Ни это ли 5-я колонна.
Xрюндель
Акула пера
1/9/2016, 10:26:43 PM
(muse 55 @ 09.01.2016 - время: 20:12)
(Xрюндель @ 09.01.2016 - время: 19:56)
Потому, что сталинская стратегия работала за счет крайне расточительного расходования людских ресурсов. И в мирное время и во время войны, кстати, тоже - как говорил Жуков, наша пехота идет по минному полю так, как будто минного поля нет. В те времена это было за норму.
А потом наступили другие времена. Более либеральные и гуманистические. И система стала буксовать. Вроде бы идет нормальная дискуссия , и тут срыв на мифы, сказки про минные поля... "Когда мы подходим к минному полю, наша пехота атакует, как будто его там нет."
Эти слова были сказаны Жуковым генералу Эйзенхауэру.
Прошу:
(Xрюндель @ 09.01.2016 - время: 19:56)
Потому, что сталинская стратегия работала за счет крайне расточительного расходования людских ресурсов. И в мирное время и во время войны, кстати, тоже - как говорил Жуков, наша пехота идет по минному полю так, как будто минного поля нет. В те времена это было за норму.
А потом наступили другие времена. Более либеральные и гуманистические. И система стала буксовать. Вроде бы идет нормальная дискуссия , и тут срыв на мифы, сказки про минные поля... "Когда мы подходим к минному полю, наша пехота атакует, как будто его там нет."
Эти слова были сказаны Жуковым генералу Эйзенхауэру.
Прошу:
скрытый текст
Eisenhower writes: "Highly illuminating to me was his description of the Russian method of attacking through minefields. The German minefields, covered by defensive fire, were tactical obstacles that caused us many casualties and delays. It was out laborious business to break through them, even though our technicians invented every conceivable kind of mechanical appliance to destroy mines safely. Marshal Zhukov gave me a matter-of-fact statement of his practice, which was roughtly 'There are two kinds of mines; one is the personnel mine and the other is the vehicular mine. When we come to a minefield our infantry attacks exactly as if it were not there. The losses we get from personnel mines we consider only equal to those we would have gotten from machine guns and artillery if the Germans had chosen to defend that particular area with strong bodies of troops instead of with minefields. The attacking infantry does not set off the vehicular mines, so after they have penetrated to the far side of the field they form a bridgehead, after which the engineers come up and dig out channels through which our vehicles can go.' "
muse 55
Грандмастер
1/9/2016, 10:38:13 PM
(Xрюндель @ 09.01.2016 - время: 20:26)
Перетирался здесь на форуме этот миф раз сто - поверьте - даже лениво его опровергать...
Эти слова были сказаны Жуковым генералу Эйзенхауэру.
Перетирался здесь на форуме этот миф раз сто - поверьте - даже лениво его опровергать...
Xрюндель
Акула пера
1/9/2016, 11:09:58 PM
(muse 55 @ 09.01.2016 - время: 20:38)
А зачем его вообще нужно опровергать? Жуков же не добрая нянюшка, а боевой маршал.
И в его рассуждениях, если их прочесть целиком, есть свой рациональный резон.
Перетирался здесь на форуме этот миф раз сто - поверьте - даже лениво его опровергать...
А зачем его вообще нужно опровергать? Жуков же не добрая нянюшка, а боевой маршал.
И в его рассуждениях, если их прочесть целиком, есть свой рациональный резон.
muse 55
Грандмастер
1/9/2016, 11:20:45 PM
(Xрюндель @ 09.01.2016 - время: 21:09)
(muse 55 @ 09.01.2016 - время: 20:38)
Я и не собираюсь это делать. Жуков не ангел, так же , как и Эйзенхауэр, Паттон и прочие высокие военачальники. Но лишнего на него вешать тоже не надо...
(muse 55 @ 09.01.2016 - время: 20:38)
Перетирался здесь на форуме этот миф раз сто - поверьте - даже лениво его опровергать...
А зачем его вообще нужно опровергать? Жуков же не добрая нянюшка, а боевой маршал.
И в его рассуждениях, если их прочесть целиком, есть свой рациональный резон.
Я и не собираюсь это делать. Жуков не ангел, так же , как и Эйзенхауэр, Паттон и прочие высокие военачальники. Но лишнего на него вешать тоже не надо...
Xрюндель
Акула пера
1/9/2016, 11:21:45 PM
(muse 55 @ 09.01.2016 - время: 21:20)
Эти слова взяты из книги Эйзенхауэра.
У вас есть доказательства, что он врет?
Но лишнего на него вешать тоже не надо...
Эти слова взяты из книги Эйзенхауэра.
У вас есть доказательства, что он врет?
muse 55
Грандмастер
1/9/2016, 11:33:28 PM
(Xрюндель @ 09.01.2016 - время: 21:21)
(muse 55 @ 09.01.2016 - время: 21:20)
Нет никаких доказательств , что он говорит правду. Вы считаете Жукова за идиота , что б он нес такую хрень ? Переводчик тоже идиот ? Эйзенхауэр ляпнул это во время " холодной войны " Делайте поправку на политическую составляющую каждого слова. О военной составляющей слов Эйзенхауэра откройте топик на Истории , там и поговорим...
(muse 55 @ 09.01.2016 - время: 21:20)
Но лишнего на него вешать тоже не надо...
Эти слова взяты из книги Эйзенхауэра.
У вас есть доказательства, что он врет?
Нет никаких доказательств , что он говорит правду. Вы считаете Жукова за идиота , что б он нес такую хрень ? Переводчик тоже идиот ? Эйзенхауэр ляпнул это во время " холодной войны " Делайте поправку на политическую составляющую каждого слова. О военной составляющей слов Эйзенхауэра откройте топик на Истории , там и поговорим...
Xрюндель
Акула пера
1/9/2016, 11:54:08 PM
(muse 55 @ 09.01.2016 - время: 21:33)
Почему же "хрень"? Рассуждения более, чем разумные. Вот перевод отрывка целиком:
Вы считаете Жукова за идиота , что б он нес такую хрень ?
Почему же "хрень"? Рассуждения более, чем разумные. Вот перевод отрывка целиком:
скрытый текст
Его описание русского способа атаки через минные поля многое для меня прояснило.
Немецкие минные поля, прикрытые оборонительным огнем, были тактическими препятствиями, которые приводили к большим потерям и задержкам.
Прорыв через них всегда становился трудоемким делом, несмотря на то, что наши специалисты всякий раз придумывали какие только возможно механические приспособления для безопасного уничтожения мин.
Маршал Жуков поделился со мной приемом из собственной практики, объяснив его примерно так: "Существуют два вида мин: противопехотные и противотанковые.
Когда мы подходим к минному полю, наша пехота атакует, как будто его там нет.
Потери от противопехотных мин мы считаем примерно равными тем, которые причинили бы нам пулеметы и артиллерия, если бы немцы решили защищать этот участок большими силами войск, а не минными полями.
Атакующая пехота не подрывает противотанковые мины, поэтому после прорыва через минное поле она создает плацдарм, после чего подходят саперы и прокладывают пути для техники".
Немецкие минные поля, прикрытые оборонительным огнем, были тактическими препятствиями, которые приводили к большим потерям и задержкам.
Прорыв через них всегда становился трудоемким делом, несмотря на то, что наши специалисты всякий раз придумывали какие только возможно механические приспособления для безопасного уничтожения мин.
Маршал Жуков поделился со мной приемом из собственной практики, объяснив его примерно так: "Существуют два вида мин: противопехотные и противотанковые.
Когда мы подходим к минному полю, наша пехота атакует, как будто его там нет.
Потери от противопехотных мин мы считаем примерно равными тем, которые причинили бы нам пулеметы и артиллерия, если бы немцы решили защищать этот участок большими силами войск, а не минными полями.
Атакующая пехота не подрывает противотанковые мины, поэтому после прорыва через минное поле она создает плацдарм, после чего подходят саперы и прокладывают пути для техники".
muse 55
Грандмастер
1/10/2016, 12:17:10 AM
(Xрюндель @ 09.01.2016 - время: 21:54)
Известно дело -немцы были культурными людЯми и не ставили пулеметов за минными полями. Ведь цивилизованные люди не пойдут по минному полю. А логику нецивилизованных трудно понять- потому немцы и не смогли победить варваров... Вы пытаетесь осуществить очередной русофобский вброс... Если бы русские так вели войну , то соотношение боевых потерь было бы гораздо печальнее для СССР и гораздо радостнее для вас.... Жду на Истории...
Когда мы подходим к минному полю, наша пехота атакует, как будто его там нет.Известно дело
Потери от противопехотных мин мы считаем примерно равными тем, которые причинили бы нам пулеметы и артиллерия, если бы немцы решили защищать этот участок большими силами войск, а не минными полями.
Известно дело -немцы были культурными людЯми и не ставили пулеметов за минными полями. Ведь цивилизованные люди не пойдут по минному полю. А логику нецивилизованных трудно понять- потому немцы и не смогли победить варваров... Вы пытаетесь осуществить очередной русофобский вброс... Если бы русские так вели войну , то соотношение боевых потерь было бы гораздо печальнее для СССР и гораздо радостнее для вас.... Жду на Истории...
avp
Акула пера
1/10/2016, 12:41:44 AM
(muse 55 @ 09.01.2016 - время: 22:17)
(Xрюндель @ 09.01.2016 - время: 21:54)
Не заводитесь! Любимая затея русофобов и антисоветчиков - подбрасывать такие дохлые кошки к дверям патриотов.
(Xрюндель @ 09.01.2016 - время: 21:54)
Когда мы подходим к минному полю, наша пехота атакует, как будто его там нет.Известно дело
Потери от противопехотных мин мы считаем примерно равными тем, которые причинили бы нам пулеметы и артиллерия, если бы немцы решили защищать этот участок большими силами войск, а не минными полями.
Известно дело -немцы были культурными людЯми и не ставили пулеметов за минными полями. Ведь цивилизованные люди не пойдут по минному полю. А логику нецивилизованных трудно понять- потому немцы и не смогли победить варваров... Вы пытаетесь осуществить очередной русофобский вброс... Если бы русские так вели войну , то соотношение боевых потерь было бы гораздо печальнее для СССР и гораздо радостнее для вас.... Жду на Истории...
Не заводитесь! Любимая затея русофобов и антисоветчиков - подбрасывать такие дохлые кошки к дверям патриотов.
Феофилакт
Грандмастер
1/10/2016, 12:42:40 AM
(Xрюндель @ 09.01.2016 - время: 18:09)
Да я уж заметил что с русским вы не ладите….
Пятую колонну представляет член экзаменационной комиссии.
И еще так сказать в порядке личной просьбы : не надо постить глупости ни про Жукова,ни про Сталина. Я понимаю,что кому-то в силу молодости и неразумия это кажется непростывшей новостью…Однако этому уже давно дана профессиональная оценка. Тем более со ссылкой на Эйзенхауэра или Монтгомери,которые людей тоже не жалели.
Я немножко плохо говорить по русски...
Но я совершенно не поняла, кто в этом рассказе представлял пятую колонну?
Аполитичная абитуриентка что ли?
Да я уж заметил что с русским вы не ладите….
Пятую колонну представляет член экзаменационной комиссии.
И еще так сказать в порядке личной просьбы : не надо постить глупости ни про Жукова,ни про Сталина. Я понимаю,что кому-то в силу молодости и неразумия это кажется непростывшей новостью…Однако этому уже давно дана профессиональная оценка. Тем более со ссылкой на Эйзенхауэра или Монтгомери,которые людей тоже не жалели.
Феофилакт
Грандмастер
1/10/2016, 12:43:59 AM
(avp @ 09.01.2016 - время: 22:41)
Кошка-то не дохлятиной воняет,а дерьмецом-с…а может и не кошка это вовсе,даром что рыжая.
Не заводитесь! Любимая затея русофобов и антисоветчиков - подбрасывать такие дохлые кошки к дверям патриотов.
Кошка-то не дохлятиной воняет,а дерьмецом-с…а может и не кошка это вовсе,даром что рыжая.
Sorques
Удален 1/10/2016, 1:48:42 AM
(avp @ 09.01.2016 - время: 22:41)
А патриот может быть только советофилом? Я серьезно спрашиваю.
Не заводитесь! Любимая затея русофобов и антисоветчиков - подбрасывать такие дохлые кошки к дверям патриотов.
А патриот может быть только советофилом? Я серьезно спрашиваю.
King Candy
Акула пера
1/10/2016, 2:23:46 AM
(Sorques @ 10.01.2016 - время: 00:48)
(avp @ 09.01.2016 - время: 22:41)
Ура-патриот - да. Только совок
(avp @ 09.01.2016 - время: 22:41)
Не заводитесь! Любимая затея русофобов и антисоветчиков - подбрасывать такие дохлые кошки к дверям патриотов.
А патриот может быть только советофилом? Я серьезно спрашиваю.
Ура-патриот - да. Только совок
King Candy
Акула пера
1/10/2016, 2:27:22 AM
Кстати, насчет советской истории и квасных патриотов. Выдержка из Википедии:
Квасной патриотизм — ироничное выражение в русском языке, обозначающее безусловное восхваление всего, что своё, «наше». Противопоставляется подлинному патриотизму, допускающему неприятие отдельных эпизодов истории, исторических деятелей и тому подобного
Это выражение впервые употребил князь Вяземский в своих «Письмах из Парижа»:
Князь П. А. Вяземский, 1824.
Многие признают за патриотизм безусловную похвалу всему, что своё. Тюрго называл это лакейским патриотизмом, du patriotisme d'antichambre. У нас можно бы его назвать квасным патриотизмом. Я полагаю, что любовь к отечеству должна быть слепа в пожертвованиях ему, но не в тщеславном самодовольстве; в эту любовь может входить и ненависть. Какой патриот, какому народу ни принадлежал бы он, не хотел бы выдрать несколько страниц из истории отечественной, и не кипел негодованием, видя предрассудки и пороки, свойственные его согражданам? Истинная любовь ревнива и взыскательна.
Квасной патриотизм — ироничное выражение в русском языке, обозначающее безусловное восхваление всего, что своё, «наше». Противопоставляется подлинному патриотизму, допускающему неприятие отдельных эпизодов истории, исторических деятелей и тому подобного
Это выражение впервые употребил князь Вяземский в своих «Письмах из Парижа»:
Князь П. А. Вяземский, 1824.
Многие признают за патриотизм безусловную похвалу всему, что своё. Тюрго называл это лакейским патриотизмом, du patriotisme d'antichambre. У нас можно бы его назвать квасным патриотизмом. Я полагаю, что любовь к отечеству должна быть слепа в пожертвованиях ему, но не в тщеславном самодовольстве; в эту любовь может входить и ненависть. Какой патриот, какому народу ни принадлежал бы он, не хотел бы выдрать несколько страниц из истории отечественной, и не кипел негодованием, видя предрассудки и пороки, свойственные его согражданам? Истинная любовь ревнива и взыскательна.
Sorques
Удален 1/10/2016, 2:37:21 AM
(King Candy @ 10.01.2016 - время: 00:27)
князь Вяземский, национал-предатель, пятая колонна и агент госдепа...тогда патриотов еще и не было в России, они появились после 1917...они вообще могут быть только при большевизме...
Не верите? Спросите Феофилакта.
Кстати, насчет советской истории и квасных патриотов. Выдержка из Википедии:
князь Вяземский, национал-предатель, пятая колонна и агент госдепа...тогда патриотов еще и не было в России, они появились после 1917...они вообще могут быть только при большевизме...
Не верите? Спросите Феофилакта.
King Candy
Акула пера
1/10/2016, 2:38:56 AM
(Sorques @ 10.01.2016 - время: 01:37)
Ну это патриоты какой-то другой страны, не России
Анти-Россия, которая похоронила русский народ - вот наверно та страна их мечты
князь Вяземский, национал-предатель, пятая колонна и агент госдепа...тогда патриотов еще и не было в России, они появились после 1917...они вообще могут быть только при большевизме...
Не верите? Спросите Феофилакта.
Ну это патриоты какой-то другой страны, не России
Анти-Россия, которая похоронила русский народ - вот наверно та страна их мечты
efv
Акула пера
1/10/2016, 2:41:59 AM
(King Candy @ 10.01.2016 - время: 00:27)
Тут ведь кaк выходит по этому определению - кто хвaлит всё русское, включaя и РИ и СССР и РФ тот получaется квaсной пaтриот, a совок, восхвaляющий один из периодов получaется нaстоящим пaтриотом.
Квасной патриотизм — ироничное выражение в русском языке, обозначающее безусловное восхваление всего, что своё, «наше». Противопоставляется подлинному патриотизму, допускающему неприятие отдельных эпизодов истории, исторических деятелей и тому подобного
Тут ведь кaк выходит по этому определению - кто хвaлит всё русское, включaя и РИ и СССР и РФ тот получaется квaсной пaтриот, a совок, восхвaляющий один из периодов получaется нaстоящим пaтриотом.
Sorques
Удален 1/10/2016, 2:45:16 AM
(efv @ 10.01.2016 - время: 00:41)
Когда тотально хвалит, то да, квасные ура-патриоты..причем забавно с советофилами-русичами получается, вернее их патриотизмом, он только ограничивается 74 года истории России, то есть советской власти, а остальное все Тьма и Мрак...
Тут ведь кaк выходит по этому определению - кто хвaлит всё русское, включaя и РИ и СССР и РФ тот получaется квaсной пaтриот, a совок, восхвaляющий один из периодов получaется нaстоящим пaтриотом.
Когда тотально хвалит, то да, квасные ура-патриоты..причем забавно с советофилами-русичами получается, вернее их патриотизмом, он только ограничивается 74 года истории России, то есть советской власти, а остальное все Тьма и Мрак...
King Candy
Акула пера
1/10/2016, 2:55:24 AM
(Sorques @ 10.01.2016 - время: 01:45)
Так коммунисты так и учили - до них был Мрак и Тьма - а как они пришли, как развязали гражданскую войну в стране, террор - так сразу все зашибись и стало, рай на земле установился
забавно с советофилами-русичами получается, вернее их патриотизмом, он только ограничивается 74 года истории России, то есть советской власти, а остальное все Тьма и Мрак...
Так коммунисты так и учили - до них был Мрак и Тьма - а как они пришли, как развязали гражданскую войну в стране, террор - так сразу все зашибись и стало, рай на земле установился
Sorques
Удален 1/10/2016, 3:07:58 AM
(King Candy @ 10.01.2016 - время: 00:55)
Причем они приуспели в пропаганде этого и многие до сих пор в это верят и рассказывают в качестве доказательств, о мороженом за 19 коп и звездолетах, хотя как это соотносится с раем не объясняют...
рай на земле установился
Причем они приуспели в пропаганде этого и многие до сих пор в это верят и рассказывают в качестве доказательств, о мороженом за 19 коп и звездолетах, хотя как это соотносится с раем не объясняют...