Нет в России боксеров?

dogfred
1/5/2016, 12:40:01 AM
Профессиональный спорт, понятно, это шоу. И потому участие в российских клубных командах "варягов" - дело понятное. Выступают же наши певцы и танцоры в Ля Скала и прочих забугорных площадках.
Но заявлять, что в стране нет своих спортсменов высокого уровня, и потому надо приглашать в национальные сборные чужаков - это перебор.
Либо надо закрыть вопрос и считать олимпийские игры таким же шоу, и пусть как угодно формируются составы игроков, хоть все из Эфиопии, либо вспомнить "Оду спорту" Пьера Кубертена .
Н господина Мутко, российского министра спорта, есть четкое мнение о резервах нашей страны.
"Министр спорта России Виталий Мутко заявил, что сборные команды России вынуждены прибегать к натурализации иностранных спортсменов, поскольку в стране отсутствует система подготовки резерва.
По словам министра, массового приглашения иностранцев не будет, но в тех видах спорта, где требуется поднять конкуренцию, это возможно. Виталий Мутко добавил, что с пониманием относится к тем, кто выступает против натурализации, но пока это вынужденная мера." (с)

Впрочем, как показал опрос общественного мнения в 2014 г, перед Играми, мнения разделились:
"Две трети наших сограждан (69%) не видят ничего предосудительного в том, что некоторые российские спортсмены выступали на Олимпийских играх в Сочи за сборные других стран. Право каждого спортсмена на выбор чаще отстаивают 18-24-летние молодые люди (78%), жители городов-миллионников (77%), активные интернет-пользователи (72%). В свою очередь, четверть респондентов (28%) придерживается иного мнения, полагая, что каждый участник спортивных состязаний обязан защищать интересы той страны, в которой он родился и вырос,"(с)
Marinw
1/5/2016, 5:31:25 PM
(dogfred @ 04.01.2016 - время: 22:40)
"Министр спорта России Виталий Мутко заявил, что сборные команды России вынуждены прибегать к натурализации иностранных спортсменов, поскольку в стране отсутствует система подготовки резерва.

Если бы это сказал министр транспорта, то это было бы частное мнение.
А министру спорта, который 10 лет сидит на этом месте, после таких слов надо уходить в отставку добровольно
воха01
1/6/2016, 5:28:07 AM
(NikonSpy @ 31.12.2015 - время: 14:11)
Лимит у нас на них сейчас введен довольно жесткий.
К печальному исходу все таки привело не засилье легионеров, а безмозглая их скупка в одно время)))

Я бы сказал не скупка, а дележ бабла между спортивными функционерами. Когда за спортсменов "без имени", как бы, платились бешенные бабки, которые получал не спортсмен, а функционеры от спорта. А лимит только ухудшает положение в спорте. Когда молодой спортсмен получает "хороший контракт" только за то, что является обладателем российского паспорта, то это извините, не есть хорошо. Как следствии мы имеем известную фразу "Чипсоеда": Ожидания болельщиков- это проблемы самих болельщиков.
воха01
1/6/2016, 5:55:08 AM
(Marinw @ 05.01.2016 - время: 15:31)
(dogfred @ 04.01.2016 - время: 22:40)
"Министр спорта России Виталий Мутко заявил, что сборные команды России вынуждены прибегать к натурализации иностранных спортсменов, поскольку в стране отсутствует система подготовки резерва.
Если бы это сказал министр транспорта, то это было бы частное мнение.
А министру спорта, который 10 лет сидит на этом месте, после таких слов надо уходить в отставку добровольно

Отставкой здесь не поможешь, надо ломать всю структуру российского спорта. На уровне законов. У нас профессиональный спорт сейчас существует за счет бюджета, посмотрите на клубы КХЛ или клубы Премьер лиги, в основном спонсорами являются, областные или краевые, республиканские администрации, а это и есть бюджетные деньги. Профессиональный спорт должен быть самоокупаемым, а не дотационным.
Marinw
1/6/2016, 6:20:32 AM
(воха01 @ 06.01.2016 - время: 03:55)
У нас профессиональный спорт сейчас существует за счет бюджета, посмотрите на клубы КХЛ или клубы Премьер лиги, в основном спонсорами являются, областные или краевые, республиканские администрации, а это и есть бюджетные деньги. Профессиональный спорт должен быть самоокупаемым, а не дотационным.

Все верно.
Меня особенно бесит, когда "народное достояние" тратит миллиарды рублей на гонорары зарубежным спортсменам.
sxn3378844222
1/11/2016, 11:31:14 PM
(dogfred @ 23.12.2015 - время: 00:45)
Это русско-язычный форум, и нарочитое искажение языка...

ОффТоп: А если я так и говорю в обычной жизни-это нарочистость, или искажение моего говора, доставшегося мне от моих предков (от обоих дедов с Полесья, и бабушки по-материнской линии-с Закарпатья)? Ответьте пожалуйста, но я ни в коем случае ни предлагаю обсуждать отдельный, столь деликатный вопрос, о нормах произношения, передачи их письмом, и многого другого „русского языка” (согласно нормам принятым в 1918 и 2009 годы) здесь... но если ваша меня не понимать,-ну, что же, придется подстраиваться под ваши-наши с вами стандарты общения и коммуникации. Переходить на стандарты... Эх, и куда подивалось-то: и лихие народные говора, и песни, и пляски, и народная музыка... 00064.gif-всё под единый стандарт, в одну форму, в одну шеренгу-становись!
Как и бокс в России-стандарт видения поединка исключительно на ближней дистанции,
дистанции хука, апперкота,
кросса (панча) и коротких джэбов и свингов. Научили бить в грушу комбинацией, более-менее сносно уходить со средней на ближнию, избегать дальней (мне как показатель мастерства здесь больше нравится манера Кости Дзю и Лебедева),-значит теперь боксер-профессионал... Как развитие скоростно-силовых качеств и навыков самообороны-неплохо, но как конкуренция на международных соревнованиях с мастерами спорта других боксерских школ-больше индивидуальности видения боя и своих бойцовских качеств... Я боксом занимался (2-ой взрослый), поэтому и имею хоть какое-то представление о „российской школе”...
sxn3378844222
1/11/2016, 11:37:45 PM
(Marinw @ 06.01.2016 - время: 04:20)
Все верно.
Меня особенно бесит, когда "народное достояние" тратит миллиарды рублей на гонорары зарубежным спортсменам.

А если своих-то нету, и существует необходимость конкуренции на международных соревнованиях? Чем не выгодное капиталовложение, не так ли?
Marinw
1/31/2016, 2:56:41 PM
Российский боксер отправил в нокаут нахамившего оппонента

Российский боксер Сергей Ковалев в седьмой раз защитил титул чемпиона мира по версии Всемирной боксерской организации (ВБО) и в третий — Всемирной боксерской ассоциации (ВБА) и Международной боксерской федерации (ИБФ).

«Не люблю реванши, но Паскаль — это специфический оппонент. Он не уважает своих соперников. Все в Монреале говорили, чтобы я побил его. Я предпочел бы более длинный бой, чтобы причинить ему больше боли. Но, к сожалению, его угол закончил поединок раньше», — заявил Ковалев после боя, сообщает ТАСС.

Перед боем Паскаль демонстративно оскорблял Ковалева и его команду, обвиняя их в расизме, а тренеру россиянина подарил банан. Тот пригласил канадца подраться прямо в зале, но это предложение Паскаль проигнорировал.
https://www.ridus.ru/news/211179

Знай наших!
Юлий Северенко
1/31/2016, 4:44:16 PM
(Marinw @ 31.01.2016 - время: 12:56)
Перед боем Паскаль демонстративно оскорблял Ковалева и его команду, обвиняя их в расизме, а тренеру россиянина подарил банан.

То, что бойцы подначивают и стебутся перед поединком это нормально. Если это переходит в агрессивную стадию - то это уже патология
Marinw
1/31/2016, 7:00:52 PM
(Юлий Северенко @ 31.01.2016 - время: 14:44)
(Marinw @ 31.01.2016 - время: 12:56)
Перед боем Паскаль демонстративно оскорблял Ковалева и его команду, обвиняя их в расизме, а тренеру россиянина подарил банан.
То, что бойцы подначивают и стебутся перед поединком это нормально. Если это переходит в агрессивную стадию - то это уже патология

Вспомнила, что и раньше такое встречала - грозились уложить соперника в первые 10 секунд
Юлий Северенко
1/31/2016, 8:24:27 PM
(Marinw @ 31.01.2016 - время: 17:00)
(Юлий Северенко @ 31.01.2016 - время: 14:44)
(Marinw @ 31.01.2016 - время: 12:56)
Перед боем Паскаль демонстративно оскорблял Ковалева и его команду, обвиняя их в расизме, а тренеру россиянина подарил банан.
То, что бойцы подначивают и стебутся перед поединком это нормально. Если это переходит в агрессивную стадию - то это уже патология
Вспомнила, что и раньше такое встречала - грозились уложить соперника в первые 10 секунд

Это нормально. И то что америкосы-болельщики кричат во время поединка: "Кill him!" не значит, что они желают его смерти. Тут свои фишки.
Конечно встречаются неадекваты - Тайсон например, тот что ухо Холифиду откусил...))
dogfred
2/2/2016, 3:22:17 PM
(Юлий Северенко @ 31.01.2016 - время: 18:24)
. То, что бойцы подначивают и стебутся перед поединком это нормально. Если это переходит в агрессивную стадию - то это уже патология Вспомнила, что и раньше такое встречала - грозились уложить соперника в первые 10 секунд Это нормально. И то что америкосы-болельщики кричат во время поединка: "Кill him!" не значит, что они желают его смерти. Тут свои фишки.
Конечно встречаются неадекваты - Тайсон например, тот что ухо Холифиду откусил...))

Это не нормально. Даже если считать подобную "разминку" обязательным элементом шоу. Даже профессиональный спорт не ставит целью убийство. Все эти вопли пошли с подпольных "боев без правил". Крики, вопли, ревущая толпа, потоки адреналина в кровь...
А в любительском боксе спортсмены в капой в зубах ничего не орали, а ждали гонга для начала раунда.
Marinw
2/2/2016, 4:07:37 PM
(dogfred @ 02.02.2016 - время: 13:22)
Это не нормально. Даже если считать подобную "разминку" обязательным элементом шоу. Даже профессиональный спорт не ставит целью убийство. Все эти вопли пошли с подпольных "боев без правил". Крики, вопли, ревущая толпа, потоки адреналина в кровь...
А в любительском боксе спортсмены в капой в зубах ничего не орали, а ждали гонга для начала раунда.

Беда в том, что мы в спорте, как и во всем прочем перенимаем у Запада все самое негативное. Потому что на этом можно рубить бабло
Юлий Северенко
2/2/2016, 4:18:29 PM
(dogfred @ 02.02.2016 - время: 13:22)
Это не нормально.

Это нормально. С точки зрения на бокс как на спорт и шоу.
Так было всегда - противники подзуживали себя перед поединками.
Вот например Али:
Али в совершенстве владел искусством психологического воздействия на оппонента. Он начинал атаку на своего противника в прессе, сочиняя стихи и предсказывая в каком раунде он победит. Часто ему удавалось выводить своих соперников из себя, например, Джо Фрейзер не простил Али даже после того, как у Мохаммеда диагностировали болезнь Паркинсона. Боксёры помирились за несколько лет до смерти Фрейзера, но в своих интервью Джо продолжал говорить в шутливой форме, что всё ещё ждёт извинений от Али
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%...%BC%D0%B5%D0%B4
Грохот в джунглях (или Pазборка в джунглях) (англ. The Rumble in the Jungle) — боксёрский поединок между Мохаммедом Али и Джорджом Форманом, состоявшийся 30 октября 1974 года в городе Киншаса, Заир
...
Весь стадион был на ногах, всё, что можно было услышать, это скандирование «Али убей его!» («Ali bomaye!»).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%...%BB%D1%8F%D1%85
dogfred
2/3/2016, 11:55:18 PM
(Юлий Северенко @ 02.02.2016 - время: 14:18)
(dogfred @ 02.02.2016 - время: 13:22)
Это не нормально.
Это нормально. С точки зрения на бокс как на спорт и шоу.
Так было всегда - противники подзуживали себя перед поединками.
Вот например Али:
Али в совершенстве владел искусством психологического воздействия на оппонента. Он начинал атаку на своего противника в прессе, сочиняя стихи и предсказывая в каком раунде он победит.

Это ненормально для спорта. Профессиональный спорт, которым практически с 12 лет начал заниматься Кассиус Клей, это шоу, способ зарабатывания денег.
В боксерских поединках , на любых первенствах, боксеры не орут друг на друга, обещая близкую смерть.
Я про бокс, а вы, Юлий Северенко, про шоу. Это разные вещи.
dfcz81
2/5/2016, 5:50:16 AM
А что плохого в том, что бы "переманивать" талантливых людей в Россию?)
Marinw
2/5/2016, 6:01:59 AM
(dfcz81 @ 05.02.2016 - время: 03:50)
А что плохого в том, что бы "переманивать" талантливых людей в Россию?)

Ничего плохого в этом нет.
Если это ученые или организаторы производства, то даже очень хорошо.
Но не спортсменов или артистов престарелого возраста, своих надо выращивать
dfcz81
2/5/2016, 6:31:11 AM
(Marinw @ 05.02.2016 - время: 04:01)
(dfcz81 @ 05.02.2016 - время: 03:50)
А что плохого в том, что бы "переманивать" талантливых людей в Россию?)
Ничего плохого в этом нет.
Если это ученые или организаторы производства, то даже очень хорошо.
Но не спортсменов или артистов престарелого возраста, своих надо выращивать

Зарубежные спортсмены и артисты тоже люди,к тому же они могут поучить наших, своему опыту(а он у них есть).
Marinw
2/9/2016, 4:58:44 PM
(dfcz81 @ 05.02.2016 - время: 04:31)
Зарубежные спортсмены и артисты тоже люди,к тому же они могут поучить наших, своему опыту(а он у них есть).

Судя по нашему футболу - результат отрицательный
sxn3344186427
2/10/2016, 8:54:46 PM
А почему вы думаете что ученых или организаторов производства приглашать это хорошо? Может ученых вычеркнем- мы ими любой Запад завалим. И тренеров профессионалов своих наштампуем. Лет через 50...