Новая "Кузькина мать"
Sorques
Удален 11/12/2015, 6:56:51 AM
(kotas13 @ 12.11.2015 - время: 04:49)
То есть это доступно для всех... музыкантов, актеров, спортсменов, бизнесменов, политиков, а не какое то сверх-элитное заведения, где для Горбачева сделали исключение...
помещение Альберт-холла пользуется огромной популярностью и заказывается задолго до проходящих там мероприятий.
То есть это доступно для всех... музыкантов, актеров, спортсменов, бизнесменов, политиков, а не какое то сверх-элитное заведения, где для Горбачева сделали исключение...
Мавзон
Акула пера
11/12/2015, 10:00:08 AM
(Юлий Северенко @ 12.11.2015 - время: 01:39)
(Безумный Иван @ 12.11.2015 - время: 01:35)
(Юлий Северенко @ 12.11.2015 - время: 01:34)
Что то это очень напоминает. Только вместо Афгана - Донбасс и Сирия.
(Безумный Иван @ 12.11.2015 - время: 01:35)
(Юлий Северенко @ 12.11.2015 - время: 01:34)
Что же это за страна такая была, что ее так легко один человек развалил?
Глава крупной корпорации при желании может развалить эту корпорацию?
Не валяйте дурака.
Развал ссср был неизбежен задолго до прихода Горбачева.
Гонка вооружений, Афганистан, двукратное падение цен на нефть - вот основные причины...
Что то это очень напоминает. Только вместо Афгана - Донбасс и Сирия.
King Candy
Акула пера
11/12/2015, 10:11:56 AM
(Мавзон @ 12.11.2015 - время: 09:00)
(Юлий Северенко @ 12.11.2015 - время: 01:39)
Почему-то Америку не развалили многочисленные войны, начиная с Вьетнама, где они бомбят всех подряд. также как Францию не развалили бомбардировки войск Каддафи. А нас сразу развалят бомбежки бедуинов в пустыне - да-да
(Юлий Северенко @ 12.11.2015 - время: 01:39)
Не валяйте дурака.
Развал ссср был неизбежен задолго до прихода Горбачева.
Гонка вооружений, Афганистан, двукратное падение цен на нефть - вот основные причины...
Что то это очень напоминает. Только вместо Афгана - Донбасс и Сирия.
Почему-то Америку не развалили многочисленные войны, начиная с Вьетнама, где они бомбят всех подряд. также как Францию не развалили бомбардировки войск Каддафи. А нас сразу развалят бомбежки бедуинов в пустыне - да-да
Sea Harrier
Грандмастер
11/12/2015, 10:31:57 AM
(Безумный Иван @ 12.11.2015 - время: 01:28)
(Uno Bono Rogazzo @ 12.11.2015 - время: 01:21)
Но ВПК может быть локомотивом экономики и инженерной мысли...
(Uno Bono Rogazzo @ 12.11.2015 - время: 01:21)
Однажды развалив СССР вашим любимым убыточным ВПК, вы теперь строите планы на Россию? Ну-ну...
ВПК не может быть прибыльным, как и замОк в квартире. Однако с развалом ВПК рушится страна, а со сломом замкА разграбляют квартиру.
Но ВПК может быть локомотивом экономики и инженерной мысли...
Sea Harrier
Грандмастер
11/12/2015, 10:40:36 AM
(Sorques @ 12.11.2015 - время: 01:51)
(Безумный Иван @ 12.11.2015 - время: 01:43)
И все. В стране начинается коллапс. Экономика остановлена. Порочная экономика, которая вела не просто к коллапсу, а к точке не возврата страны...
В конце 20-века, стоять в очереди чтобы выпить вечером кофе или ходить ночью отмечаться, чтобы купить мебель, это патология, а не экономика... По секрету всему свету. Такое было только в Москве и центральной России, а так же в некоторых ключевых регионах. Когдо Москва стояла в многочасовых очередях за водкой, в Казахстане очередь в 10 человек считалась большой. Когда в 91 в Москве были пустые полки, в Белоруссии зайдя в магизин терялся от количества сыра, молочки, мяса и мясных продуктов. Весь горбачевсеий кризис искуственнен. Если что, в 91-м после дембеля сделал небольшое турне по родственникам и как раз получилось от Гродно, до Владивостока и все прелести так называемого развала видел своими глазами.
(Безумный Иван @ 12.11.2015 - время: 01:43)
И все. В стране начинается коллапс. Экономика остановлена. Порочная экономика, которая вела не просто к коллапсу, а к точке не возврата страны...
В конце 20-века, стоять в очереди чтобы выпить вечером кофе или ходить ночью отмечаться, чтобы купить мебель, это патология, а не экономика... По секрету всему свету. Такое было только в Москве и центральной России, а так же в некоторых ключевых регионах. Когдо Москва стояла в многочасовых очередях за водкой, в Казахстане очередь в 10 человек считалась большой. Когда в 91 в Москве были пустые полки, в Белоруссии зайдя в магизин терялся от количества сыра, молочки, мяса и мясных продуктов. Весь горбачевсеий кризис искуственнен. Если что, в 91-м после дембеля сделал небольшое турне по родственникам и как раз получилось от Гродно, до Владивостока и все прелести так называемого развала видел своими глазами.
Челенджер
Акула пера
11/12/2015, 11:22:57 AM
(Sea Harrier @ 12.11.2015 - время: 08:40)
(Sorques @ 12.11.2015 - время: 01:51)
(Безумный Иван @ 12.11.2015 - время: 01:43)
Да-да-да) Обоими руками за. Дефицит создавался искуственно. Помнится в 1987 году, когда только Горбачев начал создавать дефицит, к нам завезли бананы. В руки давали по 2 килограмма на лицо, стоили они 2 рубля за килограмм, очередь была, хотелось бы написать на 2 часа, но нет... часов 5 я в ней стоял. И что примечательно кончились они за 2 человека до меня. Женщине 2-х килограммов не досталось, очень она переживала. В магазинах или кости, по цене мяса или колбаса иногда. Молоко,хлеб были врать не буду. Сахар с июня по сентябрь тоже отпускали по 2 килограмма. Так мы с братом брали тележку и стояли в очереди раза 4) Лифта не было, много было не поднять.
А так,да ВСЁ было. Дед Ветеран ВОВ, так ему на ветеранскую карточку гречку давали. Он её выкупал и мы как в Минск приезжали забирали. И конфеты шоколадные, ибо в магазине только ириски и леденцы были. А вот в классе учился парнишка, сын начальника ОРСа (отдела рабочего снабжения) так он вообще ничего про дефицит не знал. Удивлялся, когда рассказывали.
(Sorques @ 12.11.2015 - время: 01:51)
(Безумный Иван @ 12.11.2015 - время: 01:43)
И все. В стране начинается коллапс. Экономика остановлена.
Порочная экономика, которая вела не просто к коллапсу, а к точке не возврата страны...
В конце 20-века, стоять в очереди чтобы выпить вечером кофе или ходить ночью отмечаться, чтобы купить мебель, это патология, а не экономика...
По секрету всему свету. Такое было только в Москве и центральной России, а так же в некоторых ключевых регионах. Когдо Москва стояла в многочасовых очередях за водкой, в Казахстане очередь в 10 человек считалась большой. Когда в 91 в Москве были пустые полки, в Белоруссии зайдя в магизин терялся от количества сыра, молочки, мяса и мясных продуктов. Весь горбачевсеий кризис искуственнен. Если что, в 91-м после дембеля сделал небольшое турне по родственникам и как раз получилось от Гродно, до Владивостока и все прелести так называемого развала видел своими глазами.
Да-да-да) Обоими руками за. Дефицит создавался искуственно. Помнится в 1987 году, когда только Горбачев начал создавать дефицит, к нам завезли бананы. В руки давали по 2 килограмма на лицо, стоили они 2 рубля за килограмм, очередь была, хотелось бы написать на 2 часа, но нет... часов 5 я в ней стоял. И что примечательно кончились они за 2 человека до меня. Женщине 2-х килограммов не досталось, очень она переживала. В магазинах или кости, по цене мяса или колбаса иногда. Молоко,хлеб были врать не буду. Сахар с июня по сентябрь тоже отпускали по 2 килограмма. Так мы с братом брали тележку и стояли в очереди раза 4) Лифта не было, много было не поднять.
А так,да ВСЁ было. Дед Ветеран ВОВ, так ему на ветеранскую карточку гречку давали. Он её выкупал и мы как в Минск приезжали забирали. И конфеты шоколадные, ибо в магазине только ириски и леденцы были. А вот в классе учился парнишка, сын начальника ОРСа (отдела рабочего снабжения) так он вообще ничего про дефицит не знал. Удивлялся, когда рассказывали.
King Candy
Акула пера
11/12/2015, 11:34:47 AM
(Челенджер @ 12.11.2015 - время: 10:22)
(Sea Harrier @ 12.11.2015 - время: 08:40)
Весь горбачевсеий кризис искуственнен Да-да-да) Обоими руками за. Дефицит создавался искуственно. Помнится в 1987 году, когда только Горбачев начал создавать дефицит, к нам завезли бананы.... А тебе не кажется, что дефицит создан был не по причине злого умысла, а потому что Горбачев окружил себя придурками и жополизами, которые только виноградники Абрау-Дюрсо и могли вырубать, вместо реальных дел... Немудрено, что с такими управленцами страна быстро скатилась к распаду
Я как и Sorques категорически отказываюсь верить, что всесильный Горбачев, царь всея 1/6 части суши, малыя, белыя и великыя, и т.д и т.п. специально порушил все что имел, отдал власть - и все заради того чтобы справить днюху в Альберт Холле и поселиться в квартирке за Христаради в Германии, да еще с Тэтчер сфоткаться... Дурная мотивация
(Sea Harrier @ 12.11.2015 - время: 08:40)
Весь горбачевсеий кризис искуственнен Да-да-да) Обоими руками за. Дефицит создавался искуственно. Помнится в 1987 году, когда только Горбачев начал создавать дефицит, к нам завезли бананы.... А тебе не кажется, что дефицит создан был не по причине злого умысла, а потому что Горбачев окружил себя придурками и жополизами, которые только виноградники Абрау-Дюрсо и могли вырубать, вместо реальных дел... Немудрено, что с такими управленцами страна быстро скатилась к распаду
Я как и Sorques категорически отказываюсь верить, что всесильный Горбачев, царь всея 1/6 части суши, малыя, белыя и великыя, и т.д и т.п. специально порушил все что имел, отдал власть - и все заради того чтобы справить днюху в Альберт Холле и поселиться в квартирке за Христаради в Германии, да еще с Тэтчер сфоткаться... Дурная мотивация
King Candy
Акула пера
11/12/2015, 11:44:37 AM
(Юлий Северенко @ 12.11.2015 - время: 04:00)
(King Candy @ 12.11.2015 - время: 02:56)
(Юлий Северенко @ 12.11.2015 - время: 03:51)
Мое мнение таково:
Перестройка была спланирована старцами из политбюро задолго до начала этой перестройки. Нееее
Перестройка - это детище комсомольских вожаков, засидевшихся в "принцах". Им хотелось собственности, они не хотели жить в совдеповской нищете и лишаться всего после отставки (и на пенсии) Вряд ли...
Не было у комсомольских деятелей такой власти, что бы настолько кардинально видоизменить систему.
Старцы, и за их спинами - Контора Зачем старцам-то все рушить?
Да и погнал старцев Горбачев в самые первые годы своего правления - окружил себя новыми людьми, достаточно молодыми. Старики то как раз поумирали перед воцарением Горбачева (если вы жили в 80-х, можете помнить Пятилетку на 3 П - Пятилетку Пышных Похорон). Тогда все старцы и повымерли, а кто не доповымер, тех М.С снял и отправил на покой
А уж КГБ только с приходом Путина дорвалось до власти, а до того момента сидели и тряслись, едва не развалились организация, всех почти поувольняли. Это как раз самый Ельцынский период, Березовщина.
Путин сам вроде даже без работы в 90-е сидел какое-то время (по его мемуарам) - с чего он и подался к Собчаку - надо было чем-то семью кормить. А Собчак - его препод был по институту, приютил бывшего студента замом своим. Оттуда же, из тех же времен, и Медведев - замом Путина уже. Тоже по институту приятель. И вовсе не по КГБшной линии это было. Почему не по КГБ-шной? Да потому, что КГБ тогда по факту и не существовало - разорили олигархи, чтобы воровать не мешали им
(King Candy @ 12.11.2015 - время: 02:56)
(Юлий Северенко @ 12.11.2015 - время: 03:51)
Мое мнение таково:
Перестройка была спланирована старцами из политбюро задолго до начала этой перестройки. Нееее
Перестройка - это детище комсомольских вожаков, засидевшихся в "принцах". Им хотелось собственности, они не хотели жить в совдеповской нищете и лишаться всего после отставки (и на пенсии) Вряд ли...
Не было у комсомольских деятелей такой власти, что бы настолько кардинально видоизменить систему.
Старцы, и за их спинами - Контора Зачем старцам-то все рушить?
Да и погнал старцев Горбачев в самые первые годы своего правления - окружил себя новыми людьми, достаточно молодыми. Старики то как раз поумирали перед воцарением Горбачева (если вы жили в 80-х, можете помнить Пятилетку на 3 П - Пятилетку Пышных Похорон). Тогда все старцы и повымерли, а кто не доповымер, тех М.С снял и отправил на покой
А уж КГБ только с приходом Путина дорвалось до власти, а до того момента сидели и тряслись, едва не развалились организация, всех почти поувольняли. Это как раз самый Ельцынский период, Березовщина.
Путин сам вроде даже без работы в 90-е сидел какое-то время (по его мемуарам) - с чего он и подался к Собчаку - надо было чем-то семью кормить. А Собчак - его препод был по институту, приютил бывшего студента замом своим. Оттуда же, из тех же времен, и Медведев - замом Путина уже. Тоже по институту приятель. И вовсе не по КГБшной линии это было. Почему не по КГБ-шной? Да потому, что КГБ тогда по факту и не существовало - разорили олигархи, чтобы воровать не мешали им
Sinnerbi
Акула пера
11/12/2015, 12:57:24 PM
(Sorques @ 12.11.2015 - время: 02:49)
(Sinnerbi @ 12.11.2015 - время: 01:55)
Эти танки уже были с противорадиационной защитой и расчитаны именно на действия в условиях после применения ЯО. Все планы НАТО войны в Европе, начиная с Dropshot предполагали нанесение ядерных ударов как по СССР так и ответных. Расставленные на Украине и Белоруссии CC20, СС4 и СС5 обеспечивали оставшимся советским танкам свободный проход по радиоактивной выженой пустыне , упирающейся в Ла Манш. Это был реальный сценарий апокалипсиса. За ликвидацию всего этого можно было просить любые деньги и делать на них модернизацию промышленности, государственного устройства, не взирая на цены на нефть. Почему Горбачев согласился на суммы в десятки раз меньшие? Только потому , что часть упала ему в карман? Вряд ли. Не тот уровень игры. ИМХО ему сделали предложение , от которого он не смог отказаться. Может даже через Раису Максимовну. Без нее он вобще шага не делал. Про то что СССР был обречен это полная фигня. Это Китаю , который начинал с нуля, пришлось всем миллиардом населения вкалывать десятилетия за 30 долларов в месяц. В СССР была мощнейшая база - энергетика, которая нас до сих пор греет и освещает, научные школы и кадры, развитая промышленность. Нужны были только средства на модернизацию, которые и можно было слупить с запада за отмену апокалипсиса. Реформы по китайской модели в СССР сработали бы не в 30 лет как в Китае, а в максимум 10. Сейчас предлагается просрать то, что осталось, и окнчательно похоронить то, что поколения предков собирали тысячу лет. Откуда только наивные мысли, что мы сразу в своих убогих отдельных княжествах и улусах заживем лучше, чем в единой стране?
(Sinnerbi @ 12.11.2015 - время: 01:55)
что по всем планам НАТО в случае войны в Европе эти танки через 48 часов были бы в Париже и Дюнкерке.
Это с учетом того, что ЯО не будет применяться, а с ним, все эти танковые атаки просто не имеют смысла...а вот содержание всей этой армады для боев в стиле Второй Мировой, СССР уничтожало экономически...
Эти танки уже были с противорадиационной защитой и расчитаны именно на действия в условиях после применения ЯО. Все планы НАТО войны в Европе, начиная с Dropshot предполагали нанесение ядерных ударов как по СССР так и ответных. Расставленные на Украине и Белоруссии CC20, СС4 и СС5 обеспечивали оставшимся советским танкам свободный проход по радиоактивной выженой пустыне , упирающейся в Ла Манш. Это был реальный сценарий апокалипсиса. За ликвидацию всего этого можно было просить любые деньги и делать на них модернизацию промышленности, государственного устройства, не взирая на цены на нефть. Почему Горбачев согласился на суммы в десятки раз меньшие? Только потому , что часть упала ему в карман? Вряд ли. Не тот уровень игры. ИМХО ему сделали предложение , от которого он не смог отказаться. Может даже через Раису Максимовну. Без нее он вобще шага не делал. Про то что СССР был обречен это полная фигня. Это Китаю , который начинал с нуля, пришлось всем миллиардом населения вкалывать десятилетия за 30 долларов в месяц. В СССР была мощнейшая база - энергетика, которая нас до сих пор греет и освещает, научные школы и кадры, развитая промышленность. Нужны были только средства на модернизацию, которые и можно было слупить с запада за отмену апокалипсиса. Реформы по китайской модели в СССР сработали бы не в 30 лет как в Китае, а в максимум 10. Сейчас предлагается просрать то, что осталось, и окнчательно похоронить то, что поколения предков собирали тысячу лет. Откуда только наивные мысли, что мы сразу в своих убогих отдельных княжествах и улусах заживем лучше, чем в единой стране?
Молодой Вулкан
Удален 11/12/2015, 1:05:53 PM
(Челенджер @ 12.11.2015 - время: 09:22)
Дефицит, в том числе продуктовый, был в большинстве регионов страны задолго до Горбачева...
Да-да-да) Обоими руками за. Дефицит создавался искуственно. Помнится в 1987 году, когда только Горбачев начал создавать дефицит, к нам завезли бананы. В руки давали по 2 килограмма на лицо, стоили они 2 рубля за килограмм, очередь была, хотелось бы написать на 2 часа, но нет... часов 5 я в ней стоял. И что примечательно кончились они за 2 человека до меня. Женщине 2-х килограммов не досталось, очень она переживала. В магазинах или кости, по цене мяса или колбаса иногда. Молоко,хлеб были врать не буду. Сахар с июня по сентябрь тоже отпускали по 2 килограмма. Так мы с братом брали тележку и стояли в очереди раза 4) Лифта не было, много было не поднять.
А так,да ВСЁ было. Дед Ветеран ВОВ, так ему на ветеранскую карточку гречку давали. Он её выкупал и мы как в Минск приезжали забирали. И конфеты шоколадные, ибо в магазине только ириски и леденцы были. А вот в классе учился парнишка, сын начальника ОРСа (отдела рабочего снабжения) так он вообще ничего про дефицит не знал. Удивлялся, когда рассказывали.
Дефицит, в том числе продуктовый, был в большинстве регионов страны задолго до Горбачева...
Молодой Вулкан
Удален 11/12/2015, 1:11:58 PM
(Sinnerbi @ 12.11.2015 - время: 10:57)
Судя по тому, что писали пользователи Безумный Иван (про квартиру и замок) и Kirsten (про бомбежки пятиэтажного дома) при отмене "апокалипсиса" нас немедленно бы разбомбили, завоевали, ограбили и т.д.
Про то что СССР был обречен это полная фигня. Это Китаю , который начинал с нуля, пришлось всем миллиардом населения вкалывать десятилетия за 30 долларов в месяц. В СССР была мощнейшая база - энергетика, которая нас до сих пор греет и освещает, научные школы и кадры, развитая промышленность. Нужны были только средства на модернизацию, которые и можно было слупить с запада за отмену апокалипсиса.
Судя по тому, что писали пользователи Безумный Иван (про квартиру и замок) и Kirsten (про бомбежки пятиэтажного дома) при отмене "апокалипсиса" нас немедленно бы разбомбили, завоевали, ограбили и т.д.
Sinnerbi
Акула пера
11/12/2015, 1:19:56 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 12.11.2015 - время: 11:11)
(Sinnerbi @ 12.11.2015 - время: 10:57)
При том сценарии, про который я написал, войска из Европы выводились бы не в чистое поле в палатки, как это было в 90х, а на заранее подготовленные позиции. Французы свой во много раз меньший контингент выводили 4 года. При плановом продуманном выводе войска не потеряли бы свою боеспособность и стали частью новой системы безопасности, а не лишними ртами. Вряд ли кому нить захотелось двигать НАТО на восток, чтобы вновь столкнуться с этими вооруженными до зубов частями нос к носу. Поляки и прибалты могли бы усраться , упрашивая, чтобы их взяли в НАТО, но на такую авантюру вряд ли бы решилось руководство альянса.
(Sinnerbi @ 12.11.2015 - время: 10:57)
Про то что СССР был обречен это полная фигня. Это Китаю , который начинал с нуля, пришлось всем миллиардом населения вкалывать десятилетия за 30 долларов в месяц. В СССР была мощнейшая база - энергетика, которая нас до сих пор греет и освещает, научные школы и кадры, развитая промышленность. Нужны были только средства на модернизацию, которые и можно было слупить с запада за отмену апокалипсиса.
Судя по тому, что писали пользователи Безумный Иван (про квартиру и замок) и Kirsten (про бомбежки пятиэтажного дома) при отмене "апокалипсиса" нас немедленно бы разбомбили, завоевали, ограбили и т.д.
При том сценарии, про который я написал, войска из Европы выводились бы не в чистое поле в палатки, как это было в 90х, а на заранее подготовленные позиции. Французы свой во много раз меньший контингент выводили 4 года. При плановом продуманном выводе войска не потеряли бы свою боеспособность и стали частью новой системы безопасности, а не лишними ртами. Вряд ли кому нить захотелось двигать НАТО на восток, чтобы вновь столкнуться с этими вооруженными до зубов частями нос к носу. Поляки и прибалты могли бы усраться , упрашивая, чтобы их взяли в НАТО, но на такую авантюру вряд ли бы решилось руководство альянса.
Молодой Вулкан
Удален 11/12/2015, 2:42:09 PM
(Sinnerbi @ 12.11.2015 - время: 11:19)
(Uno Bono Rogazzo @ 12.11.2015 - время: 11:11)
(Sinnerbi @ 12.11.2015 - время: 10:57)
Честно говоря, эти войска потеряли боеспособность еще задолго до Горбачева, годах эдак в 70-х...
(Uno Bono Rogazzo @ 12.11.2015 - время: 11:11)
(Sinnerbi @ 12.11.2015 - время: 10:57)
Про то что СССР был обречен это полная фигня. Это Китаю , который начинал с нуля, пришлось всем миллиардом населения вкалывать десятилетия за 30 долларов в месяц. В СССР была мощнейшая база - энергетика, которая нас до сих пор греет и освещает, научные школы и кадры, развитая промышленность. Нужны были только средства на модернизацию, которые и можно было слупить с запада за отмену апокалипсиса.
Судя по тому, что писали пользователи Безумный Иван (про квартиру и замок) и Kirsten (про бомбежки пятиэтажного дома) при отмене "апокалипсиса" нас немедленно бы разбомбили, завоевали, ограбили и т.д.
При том сценарии, про который я написал, войска из Европы выводились бы не в чистое поле в палатки, как это было в 90х, а на заранее подготовленные позиции. Французы свой во много раз меньший контингент выводили 4 года. При плановом продуманном выводе войска не потеряли бы свою боеспособность
Честно говоря, эти войска потеряли боеспособность еще задолго до Горбачева, годах эдак в 70-х...
Sinnerbi
Акула пера
11/12/2015, 3:01:34 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 12.11.2015 - время: 12:42)
(Sinnerbi @ 12.11.2015 - время: 11:19)
(Uno Bono Rogazzo @ 12.11.2015 - время: 11:11)
ГСВГ!? Тут на форуме есть люди, которые служили там. В 70х это были самые боеспособные части СА.
(Sinnerbi @ 12.11.2015 - время: 11:19)
(Uno Bono Rogazzo @ 12.11.2015 - время: 11:11)
Судя по тому, что писали пользователи Безумный Иван (про квартиру и замок) и Kirsten (про бомбежки пятиэтажного дома) при отмене "апокалипсиса" нас немедленно бы разбомбили, завоевали, ограбили и т.д.
При том сценарии, про который я написал, войска из Европы выводились бы не в чистое поле в палатки, как это было в 90х, а на заранее подготовленные позиции. Французы свой во много раз меньший контингент выводили 4 года. При плановом продуманном выводе войска не потеряли бы свою боеспособность
Честно говоря, эти войска потеряли боеспособность еще задолго до Горбачева, годах эдак в 70-х...
ГСВГ!? Тут на форуме есть люди, которые служили там. В 70х это были самые боеспособные части СА.
ArseNat
Мастер
11/12/2015, 3:38:44 PM
(Sinnerbi @ 12.11.2015 - время: 11:19)
Я что-то не понял. А чем НАТА пугала-то?
Обычная бюрократическая структура.
Ни сил, ни средств. Уже и закрываться хотели потихоньку. И денег каждый участник все меньше на оружие тратил. И риторики противостояний не было со времен годков 90-х.
Я б на месте генералов-адмиралов НАТЫ нашему В.В.Путину счас от зарплат отстегивал. Теперь у них снова есть обоснование и чтоб не разогнали, и чтоб профинансировали... Золотые деньки для бывших бюрократов НАТЫ настали :)
А у какого-то числа моих соотечественников вдруг появился ложный подов для гордости. Типа, если у нас с техникой и технологиями для жизни проблемы, то мы счас всем как покажем маму Кузи...
А Кузя-то в нашем фольклоре - тупо домовенок
И мама его такая же, домовячья.
Работать надо, граждане, технологии общественно-полезные придумывать и продвигать, деток учить уму-разуму и технологиям развития, создавать то, что будет весь мир потреблять для жизни.
И не придется комплексовать по поводу ощущения, что живем в стране третьего мира. И не придется это (обидное) чувство компенсировать "дубиной в руке".
А то НАТУ мы боимся :) Смешно, честное слово.
В 90-х придти скупить всё что было в РФ на тот момент стоило бы 2-3-5 лярдов зеленых бумажек. Однако ж никто не пришел, никто не скупил, не поработил. Ибо на фик это никому не сдалось. Инвестиции шли, гум.помощь шла - это было. Я помню.
Ладно, когда у юнцов в мозгах пропаганда гуляет. Но когда (по стилю) чувствуется, что тут люди за 40 пишут, то ощущение, что или уже склероз и забыли что было, или же что-то с логическим мышлением случилось.
Попробуйте произнести НАТУ как Нату. Может, самим в неё захочется :) Всё-таки это секс-форум
[ Поляки и прибалты могли бы усраться , упрашивая, чтобы их взяли в НАТО, но на такую авантюру вряд ли бы решилось руководство альянса.
Я что-то не понял. А чем НАТА пугала-то?
Обычная бюрократическая структура.
Ни сил, ни средств. Уже и закрываться хотели потихоньку. И денег каждый участник все меньше на оружие тратил. И риторики противостояний не было со времен годков 90-х.
Я б на месте генералов-адмиралов НАТЫ нашему В.В.Путину счас от зарплат отстегивал. Теперь у них снова есть обоснование и чтоб не разогнали, и чтоб профинансировали... Золотые деньки для бывших бюрократов НАТЫ настали :)
А у какого-то числа моих соотечественников вдруг появился ложный подов для гордости. Типа, если у нас с техникой и технологиями для жизни проблемы, то мы счас всем как покажем маму Кузи...
А Кузя-то в нашем фольклоре - тупо домовенок
И мама его такая же, домовячья.Работать надо, граждане, технологии общественно-полезные придумывать и продвигать, деток учить уму-разуму и технологиям развития, создавать то, что будет весь мир потреблять для жизни.
И не придется комплексовать по поводу ощущения, что живем в стране третьего мира. И не придется это (обидное) чувство компенсировать "дубиной в руке".
А то НАТУ мы боимся :) Смешно, честное слово.
В 90-х придти скупить всё что было в РФ на тот момент стоило бы 2-3-5 лярдов зеленых бумажек. Однако ж никто не пришел, никто не скупил, не поработил. Ибо на фик это никому не сдалось. Инвестиции шли, гум.помощь шла - это было. Я помню.
Ладно, когда у юнцов в мозгах пропаганда гуляет. Но когда (по стилю) чувствуется, что тут люди за 40 пишут, то ощущение, что или уже склероз и забыли что было, или же что-то с логическим мышлением случилось.
Попробуйте произнести НАТУ как Нату. Может, самим в неё захочется :) Всё-таки это секс-форум
Молодой Вулкан
Удален 11/12/2015, 3:39:26 PM
(Sinnerbi @ 12.11.2015 - время: 13:01)
(Uno Bono Rogazzo @ 12.11.2015 - время: 12:42)
(Sinnerbi @ 12.11.2015 - время: 11:19)
И самые шоколадные в плане привоза домой всяких дефицитов, которых в СССР не было...
(Uno Bono Rogazzo @ 12.11.2015 - время: 12:42)
(Sinnerbi @ 12.11.2015 - время: 11:19)
При том сценарии, про который я написал, войска из Европы выводились бы не в чистое поле в палатки, как это было в 90х, а на заранее подготовленные позиции. Французы свой во много раз меньший контингент выводили 4 года. При плановом продуманном выводе войска не потеряли бы свою боеспособность
Честно говоря, эти войска потеряли боеспособность еще задолго до Горбачева, годах эдак в 70-х...
ГСВГ!? Тут на форуме есть люди, которые служили там. В 70х это были самые боеспособные части СА.
И самые шоколадные в плане привоза домой всяких дефицитов, которых в СССР не было...
muse 55
Грандмастер
11/12/2015, 7:45:14 PM
(Sorques @ 12.11.2015 - время: 02:49)
(Sinnerbi @ 12.11.2015 - время: 01:55)
Да хоть бы и применялось. Кого бомбить ЯО -Западную Германию по которой несется армада советских танков ? Европейские союзники США были несогласные на такой сюжет. Вот и весь смысл танковых армий СССР в ГДР... Танковая армада , при условии нахождения в центре Европы , сыграла огромную сдерживающую роль...
(Sinnerbi @ 12.11.2015 - время: 01:55)
что по всем планам НАТО в случае войны в Европе эти танки через 48 часов были бы в Париже и Дюнкерке.
Это с учетом того, что ЯО не будет применяться, а с ним, все эти танковые атаки просто не имеют смысла...а вот содержание всей этой армады для боев в стиле Второй Мировой, СССР уничтожало экономически...
Да хоть бы и применялось. Кого бомбить ЯО -Западную Германию по которой несется армада советских танков ? Европейские союзники США были несогласные на такой сюжет. Вот и весь смысл танковых армий СССР в ГДР... Танковая армада , при условии нахождения в центре Европы , сыграла огромную сдерживающую роль...
ArseNat
Мастер
11/12/2015, 10:48:08 PM
(muse 55 @ 12.11.2015 - время: 17:45)
Сдерживала прогресс и достижения цивилизации?
ну-ну )
Тогда и впрямь сыграла. Только, к счастью, недолго, каких-то пару поколений.
И нынешнее умопомрачение насчет показа кому-то мамы домовенка Кузи - тоже ненадолго. В историческом смысле.
Детей только жалко.
[... смысл танковых армий СССР в ГДР... Танковая армада , при условии нахождения в центре Европы , сыграла огромную сдерживающую роль...
Сдерживала прогресс и достижения цивилизации?
ну-ну )
Тогда и впрямь сыграла. Только, к счастью, недолго, каких-то пару поколений.
И нынешнее умопомрачение насчет показа кому-то мамы домовенка Кузи - тоже ненадолго. В историческом смысле.
Детей только жалко.
Мавзон
Акула пера
11/12/2015, 10:49:38 PM
(Безумный Иван @ 11.11.2015 - время: 22:17)
(Мавзон @ 10.11.2015 - время: 22:19)
Сразу видно военного человека! Денег не считает, книжек не читает.
А если почитать? https://www.vestifinance.ru/articles/57080?page=1
Или так: "Россия, 10 марта – Новости. О завышенной стоимости танка «Армата» говорят уже не первый год. По некоторой информации, на разработку нового танка и создание технологической линии производства было выделено 54 млрд. руб., из которых 15 млрд. уже истрачено.
Звучат различные оценки стоимости серийного танка – от 200 млн. рублей до 400 млн. за единицу. Для сравнения: бывший первый заместитель начальника Главного автобронетанкового управления Министерства обороны (ГАБТУ) генерал-лейтенант запаса Юрий Коваленко оценивал стоимость Т-90А примерно в 70 млн. руб. за единицу, американского Abrams – в 217 млн. руб., французского Leclerc – в 255 млн., немецкого Leopard-2 – в 167 млн., а украинского Т-80 – в 120 млн. руб.
(https://www.news-usa.ru/skolko-budet-stoit-armata.html)
(Мавзон @ 10.11.2015 - время: 22:19)
Сколько стоит один танк? Не задумывались? А примерно как 100-квартирный 5-этажный дом. Не считая расходов на эксплуатацию и содержание экипажа. Ракеты дороже на порядки.
Да нет. Поменьше стоит танк.
Т-72 с комплектом боеприпасов стоит 7 миллионов 802 тысячи 40 рублейhttps://www.kp.ru/daily/26173.2/3061909/?cp=0
Сразу видно военного человека! Денег не считает, книжек не читает.
А если почитать? https://www.vestifinance.ru/articles/57080?page=1
Или так: "Россия, 10 марта – Новости. О завышенной стоимости танка «Армата» говорят уже не первый год. По некоторой информации, на разработку нового танка и создание технологической линии производства было выделено 54 млрд. руб., из которых 15 млрд. уже истрачено.
Звучат различные оценки стоимости серийного танка – от 200 млн. рублей до 400 млн. за единицу. Для сравнения: бывший первый заместитель начальника Главного автобронетанкового управления Министерства обороны (ГАБТУ) генерал-лейтенант запаса Юрий Коваленко оценивал стоимость Т-90А примерно в 70 млн. руб. за единицу, американского Abrams – в 217 млн. руб., французского Leclerc – в 255 млн., немецкого Leopard-2 – в 167 млн., а украинского Т-80 – в 120 млн. руб.
(https://www.news-usa.ru/skolko-budet-stoit-armata.html)
Sinnerbi
Акула пера
11/12/2015, 11:30:30 PM
(ArseNat @ 12.11.2015 - время: 13:38)
Ну не все такие смелые и отважные как вы. Некоторые например возьмут и посчитают, что в блок входят 28 стран с суммарным населением 888 млн человек. У них на всех имеется 3,9 млн солдат, более 6 тыс. боевых самолетов, около 3,6 тыс. вертолетов, 17,8 тыс. танков, 62,6 тыс. всевозможных бронемашин, почти 15 тыс. орудий, 16 тыс. минометов, 2,6 тыс. установок залпового огня и 302 боевых корабля основных классов (включая подводные лодки).
Если они уже закрываться собрались и сворачиваться потому , как денег жалко, то зачем же они расширили свою структуру дальше на восток? Это ж одни расходы приводить восточных европейцев под стандарты НАТО. А вы в курсе что такое 18й воздушно десантный корпус US ARMY? Это 82-я воздушно-десантная дивизия (вдд); 101-я воздушно-штурмовая дивизия (вшд); 3-я механизированная дивизия (мд); 10-я легкая пехотная дивизия (лпд); 2-й легкий бронекавалерийский полк (лбркп); 18-я бригада полевой артиллерии, входящая в состав артиллерии корпуса; 525-я бригада разведки и РЭБ; 16-я бригада военной полиции; 35-я бригада связи; 20-я инженерная бригада; 18-я и 229-я бригады АА; 44-я медицинская бригада; 1 -е командование тыла, а также учебные и специальные части и подразделения. Общая численность личного состава 90тыс. человек. Только в 3й механизированной дивизии 259 танков Ml Абрамс,96 орудий ПА, девять РСЗО; 366 ПТРК; 75 вертолетов, из них 24 ударных; 270 БМП М2 Брэдли; 112 БРМ МЗ Брэдди; 424 БТР M 113A1. Но для нас интересно не это, а их нормативы стратегической мобильности. Итак в ЛЮБОЙ точке мира батальон из состава 82 вдд или 101 вшд вступает в бой в течение 18ч после получения приказа; бригада через 4 сут;82 вдд, 101 вшд, 10 лпд в полном составе с частями и подразделениями обеспечения через 12 сут. Полное развертывание 18 ВДК с полным комплектом частей корпусного подчинения на любом из заокеанских ТВД должно быть завершено за 75 сут.
Зачем им всё это? Денег куры не клюют? Или вы пребываете в уверенности, что это они вас охраняют потому, что беспокоятся о ваших правах и свободах?
Я что-то не понял. А чем НАТА пугала-то?
Обычная бюрократическая структура.
Ни сил, ни средств. Уже и закрываться хотели потихоньку. И денег каждый участник все меньше на оружие тратил. И риторики противостояний не было со времен годков 90-х.
Ну не все такие смелые и отважные как вы. Некоторые например возьмут и посчитают, что в блок входят 28 стран с суммарным населением 888 млн человек. У них на всех имеется 3,9 млн солдат, более 6 тыс. боевых самолетов, около 3,6 тыс. вертолетов, 17,8 тыс. танков, 62,6 тыс. всевозможных бронемашин, почти 15 тыс. орудий, 16 тыс. минометов, 2,6 тыс. установок залпового огня и 302 боевых корабля основных классов (включая подводные лодки).
Если они уже закрываться собрались и сворачиваться потому , как денег жалко, то зачем же они расширили свою структуру дальше на восток? Это ж одни расходы приводить восточных европейцев под стандарты НАТО. А вы в курсе что такое 18й воздушно десантный корпус US ARMY? Это 82-я воздушно-десантная дивизия (вдд); 101-я воздушно-штурмовая дивизия (вшд); 3-я механизированная дивизия (мд); 10-я легкая пехотная дивизия (лпд); 2-й легкий бронекавалерийский полк (лбркп); 18-я бригада полевой артиллерии, входящая в состав артиллерии корпуса; 525-я бригада разведки и РЭБ; 16-я бригада военной полиции; 35-я бригада связи; 20-я инженерная бригада; 18-я и 229-я бригады АА; 44-я медицинская бригада; 1 -е командование тыла, а также учебные и специальные части и подразделения. Общая численность личного состава 90тыс. человек. Только в 3й механизированной дивизии 259 танков Ml Абрамс,96 орудий ПА, девять РСЗО; 366 ПТРК; 75 вертолетов, из них 24 ударных; 270 БМП М2 Брэдли; 112 БРМ МЗ Брэдди; 424 БТР M 113A1. Но для нас интересно не это, а их нормативы стратегической мобильности. Итак в ЛЮБОЙ точке мира батальон из состава 82 вдд или 101 вшд вступает в бой в течение 18ч после получения приказа; бригада через 4 сут;82 вдд, 101 вшд, 10 лпд в полном составе с частями и подразделениями обеспечения через 12 сут. Полное развертывание 18 ВДК с полным комплектом частей корпусного подчинения на любом из заокеанских ТВД должно быть завершено за 75 сут.
Зачем им всё это? Денег куры не клюют? Или вы пребываете в уверенности, что это они вас охраняют потому, что беспокоятся о ваших правах и свободах?