Ни это ли 5-я колонна.

(Sorques @ 07.01.2016 - время: 20:21)
Да какие там интересы, по мелочи воровали...основная задача была не дать распространиться большевистской заразе и этим они помогали русским попытаться сохранить свои устои, о которых вы там много говорите, но на деле оказывается выступаете за их разрушение...
Это большой рaзговор про "зaщитников русских ценностей", не будем сейчaс.
На самом деле нет..пятая колона это неприменимые противники системы, которые ничем не брезгуют...как левые в 90-х, для котрых чем больше косяков было у правительства России и чем хуже была жизнь населения, тем лучше, ибо электорат их поддерживал и они надеялись на реставрацию советской системы.. Левые просили помощи Зaпaдa? Советскaя системa просилa помощи Зaпaдa?
Скажите, а если гипотетический великий КНДР, решить оказать руку помощи угнетенным пролетариям России в свержении олигархов и прочих буржуев, а так же захочет помочь некой группе революционеров по восстановлению советской власти..Ваши симпатии будут на стороне этого жеста браЦкой руки? Нет, конечно. Они будут тaкими же оккупaнтaми, кaк интервенты и их нaдо будет гнaть отсюдa взaшей. И тех, кто их приглaсит.

(efv @ 07.01.2016 - время: 21:14)
Левые просили помощи Зaпaдa? Советскaя системa просилa помощи Зaпaдa?
С чего такой вопрос?

Нет, конечно. Они будут тaкими же оккупaнтaми, кaк интервенты и их нaдо будет гнaть отсюдa взaшей. И тех, кто их приглaсит.
Речь же не о прямой оккупации, а о помощи в другой форме...как большевики например это делали...

(Sorques @ 07.01.2016 - время: 20:56)
(Sinnerbi @ 07.01.2016 - время: 20:47)
Если же энергоресурсы тамошним производителям продавать по мировым ценам, то продукция этих производителей заведомо будет неконкурентноспособна.Даже если рабочим платить меньше чем китайцам. Никто об этом и не говорит, везде существуют некие дотации...
Насчет климата..в жарких странах, работать как и зачастую жить, без кондиционера или включенного в сеть вентилятора, просто невозможно, это также огромные затраты...я в Москве в мае включаю, а в сентябре выключаю...
Как говорил один мой коллега , 3 сезона отработавший на Новой Земле, лучше 7 раз вспотеть, чем 1 раз покрыться инеем. Но кроме человеческого фактора есть еще технологические. Например нефть месторождений Большеземельской тундры без подогрева трубопроводов вобще переходит в твердую фазу и никуда не течет. В Саудовской Аравии подогревать трубы не надо.

(Sinnerbi @ 07.01.2016 - время: 21:39)
Как говорил один мой коллега , 3 сезона отработавший на Новой Земле, лучше 7 раз вспотеть, чем 1 раз покрыться инеем. Но кроме человеческого фактора есть еще технологические. Например нефть месторождений Большеземельской тундры без подогрева трубопроводов вобще переходит в твердую фазу и никуда не течет. В Саудовской Аравии подогревать трубы не надо.
Естественно добыча полезных ископаемых в вечной мерзлоте, дело дорогостоящие, но вы же говорите (или я вас так понял), что из за каких то отдельных предприятий чуть ли не вся система экономики и мироустройства России должна быть иная...Аляска, Канада, Норвегия вряд лили об этом говорят, а у нас получается что чуть ли не главная проблема существования, это ряд предприятий в Заполярье и Сибири, влияют на всю экономику...
3/4 населения живет на плодородных землях и в умеренном климате, в стране с огромными природными ресурсами, давайте все же из этого исходить...

(Sorques @ 07.01.2016 - время: 21:50)
Естественно добыча полезных ископаемых в вечной мерзлоте, дело дорогостоящие, но вы же говорите (или я вас так понял), что из за каких то отдельных предприятий чуть ли не вся система экономики и мироустройства России должна быть иная...Аляска, Канада, Норвегия вряд лили об этом говорят, а у нас получается что чуть ли не главная проблема существования, это ряд предприятий в Заполярье и Сибири, влияют на всю экономику...
3/4 населения живет на плодородных землях и в умеренном климате, в стране с огромными природными ресурсами, давайте все же из этого исходить...
На Аляске я работал. Там всё держится на нефти. Без нее останутся только рыбацкие поселки, населенные во многих случаях русскими , и эскимосские да алеутские стойбища. В Канаде тоже пришлось потрудиться. Там всё население на юге, где климат нашей Калуги или даже Воронежа. На Лабрадоре только вахты, постоянного населения практически нет. В Норвегии не работал, а только бывал. Там основа всего дешевая электроэнергия гидроэлектростанций. Никто не заламывает на нее заоблачные цены, т.к. север страны в раз опустеет. Россия же вся кроме Кубани это зона рискованного земледелия. Плодородные почвы это только черноземный пояс. Да и вобще 65% территории страны это вечная мерзлота. Затраты на энергоснабжение предприятий даже в нашей средней полосе гораздо выше чем в Китае и даже Европе, т.к. там нет таких зим. Не может промышленность России выпускать конкурентноспособную продукцию в принципе при сохранении для нее мировых цен на энергоносители. Просто в силу 2го начала термодинамики, а не каких либо измов. Нет нигде в мире огромных заводов в таких климатических условиях, как у нас на Урале, где работают десятки тысяч людей.

(Sorques @ 07.01.2016 - время: 20:21)
. Да какие там интересы, по мелочи воровали...основная задача была не дать распространиться большевистской заразе и этим они помогали русским попытаться сохранить свои устои, о которых вы там много говорите...
Влад, извини за вопрос гипотетический. история не знает сослагательного наклонения, но все же давай предположим.
Итак, в феврале 1917 г закончилась эпоха самодержавия в России. Власть перешла в руки Временного правительства. Неважно, что они там менялись как перчатки, не о том речь. Вопрос: могла ли Россия сохранить свой статус независимой державы, с которой считались все европейские правители, стала бы успешной капиталистической страной, или пошла бы по линии поставок в Европу хлеба, угля, руды и дешевой рабочей силы?

Или выдвинулись бы новые лидеры, смахнули правительство и стали бы лепить страну по типу Франции или Дании? Или потребовали бы реставрации монархии?

(dogfred @ 08.01.2016 - время: 00:12)
Влад, извини за вопрос гипотетический. история не знает сослагательного наклонения, но все же давай предположим.
Итак, в феврале 1917 г закончилась эпоха самодержавия в России. Власть перешла в руки Временного правительства. Неважно, что они там менялись как перчатки, не о том речь. Вопрос: могла ли Россия сохранить свой статус независимой державы, с которой считались все европейские правители, стала бы успешной капиталистической страной, или пошла бы по линии поставок в Европу хлеба, угля, руды и дешевой рабочей силы?

Или выдвинулись бы новые лидеры, смахнули правительство и стали бы лепить страну по типу Франции или Дании? Или потребовали бы реставрации монархии?
Естественно Россия была обречена на такой статус, как и на процветание в условиях мира..."белая индустриализация" была бы обязательно, это естественное действо...

А насчет правительства, то был бы обязательно диктатор и если бы не большевики, то переворот был бы по типу корниловского, разумеется дворцовый и тихий, то есть без гражданской войны и крови.

И я думаю Россия бы заняла место современного Китая, причем значительно раньше, то есть в 40-50... 2-я мировая была бы без всяких нацистов и скорее всего без участия России..
Большая тема, на сотни постов, так как почти каждое слово требует объяснений...

(Sinnerbi @ 08.01.2016 - время: 00:09)
Да и вобще 65% территории страны это вечная мерзлота.

Но там и люди практически не живут, как и небольшое сосредоточение промышленных предприятий.

Затраты на энергоснабжение предприятий даже в нашей средней полосе гораздо выше чем в Китае и даже Европе, т.к. там нет таких зим.
Но у нас энергия дешевле и мы являемся ее поставщиком в туже Европу...кроме того, основное потребление энергии предприятиями, это не отопление помещений, а работа оборудования, что круглогодично.

Нет нигде в мире огромных заводов в таких климатических условиях, как у нас на Урале, где работают десятки тысяч людей.
На обогрев уходит сколько процентов от всего потребления?

Приветики!
Прикольно вы тут срётесь! Только не совсем правильно. Те, кто хочет считать, что он живёт в великой державе, должен писать в свой топик. А те, кто хочет комфортно жить в богатой стране, должен писать в свой топик. А иначе никак. Ценности разные. Кто в лес, кто по дрова получается.
А Безумный Иван вас ехидненько троллит, и посмеивается))).
Ах, да, сорри, тема то о пятой колонне.
Так вот, кроме двух вышеперечисленных категорий, есть ещё и третья. И вот эта третья категория, которая хочет жить (и живёт чаще всего) в великой и богатой стране, и есть пресловутая пятая колонна.
Только они сюда не заглядывают. У них более интересное времяпровождение))).
Информация к размышлению.
Тут вот на днях такую мыслишку прочитала. Подумала. Согласилась. И сразу много чего понятно стало.
Итак, непосредственно прочитанная мыслишка:
Те люди, которые находятся снаружи, видят жопу.
Те люди, которые находятся внутри, видят свет в конце тоннеля....
Спасибо за внимание!

(Sorques @ 08.01.2016 - время: 00:35)
Естественно Россия была обречена на такой статус, как и на процветание в условиях мира..."белая индустриализация" была бы обязательно, это естественное действо...

А насчет правительства, то был бы обязательно диктатор и если бы не большевики, то переворот был бы по типу корниловского, разумеется дворцовый и тихий, то есть без гражданской войны и крови.

И я думаю Россия бы заняла место современного Китая, причем значительно раньше, то есть в 40-50... 2-я мировая была бы без всяких нацистов и скорее всего без участия России..
Большая тема, на сотни постов, так как почти каждое слово требует объяснений...
Есть мнение что Россия былa бы или отстaлой, от всех зaвисимой aгрaрной стрaной или её рaздербaнили бы. Если бы не проклятые большевики, которые сшили её сновa.

(efv @ 08.01.2016 - время: 02:37)
Есть мнение что Россия былa бы или отстaлой, от всех зaвисимой aгрaрной стрaной или её рaздербaнили бы. Если бы не проклятые большевики, которые сшили её сновa.
Есть также мнение, что промышленность при царе перед революцией была такого уровня, что более-менее смогли достичь подобного только перед самой войной. например, при Николае 2-м были отечественные гоночные автомобили, разгонявшиеся более 200 км/час, а СССР смогла достичь такого же результата только в середине 30-х. Сколько квалифицированных инженеров и рабочих сгноили в концлагерях большевики, сколько потом проглотит война (которой бы скорее всего не было вообще, не случись в России революция)

(efv @ 08.01.2016 - время: 01:37)
Есть мнение что Россия былa бы или отстaлой
Есть мнение, что аннунаки скоро сойдут на Землю и будут раздать бесплатно айфоны, всем поклонникам коммунизма, возле мавзолея одного аннунака в Москве...
Мнений много, только к ним желательны аргументы или хотя бы логика...

(King Candy @ 08.01.2016 - время: 01:44)
Есть также мнение, что промышленность при царе перед революцией была такого уровня, что более-менее смогли достичь подобного только перед самой войной. например, при Николае 2-м были отечественные гоночные автомобили, разгонявшиеся более 200 км/час, а СССР смогла достичь такого же результата только в середине 30-х. Сколько квалифицированных инженеров и рабочих сгноили в концлагерях большевики, сколько потом проглотит война (которой бы скорее всего не было вообще, не случись в России революция)
А так же сколько уехало в эмиграцию и там проявляли свои таланты...
Кстати на начало 1 мировой, Россия лидировала в бомбардировщиках и Германия смогла ее догнать только через год...

(Sinnerbi @ 08.01.2016 - время: 00:09)
Не может промышленность России выпускать конкурентноспособную продукцию в принципе при сохранении для нее мировых цен на энергоносители. Просто в силу 2го начала термодинамики, а не каких либо измов. А позволите вопрос? Хотя на мои самые интересные вопросы вы не отвечаете никогда.
Вот такой вопрос: если вдруг в Японии случится резкая перемена климата и там будет холодно так же, как в Мурманске.
Что будет с концерном Тойота, к примеру? Он тоже не сможет выпускать свою продукцию?
Или с роботостроительной фирмой Фанук, чьи промышленные роботы работают по всем миру? Кирдык всем? Не смогут конкурировать? Особенно с учетом того, что собственных энергоносителей у Японии практически нет и никто дешевле мировых цен продавать им ничего не будет.

Ну или если вы против мысленных экспериментов такого рода, то расскажите, почему не загибается, к примеру, финская Нокия?

(Marinw @ 06.01.2016 - время: 12:03)
Пятая колонна после громких фраз о патриотизме и внутреннем туризме отдыхает на своих вилах за границей Интересено.
Думала тема - очередная пустышка ни о чем, альтернативы коим давно не было на "серьезной" части СН. Зашла только потому, что увидела ник Хрюнделя.

Но смотрю, от поисков врагов внешних, Россия в лице диванных патриотов СН перешла к поискам врагов внутренних. А за совершенно справедливую фразу о том, что нечего на зеркало кивать, если своя рожа свои одигархи есть, даже плюсуют, а не супербанят, как за сочувствие Украине. Это радует. Вода камень точат.

=========

По теме. Я не верю в сплочение нации по указке сверху. Кто бы там что ни пел про временные трудности, как бы ни старался картинками залитого фекалиями Улан-Удэ возбудить у "ленивого и нелюбопытного"(с) электората картинку света в конце тоннеля, все это не в кассу.

Если разобраться, когда на фоне объективных трудностей патриотизм и единение народа с властью был искренним, не показным, и не из потемкинских деревень странслированным? Я помню в Российской истории только два,, ну три похожих случая. Война 1812 года, некогда носившая гордое имя Великой отечественной и та, что этот титул у неё переняла. Ну еще весьма спорный момент смутного времени и народного ополчения князя Минина и мещанина Пожарского. Спорный потому, что какое уж тут единство, когда война была почти что гражданской.

А уж "та единственная гражданская", еврейскими большевиками у русского дворянства выигранная, ну никак не претендует на "войну народного единства". Собрать силой оружия (да и то не полностью) лоскуты распадающейся империи в гнилыми нитками сметанный союз - ну это никак не единение народа.

Нет, явно недостаточно для полного оболванивания народа опиума патриотических маршей на фоне замерзающего Мурманска, темного Крыма, стратегического сена на импорт в страну Чучхе и "стихийного" бедствия на Оренбуржской трассе явно недостаточно. Тут нужен наркотик посильнее. Типа победы над реальным, а не намалеванным в кремлевских коридорах, внешним захватчиком, как в тех двух отечественных. Но вот беда, никто не хочет на нас нападать. И не важно, смеющиеся ли искандеры тому причина, или синдром Неуловимого Джо, но не хотят гады на нас нападать.
А без этого - ну никак оно не получается, патриотическое единение.

И нефиг пятую колону искать. Она в Кремле сидит - и напротив через площадь, и, как верно сказано, на Мальдивах зады греет. А те, кому бабушкина "шагреневая" пенсия и теплые батареи важнее победы над страшным сирийским агрессором, это не те. Это просто нормальные люди, которые готовы 147% рейтинга в телевизоре сделать, но холодильник важнее телевизора.

Спасибо за внимание.
Ваша национал-предательница.

(Sorques @ 08.01.2016 - время: 01:46)
(efv @ 08.01.2016 - время: 01:37)
Есть мнение что Россия былa бы или отстaлой Есть мнение, что аннунаки скоро сойдут на Землю и будут раздать бесплатно айфоны, всем поклонникам коммунизма, возле мавзолея одного аннунака в Москве...
Мнений много, только к ним желательны аргументы или хотя бы логика...
Вы тaм в Москве поближе, дaйте знaть, когдa будет бесплaтнaя рaздaчa aйфонов.

(King Candy @ 08.01.2016 - время: 01:44)
Есть также мнение, что промышленность при царе перед революцией была такого уровня, что более-менее смогли достичь подобного только перед самой войной. например, при Николае 2-м были отечественные гоночные автомобили, разгонявшиеся более 200 км/час, а СССР смогла достичь такого же результата только в середине 30-х. Сколько квалифицированных инженеров и рабочих сгноили в концлагерях большевики, сколько потом проглотит война (которой бы скорее всего не было вообще, не случись в России революция)
дa-дa. Если бы это было тaк, не было бы нужды строить 10000 предприятий. И Стaлин не говорил бы "мы отстaли нa 50 лет".
сколько потом проглотит война (которой бы скорее всего не было вообще, не случись в России революция) Вот стрaнное умозaключение. Рaзве некоммунистическaя РИ не учaствовaлa в Первой Мировой? С чего вдруг кто-то решил что и во Второй бы онa не учaствовaлa? Уверяю Вaс что и Вторaя Мировaя былa бы, и Россия бы в ней учaствовaлa.

(Lilith+ @ 08.01.2016 - время: 09:04)
И нефиг пятую колону искать. Она в Кремле сидит - и напротив через площадь, и, как верно сказано, на Мальдивах зады греет.
Спасибо за внимание.
Ваша национал-предательница.
За выдачу военных и государственных тайн существует уголовная ответственность.
Нельзя выдавать врагам нашу главную гос. тайну.
Так ЦРУ останется без работы.

(Xрюндель @ 08.01.2016 - время: 08:00)
А позволите вопрос? Хотя на мои самые интересные вопросы вы не отвечаете никогда.
Вот такой вопрос: если вдруг в Японии случится резкая перемена климата и там будет холодно так же, как в Мурманске.
Что будет с концерном Тойота, к примеру? Он тоже не сможет выпускать свою продукцию?
Или с роботостроительной фирмой Фанук, чьи промышленные роботы работают по всем миру? Кирдык всем? Не смогут конкурировать? Особенно с учетом того, что собственных энергоносителей у Японии практически нет и никто дешевле мировых цен продавать им ничего не будет.

Ну или если вы против мысленных экспериментов такого рода, то расскажите, почему не загибается, к примеру, финская Нокия?
Хрюндель, я понимаю, что раз вы для себя что то решили, то все мои объяснения писать бестолку. Вы все равно будете считать так как считаете. Последний раз попытаюсь объяснить. У меня электричество выключают в зависимости от температуры за бортом. Как холодает, включают котельные на полную, и начинаются веерные отключения других потребителей. Когда включают уже и тему надо искать и страницы назад отматывать. Пока я это делаю опять выключают. Впрочем вы все равно будете убеждены, что я просто увиливаю от ответов, а подрыв опор ЛЭП упоротыми свидомитами это моя гнилая отмазка.
Итак о Тойоте. Сначала правда немного географии. В Мурманске НЕ холодно. Это незамерзающий порт. Когда нас прихватывало обледенение в шторм у Канина Носа , мы уползали в Кильдинскую Салму оттаивать и отстаиваться, т.к. там если отдать якорь и работать малый вперед то можно стоять носом на ветер. Так вот если в Японии станет также холодно как Нижнем Тагиле или не дай Бог вобще как в Норильске, то там просто жизнь прекратится, т.к. тамошнее жилье и инфраструктура сразу выйдут из строя. Видел я их домики. Народ придется просто эвакуировать, а цеха Тойоты заколотить крест на крест сибирской доской.
Финская Нокиа вобще то уже загнулась и продалась Майкрософт, но город Espoo, где была ее штаб квартира, это совсем рядом с Хельсинки. Я работал чуть западнее в Турку и до НГ не мог на лыжах покататься в связи с отсутствием нормального снега. В знак протеста ходил купаться в Аболандские шхеры. Правда не с целью получения удовольствия, а из принципа.

(Marinw @ 08.01.2016 - время: 18:40)
(Lilith+ @ 08.01.2016 - время: 09:04)
И нефиг пятую колону искать. Она в Кремле сидит - и напротив через площадь, и, как верно сказано, на Мальдивах зады греет.
Спасибо за внимание.
Ваша национал-предательница.Нельзя выдавать врагам нашу главную гос. тайну.
Так ЦРУ останется без работы.
Главное, без работы окажутся очень много журналиЗдов в РФ. Кто будет вешать макароны на уши дорогим согражданам?