Нет в России боксеров?
dogfred
Акула пера
1/5/2016, 12:40:01 AM
Профессиональный спорт, понятно, это шоу. И потому участие в российских клубных командах "варягов" - дело понятное. Выступают же наши певцы и танцоры в Ля Скала и прочих забугорных площадках.
Но заявлять, что в стране нет своих спортсменов высокого уровня, и потому надо приглашать в национальные сборные чужаков - это перебор.
Либо надо закрыть вопрос и считать олимпийские игры таким же шоу, и пусть как угодно формируются составы игроков, хоть все из Эфиопии, либо вспомнить "Оду спорту" Пьера Кубертена .
Н господина Мутко, российского министра спорта, есть четкое мнение о резервах нашей страны.
"Министр спорта России Виталий Мутко заявил, что сборные команды России вынуждены прибегать к натурализации иностранных спортсменов, поскольку в стране отсутствует система подготовки резерва.
По словам министра, массового приглашения иностранцев не будет, но в тех видах спорта, где требуется поднять конкуренцию, это возможно. Виталий Мутко добавил, что с пониманием относится к тем, кто выступает против натурализации, но пока это вынужденная мера." (с)
Впрочем, как показал опрос общественного мнения в 2014 г, перед Играми, мнения разделились:
"Две трети наших сограждан (69%) не видят ничего предосудительного в том, что некоторые российские спортсмены выступали на Олимпийских играх в Сочи за сборные других стран. Право каждого спортсмена на выбор чаще отстаивают 18-24-летние молодые люди (78%), жители городов-миллионников (77%), активные интернет-пользователи (72%). В свою очередь, четверть респондентов (28%) придерживается иного мнения, полагая, что каждый участник спортивных состязаний обязан защищать интересы той страны, в которой он родился и вырос,"(с)
Но заявлять, что в стране нет своих спортсменов высокого уровня, и потому надо приглашать в национальные сборные чужаков - это перебор.
Либо надо закрыть вопрос и считать олимпийские игры таким же шоу, и пусть как угодно формируются составы игроков, хоть все из Эфиопии, либо вспомнить "Оду спорту" Пьера Кубертена .
Н господина Мутко, российского министра спорта, есть четкое мнение о резервах нашей страны.
"Министр спорта России Виталий Мутко заявил, что сборные команды России вынуждены прибегать к натурализации иностранных спортсменов, поскольку в стране отсутствует система подготовки резерва.
По словам министра, массового приглашения иностранцев не будет, но в тех видах спорта, где требуется поднять конкуренцию, это возможно. Виталий Мутко добавил, что с пониманием относится к тем, кто выступает против натурализации, но пока это вынужденная мера." (с)
Впрочем, как показал опрос общественного мнения в 2014 г, перед Играми, мнения разделились:
"Две трети наших сограждан (69%) не видят ничего предосудительного в том, что некоторые российские спортсмены выступали на Олимпийских играх в Сочи за сборные других стран. Право каждого спортсмена на выбор чаще отстаивают 18-24-летние молодые люди (78%), жители городов-миллионников (77%), активные интернет-пользователи (72%). В свою очередь, четверть респондентов (28%) придерживается иного мнения, полагая, что каждый участник спортивных состязаний обязан защищать интересы той страны, в которой он родился и вырос,"(с)
Marinw
Акула пера
1/5/2016, 5:31:25 PM
(dogfred @ 04.01.2016 - время: 22:40)
Если бы это сказал министр транспорта, то это было бы частное мнение.
А министру спорта, который 10 лет сидит на этом месте, после таких слов надо уходить в отставку добровольно
"Министр спорта России Виталий Мутко заявил, что сборные команды России вынуждены прибегать к натурализации иностранных спортсменов, поскольку в стране отсутствует система подготовки резерва.
Если бы это сказал министр транспорта, то это было бы частное мнение.
А министру спорта, который 10 лет сидит на этом месте, после таких слов надо уходить в отставку добровольно
воха01
Специалист
1/6/2016, 5:28:07 AM
(NikonSpy @ 31.12.2015 - время: 14:11)
Я бы сказал не скупка, а дележ бабла между спортивными функционерами. Когда за спортсменов "без имени", как бы, платились бешенные бабки, которые получал не спортсмен, а функционеры от спорта. А лимит только ухудшает положение в спорте. Когда молодой спортсмен получает "хороший контракт" только за то, что является обладателем российского паспорта, то это извините, не есть хорошо. Как следствии мы имеем известную фразу "Чипсоеда": Ожидания болельщиков- это проблемы самих болельщиков.
Лимит у нас на них сейчас введен довольно жесткий.
К печальному исходу все таки привело не засилье легионеров, а безмозглая их скупка в одно время)))
Я бы сказал не скупка, а дележ бабла между спортивными функционерами. Когда за спортсменов "без имени", как бы, платились бешенные бабки, которые получал не спортсмен, а функционеры от спорта. А лимит только ухудшает положение в спорте. Когда молодой спортсмен получает "хороший контракт" только за то, что является обладателем российского паспорта, то это извините, не есть хорошо. Как следствии мы имеем известную фразу "Чипсоеда": Ожидания болельщиков- это проблемы самих болельщиков.
воха01
Специалист
1/6/2016, 5:55:08 AM
(Marinw @ 05.01.2016 - время: 15:31)
(dogfred @ 04.01.2016 - время: 22:40)
Отставкой здесь не поможешь, надо ломать всю структуру российского спорта. На уровне законов. У нас профессиональный спорт сейчас существует за счет бюджета, посмотрите на клубы КХЛ или клубы Премьер лиги, в основном спонсорами являются, областные или краевые, республиканские администрации, а это и есть бюджетные деньги. Профессиональный спорт должен быть самоокупаемым, а не дотационным.
(dogfred @ 04.01.2016 - время: 22:40)
"Министр спорта России Виталий Мутко заявил, что сборные команды России вынуждены прибегать к натурализации иностранных спортсменов, поскольку в стране отсутствует система подготовки резерва.
Если бы это сказал министр транспорта, то это было бы частное мнение.
А министру спорта, который 10 лет сидит на этом месте, после таких слов надо уходить в отставку добровольно
Отставкой здесь не поможешь, надо ломать всю структуру российского спорта. На уровне законов. У нас профессиональный спорт сейчас существует за счет бюджета, посмотрите на клубы КХЛ или клубы Премьер лиги, в основном спонсорами являются, областные или краевые, республиканские администрации, а это и есть бюджетные деньги. Профессиональный спорт должен быть самоокупаемым, а не дотационным.
Marinw
Акула пера
1/6/2016, 6:20:32 AM
(воха01 @ 06.01.2016 - время: 03:55)
Все верно.
Меня особенно бесит, когда "народное достояние" тратит миллиарды рублей на гонорары зарубежным спортсменам.
У нас профессиональный спорт сейчас существует за счет бюджета, посмотрите на клубы КХЛ или клубы Премьер лиги, в основном спонсорами являются, областные или краевые, республиканские администрации, а это и есть бюджетные деньги. Профессиональный спорт должен быть самоокупаемым, а не дотационным.
Все верно.
Меня особенно бесит, когда "народное достояние" тратит миллиарды рублей на гонорары зарубежным спортсменам.
sxn3378844222
Профессионал
1/11/2016, 11:31:14 PM
(dogfred @ 23.12.2015 - время: 00:45)
ОффТоп: А если я так и говорю в обычной жизни-это нарочистость, или искажение моего говора, доставшегося мне от моих предков (от обоих дедов с Полесья, и бабушки по-материнской линии-с Закарпатья)? Ответьте пожалуйста, но я ни в коем случае ни предлагаю обсуждать отдельный, столь деликатный вопрос, о нормах произношения, передачи их письмом, и многого другого „русского языка” (согласно нормам принятым в 1918 и 2009 годы) здесь... но если ваша меня не понимать,-ну, что же, придется подстраиваться под ваши-наши с вами стандарты общения и коммуникации. Переходить на стандарты... Эх, и куда подивалось-то: и лихие народные говора, и песни, и пляски, и народная музыка... -всё под единый стандарт, в одну форму, в одну шеренгу-становись!
Как и бокс в России-стандарт видения поединка исключительно на ближней дистанции,
дистанции хука, апперкота,
кросса (панча) и коротких джэбов и свингов. Научили бить в грушу комбинацией, более-менее сносно уходить со средней на ближнию, избегать дальней (мне как показатель мастерства здесь больше нравится манера Кости Дзю и Лебедева),-значит теперь боксер-профессионал... Как развитие скоростно-силовых качеств и навыков самообороны-неплохо, но как конкуренция на международных соревнованиях с мастерами спорта других боксерских школ-больше индивидуальности видения боя и своих бойцовских качеств... Я боксом занимался (2-ой взрослый), поэтому и имею хоть какое-то представление о „российской школе”...
Это русско-язычный форум, и нарочитое искажение языка...
ОффТоп: А если я так и говорю в обычной жизни-это нарочистость, или искажение моего говора, доставшегося мне от моих предков (от обоих дедов с Полесья, и бабушки по-материнской линии-с Закарпатья)? Ответьте пожалуйста, но я ни в коем случае ни предлагаю обсуждать отдельный, столь деликатный вопрос, о нормах произношения, передачи их письмом, и многого другого „русского языка” (согласно нормам принятым в 1918 и 2009 годы) здесь... но если ваша меня не понимать,-ну, что же, придется подстраиваться под ваши-наши с вами стандарты общения и коммуникации. Переходить на стандарты... Эх, и куда подивалось-то: и лихие народные говора, и песни, и пляски, и народная музыка... -всё под единый стандарт, в одну форму, в одну шеренгу-становись!
Как и бокс в России-стандарт видения поединка исключительно на ближней дистанции,
дистанции хука, апперкота,
кросса (панча) и коротких джэбов и свингов. Научили бить в грушу комбинацией, более-менее сносно уходить со средней на ближнию, избегать дальней (мне как показатель мастерства здесь больше нравится манера Кости Дзю и Лебедева),-значит теперь боксер-профессионал... Как развитие скоростно-силовых качеств и навыков самообороны-неплохо, но как конкуренция на международных соревнованиях с мастерами спорта других боксерских школ-больше индивидуальности видения боя и своих бойцовских качеств... Я боксом занимался (2-ой взрослый), поэтому и имею хоть какое-то представление о „российской школе”...
sxn3378844222
Профессионал
1/11/2016, 11:37:45 PM
(Marinw @ 06.01.2016 - время: 04:20)
А если своих-то нету, и существует необходимость конкуренции на международных соревнованиях? Чем не выгодное капиталовложение, не так ли?
Все верно.
Меня особенно бесит, когда "народное достояние" тратит миллиарды рублей на гонорары зарубежным спортсменам.
А если своих-то нету, и существует необходимость конкуренции на международных соревнованиях? Чем не выгодное капиталовложение, не так ли?
Marinw
Акула пера
1/31/2016, 2:56:41 PM
Российский боксер отправил в нокаут нахамившего оппонента
Российский боксер Сергей Ковалев в седьмой раз защитил титул чемпиона мира по версии Всемирной боксерской организации (ВБО) и в третий — Всемирной боксерской ассоциации (ВБА) и Международной боксерской федерации (ИБФ).
«Не люблю реванши, но Паскаль — это специфический оппонент. Он не уважает своих соперников. Все в Монреале говорили, чтобы я побил его. Я предпочел бы более длинный бой, чтобы причинить ему больше боли. Но, к сожалению, его угол закончил поединок раньше», — заявил Ковалев после боя, сообщает ТАСС.
Перед боем Паскаль демонстративно оскорблял Ковалева и его команду, обвиняя их в расизме, а тренеру россиянина подарил банан. Тот пригласил канадца подраться прямо в зале, но это предложение Паскаль проигнорировал.
https://www.ridus.ru/news/211179
Знай наших!
Российский боксер Сергей Ковалев в седьмой раз защитил титул чемпиона мира по версии Всемирной боксерской организации (ВБО) и в третий — Всемирной боксерской ассоциации (ВБА) и Международной боксерской федерации (ИБФ).
«Не люблю реванши, но Паскаль — это специфический оппонент. Он не уважает своих соперников. Все в Монреале говорили, чтобы я побил его. Я предпочел бы более длинный бой, чтобы причинить ему больше боли. Но, к сожалению, его угол закончил поединок раньше», — заявил Ковалев после боя, сообщает ТАСС.
Перед боем Паскаль демонстративно оскорблял Ковалева и его команду, обвиняя их в расизме, а тренеру россиянина подарил банан. Тот пригласил канадца подраться прямо в зале, но это предложение Паскаль проигнорировал.
https://www.ridus.ru/news/211179
Знай наших!
Юлий Северенко
Удален 1/31/2016, 4:44:16 PM
(Marinw @ 31.01.2016 - время: 12:56)
То, что бойцы подначивают и стебутся перед поединком это нормально. Если это переходит в агрессивную стадию - то это уже патология
Перед боем Паскаль демонстративно оскорблял Ковалева и его команду, обвиняя их в расизме, а тренеру россиянина подарил банан.
То, что бойцы подначивают и стебутся перед поединком это нормально. Если это переходит в агрессивную стадию - то это уже патология
Marinw
Акула пера
1/31/2016, 7:00:52 PM
(Юлий Северенко @ 31.01.2016 - время: 14:44)
(Marinw @ 31.01.2016 - время: 12:56)
Вспомнила, что и раньше такое встречала - грозились уложить соперника в первые 10 секунд
(Marinw @ 31.01.2016 - время: 12:56)
Перед боем Паскаль демонстративно оскорблял Ковалева и его команду, обвиняя их в расизме, а тренеру россиянина подарил банан.
То, что бойцы подначивают и стебутся перед поединком это нормально. Если это переходит в агрессивную стадию - то это уже патология
Вспомнила, что и раньше такое встречала - грозились уложить соперника в первые 10 секунд
Юлий Северенко
Удален 1/31/2016, 8:24:27 PM
(Marinw @ 31.01.2016 - время: 17:00)
(Юлий Северенко @ 31.01.2016 - время: 14:44)
(Marinw @ 31.01.2016 - время: 12:56)
Это нормально. И то что америкосы-болельщики кричат во время поединка: "Кill him!" не значит, что они желают его смерти. Тут свои фишки.
Конечно встречаются неадекваты - Тайсон например, тот что ухо Холифиду откусил...))
(Юлий Северенко @ 31.01.2016 - время: 14:44)
(Marinw @ 31.01.2016 - время: 12:56)
Перед боем Паскаль демонстративно оскорблял Ковалева и его команду, обвиняя их в расизме, а тренеру россиянина подарил банан.
То, что бойцы подначивают и стебутся перед поединком это нормально. Если это переходит в агрессивную стадию - то это уже патология
Вспомнила, что и раньше такое встречала - грозились уложить соперника в первые 10 секунд
Это нормально. И то что америкосы-болельщики кричат во время поединка: "Кill him!" не значит, что они желают его смерти. Тут свои фишки.
Конечно встречаются неадекваты - Тайсон например, тот что ухо Холифиду откусил...))
dogfred
Акула пера
2/2/2016, 3:22:17 PM
(Юлий Северенко @ 31.01.2016 - время: 18:24)
Конечно встречаются неадекваты - Тайсон например, тот что ухо Холифиду откусил
Это не нормально. Даже если считать подобную "разминку" обязательным элементом шоу. Даже профессиональный спорт не ставит целью убийство. Все эти вопли пошли с подпольных "боев без правил". Крики, вопли, ревущая толпа, потоки адреналина в кровь...
А в любительском боксе спортсмены в капой в зубах ничего не орали, а ждали гонга для начала раунда.
.То, что бойцы подначивают и стебутся перед поединком это нормально
.Если это переходит в агрессивную стадию - то это уже патология
Вспомнила, что и раньше такое встречала - грозились уложить соперника в первые 10 секундЭто нормально
.И то что америкосы-болельщики кричат во время поединка: "Кill him!" не значит, что они желают его смерти
.Тут свои фишки
.
Конечно встречаются неадекваты - Тайсон например, тот что ухо Холифиду откусил
.
.
.))
Это не нормально. Даже если считать подобную "разминку" обязательным элементом шоу. Даже профессиональный спорт не ставит целью убийство. Все эти вопли пошли с подпольных "боев без правил". Крики, вопли, ревущая толпа, потоки адреналина в кровь...
А в любительском боксе спортсмены в капой в зубах ничего не орали, а ждали гонга для начала раунда.
Marinw
Акула пера
2/2/2016, 4:07:37 PM
(dogfred @ 02.02.2016 - время: 13:22)
Беда в том, что мы в спорте, как и во всем прочем перенимаем у Запада все самое негативное. Потому что на этом можно рубить бабло
Это не нормально. Даже если считать подобную "разминку" обязательным элементом шоу. Даже профессиональный спорт не ставит целью убийство. Все эти вопли пошли с подпольных "боев без правил". Крики, вопли, ревущая толпа, потоки адреналина в кровь...
А в любительском боксе спортсмены в капой в зубах ничего не орали, а ждали гонга для начала раунда.
Беда в том, что мы в спорте, как и во всем прочем перенимаем у Запада все самое негативное. Потому что на этом можно рубить бабло
Юлий Северенко
Удален 2/2/2016, 4:18:29 PM
(dogfred @ 02.02.2016 - время: 13:22)
Это нормально. С точки зрения на бокс как на спорт и шоу.
Так было всегда - противники подзуживали себя перед поединками.
Вот например Али:
Али в совершенстве владел искусством психологического воздействия на оппонента. Он начинал атаку на своего противника в прессе, сочиняя стихи и предсказывая в каком раунде он победит. Часто ему удавалось выводить своих соперников из себя, например, Джо Фрейзер не простил Али даже после того, как у Мохаммеда диагностировали болезнь Паркинсона. Боксёры помирились за несколько лет до смерти Фрейзера, но в своих интервью Джо продолжал говорить в шутливой форме, что всё ещё ждёт извинений от Али
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%...%BC%D0%B5%D0%B4
Грохот в джунглях (или Pазборка в джунглях) (англ. The Rumble in the Jungle) — боксёрский поединок между Мохаммедом Али и Джорджом Форманом, состоявшийся 30 октября 1974 года в городе Киншаса, Заир
...
Весь стадион был на ногах, всё, что можно было услышать, это скандирование «Али убей его!» («Ali bomaye!»).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%...%BB%D1%8F%D1%85
Это не нормально.
Это нормально. С точки зрения на бокс как на спорт и шоу.
Так было всегда - противники подзуживали себя перед поединками.
Вот например Али:
Али в совершенстве владел искусством психологического воздействия на оппонента. Он начинал атаку на своего противника в прессе, сочиняя стихи и предсказывая в каком раунде он победит. Часто ему удавалось выводить своих соперников из себя, например, Джо Фрейзер не простил Али даже после того, как у Мохаммеда диагностировали болезнь Паркинсона. Боксёры помирились за несколько лет до смерти Фрейзера, но в своих интервью Джо продолжал говорить в шутливой форме, что всё ещё ждёт извинений от Али
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%...%BC%D0%B5%D0%B4
Грохот в джунглях (или Pазборка в джунглях) (англ. The Rumble in the Jungle) — боксёрский поединок между Мохаммедом Али и Джорджом Форманом, состоявшийся 30 октября 1974 года в городе Киншаса, Заир
...
Весь стадион был на ногах, всё, что можно было услышать, это скандирование «Али убей его!» («Ali bomaye!»).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%...%BB%D1%8F%D1%85
dogfred
Акула пера
2/3/2016, 11:55:18 PM
(Юлий Северенко @ 02.02.2016 - время: 14:18)
(dogfred @ 02.02.2016 - время: 13:22)
Это ненормально для спорта. Профессиональный спорт, которым практически с 12 лет начал заниматься Кассиус Клей, это шоу, способ зарабатывания денег.
В боксерских поединках , на любых первенствах, боксеры не орут друг на друга, обещая близкую смерть.
Я про бокс, а вы, Юлий Северенко, про шоу. Это разные вещи.
(dogfred @ 02.02.2016 - время: 13:22)
Это не нормально.
Это нормально. С точки зрения на бокс как на спорт и шоу.
Так было всегда - противники подзуживали себя перед поединками.
Вот например Али:
Али в совершенстве владел искусством психологического воздействия на оппонента. Он начинал атаку на своего противника в прессе, сочиняя стихи и предсказывая в каком раунде он победит.
Это ненормально для спорта. Профессиональный спорт, которым практически с 12 лет начал заниматься Кассиус Клей, это шоу, способ зарабатывания денег.
В боксерских поединках , на любых первенствах, боксеры не орут друг на друга, обещая близкую смерть.
Я про бокс, а вы, Юлий Северенко, про шоу. Это разные вещи.
dfcz81
Мастер
2/5/2016, 5:50:16 AM
А что плохого в том, что бы "переманивать" талантливых людей в Россию?)
Marinw
Акула пера
2/5/2016, 6:01:59 AM
(dfcz81 @ 05.02.2016 - время: 03:50)
Ничего плохого в этом нет.
Если это ученые или организаторы производства, то даже очень хорошо.
Но не спортсменов или артистов престарелого возраста, своих надо выращивать
А что плохого в том, что бы "переманивать" талантливых людей в Россию?)
Ничего плохого в этом нет.
Если это ученые или организаторы производства, то даже очень хорошо.
Но не спортсменов или артистов престарелого возраста, своих надо выращивать
dfcz81
Мастер
2/5/2016, 6:31:11 AM
(Marinw @ 05.02.2016 - время: 04:01)
(dfcz81 @ 05.02.2016 - время: 03:50)
Зарубежные спортсмены и артисты тоже люди,к тому же они могут поучить наших, своему опыту(а он у них есть).
(dfcz81 @ 05.02.2016 - время: 03:50)
А что плохого в том, что бы "переманивать" талантливых людей в Россию?)
Ничего плохого в этом нет.
Если это ученые или организаторы производства, то даже очень хорошо.
Но не спортсменов или артистов престарелого возраста, своих надо выращивать
Зарубежные спортсмены и артисты тоже люди,к тому же они могут поучить наших, своему опыту(а он у них есть).
Marinw
Акула пера
2/9/2016, 4:58:44 PM
(dfcz81 @ 05.02.2016 - время: 04:31)
Судя по нашему футболу - результат отрицательный
Зарубежные спортсмены и артисты тоже люди,к тому же они могут поучить наших, своему опыту(а он у них есть).
Судя по нашему футболу - результат отрицательный
sxn3344186427
Новичок
2/10/2016, 8:54:46 PM
А почему вы думаете что ученых или организаторов производства приглашать это хорошо? Может ученых вычеркнем- мы ими любой Запад завалим. И тренеров профессионалов своих наштампуем. Лет через 50...