что, огромным напряжением сил и средств подтянули к началу 80-х годов. Но сейчас, при кризисном состоянии Российской экономики, науки и производства, декларировать вундервафли есть чистая пропаганда. Ну, сделают несколько сырых, показушных образцов, восхвалят ВВП, деньги "освоят" и, собственно, всё...
Ничего не правильно. До начала войны в СССР были заложены крупнейшие линкоры типа "Советский Союз", довоенные дальние бомбардировщики типа Пе-8 были одними из лучших в своем классе (у Германии таких не было вообще), радиоэлектроника тоже была на мировом уровне (просто до начала войны не успели сделать все, что задумывалось)

(Sorques @ 17.11.2015 - время: 18:19)
(muse 55 @ 17.11.2015 - время: 18:11)
Еще как подтянули, но пришлось пожертвовать качеством жизни... Что поделать, если население врагов больше, и исходные и текущие условия у них лучше. Приходилось отказаться от джинсов, жвачки и колы . Противостояние систем, было следствием 1917 года, а социализм не дотягивал до соревнования с капитализмом, поэтому ради военной составляющей приходилось жертвовать благосостоянием граждан, в этом вы правы...
Вопрос только в том, нахрена России был нужен переворот в 1917...до сих пор расплачиваемся за попытку осуществления бредовых идей...
Деньги на переворот (золотом в вагоне) дала Великобритания - в этом и ответ. Опять вами нелюбимые упоминания про мировое правительство и т.д.