Неоязычество

А что там, на снимке?

(mjo @ 20-08-2019 - 13:31)
У ворон, например, явная склонность к творчеству.
У ворон несомненно есть склонность к творчеству, однако отсутствует само творчество. По крайней мере, пока ворона не напишет "Войну и мир" или не нарисует "Сикстинскую мадонну".

(Плепорций @ 20-08-2019 - 16:59)
У ворон несомненно есть склонность к творчеству, однако отсутствует само творчество. По крайней мере, пока ворона не напишет "Войну и мир" или не нарисует "Сикстинскую мадонну".
А до "Войны и мира" и "Сикстинской Мадонны" души у людей не существовало? И сколько людей на свете по Вашей версии имело душу? Хотя я в душу в том смысле, как Вы написали не верю. Для меня душа, это просто комплекс человеческих качеств.

Но о творчестве. Определим значение слов, как водится. Их много. Вот например:

2. В более широком (и весьма распространенном в психологии) смысле, Т. (или творческая деятельность) - это всякая практическая или теоретическая деятельность человека, в которой возникают новые (по крайней мере, для субъекта деятельности) результаты (знания, решения, способы действия, материальные продукты).
3. Существует также т. зр., что Т. - это не только феномен человеческой деятельности, но и, напр., поведения животных, и даже атрибут материи (Пономарев Я. А.). Вообще говоря, любой процесс развития можно рассматривать как Т., что, конечно, не следует отождествлять с творческой деятельностью в психологическом смысле. (Б. М.)
Национальная психологическая энциклопедия

(dedO'K @ 20-08-2019 - 15:42)
А что там, на снимке?
На снимке там видео.

(mjo @ 20-08-2019 - 18:22)
(dedO'K @ 20-08-2019 - 15:42)
А что там, на снимке? На снимке там видео. ;)
Ясно. Посмотрел: это не творчество, а инстинкт приспособляемости, чисто животная фича, ни к творчеству, ни к вседержительству отношения не имеющий.

(dedO'K @ 20-08-2019 - 20:29)
Ясно. Посмотрел: это не творчество, а инстинкт приспособляемости, чисто животная фича, ни к творчеству, ни к вседержительству отношения не имеющий.
В данном случае приспособляемости ( правильно приспособления) к чему? К крышке? Ей это было необходимо для выживания? Вовсе нет! Она ПРИДУМАЛА себе такой вот способ получения удовольствия! И это чистое творчество! И люди не редко занимаются творчеством для удовольствия. А что такое "вседержительство" я понятия не имею.

(mjo @ 21-08-2019 - 02:54)
(dedO'K @ 20-08-2019 - 20:29)
Ясно. Посмотрел: это не творчество, а инстинкт приспособляемости, чисто животная фича, ни к творчеству, ни к вседержительству отношения не имеющий. В данном случае приспособляемости ( правильно приспособления) к чему? К крышке? Ей это было необходимо для выживания? Вовсе нет! Она ПРИДУМАЛА себе такой вот способ получения удовольствия! И это чистое творчество! И люди не редко занимаются творчеством для удовольствия. А что такое "вседержительство" я понятия не имею.
К условиям и обстоятельствам жизнедеятельности.
Дело в том, что в стремлении оскотинить человека, вы стремитесь очеловечить животных.

Не надо. Калан переворачивается на спину и передними лапами камнем долбит ракушку, положив её на пузо. Но это делают все каланы, а не "особо творческие личности".
Орлы берут камень в клюв, чтоб разбить яйцо. Кошка "охотится" на любой катящийся или летящий предмет, на полудохлую или на дохлую мышь. Но так делают все кошки.
То, что вам, со стороны, КАЖЕТСЯ изобретательной игрой ради удовольствия, на самом деле является исполнением необходимых жизненно важных функций, закрепленных в наследственности.

(dedO'K @ 21-08-2019 - 06:19)
Не надо. Калан переворачивается на спину и передними лапами камнем долбит ракушку, положив её на пузо. Но это делают все каланы, а не "особо творческие личности".
Орлы берут камень в клюв, чтоб разбить яйцо. Кошка "охотится" на любой катящийся или летящий предмет, на полудохлую или на дохлую мышь. Но так делают все кошки.
То, что вам, со стороны, КАЖЕТСЯ изобретательной игрой ради удовольствия, на самом деле является исполнением необходимых жизненно важных функций, закрепленных в наследственности.
Инсти́нкт — совокупность врождённых тенденций и стремлений, выражающихся в форме сложного автоматического поведения. В узком смысле, совокупность сложных наследственно обусловленных актов поведения, характерных для особей данного вида при определённых условиях.

А теперь вопрос: Как часто Вы наблюдаете подобное поведение у ворон? Докажите, что это инстинкт, т.е. характерное поведение для вида птиц из рода воронов.

(mjo @ 21-08-2019 - 08:50)
А теперь вопрос: Как часто Вы наблюдаете подобное поведение у ворон? Докажите, что это инстинкт, т.е. характерное поведение для вида птиц из рода воронов.
Сам не наблюдал, но по телевизору показывали несколько раз. Выдры тоже любят на пузе по снегу с корки съезжать...

(yellowfox @ 21-08-2019 - 13:43)
Сам не наблюдал, но по телевизору показывали несколько раз. Выдры тоже любят на пузе по снегу с корки съезжать...
С использованием какого-то предмета?

(mjo @ 21-08-2019 - 10:50)
(dedO'K @ 21-08-2019 - 06:19)
Не надо. Калан переворачивается на спину и передними лапами камнем долбит ракушку, положив её на пузо. Но это делают все каланы, а не "особо творческие личности".
Орлы берут камень в клюв, чтоб разбить яйцо. Кошка "охотится" на любой катящийся или летящий предмет, на полудохлую или на дохлую мышь. Но так делают все кошки.
То, что вам, со стороны, КАЖЕТСЯ изобретательной игрой ради удовольствия, на самом деле является исполнением необходимых жизненно важных функций, закрепленных в наследственности. Инсти́нкт — совокупность врождённых тенденций и стремлений, выражающихся в форме сложного автоматического поведения. В узком смысле, совокупность сложных наследственно обусловленных актов поведения, характерных для особей данного вида при определённых условиях.

А теперь вопрос: Как часто Вы наблюдаете подобное поведение у ворон? Докажите, что это инстинкт, т.е. характерное поведение для вида птиц из рода воронов.
Инстинкт- это программа исполнения предназначения, а не, какие то там, тенденции и стремления.
И с чего вы взяли, что характерным должно быть, именно, поведение животного в определённой ситуации, а не реакция на обстоятельства данной ситуации?
Инстинкт приспособляемости к новым обстоятельствам ещё никто не отменял.

(dedO'K @ 21-08-2019 - 14:52)
Инстинкт приспособляемости к новым обстоятельствам ещё никто не отменял.
В биологии то, что Вы неуклюже назвали инстинктом приспособляемости, называется эволюцией. И организм может приспосабливаться (эволюционировать) только для выживания вида. Т.е. в случае как бы смертельной угрозы для вида. Вы про это? Но катание вороны на крышке, вовсе не обеспечивает ей выживание в зимних условиях.
А если признать эволюцию, то может вороны уже стали разумными и подобными богу? Ну начинают такими становиться?
А про какое-то там придуманное Вами предназначение лучше не надо.

(mjo @ 21-08-2019 - 13:10)
(yellowfox @ 21-08-2019 - 13:43)
Сам не наблюдал, но по телевизору показывали несколько раз. Выдры тоже любят на пузе по снегу с корки съезжать... С использованием какого-то предмета?
Не, просто на пузе.

(mjo @ 21-08-2019 - 17:38)
(dedO'K @ 21-08-2019 - 14:52)
Инстинкт приспособляемости к новым обстоятельствам ещё никто не отменял. В биологии то, что Вы неуклюже назвали инстинктом приспособляемости, называется эволюцией. И организм может приспосабливаться (эволюционировать) только для выживания вида. Т.е. в случае как бы смертельной угрозы для вида. Вы про это? Но катание вороны на крышке, вовсе не обеспечивает ей выживание в зимних условиях.
А если признать эволюцию, то может вороны уже стали разумными и подобными богу? Ну начинают такими становиться?
А про какое-то там придуманное Вами предназначение лучше не надо.

Но катание вороны на крышке, вовсе не обеспечивает ей выживание в зимних условиях.

А как же зимой еще воронам развлекаться? С тоски помрешь.

(yellowfox @ 21-08-2019 - 21:28)
(mjo @ 21-08-2019 - 17:38)
(dedO'K @ 21-08-2019 - 14:52)
Инстинкт приспособляемости к новым обстоятельствам ещё никто не отменял. В биологии то, что Вы неуклюже назвали инстинктом приспособляемости, называется эволюцией. И организм может приспосабливаться (эволюционировать) только для выживания вида. Т.е. в случае как бы смертельной угрозы для вида. Вы про это? Но катание вороны на крышке, вовсе не обеспечивает ей выживание в зимних условиях. :smile
А если признать эволюцию, то может вороны уже стали разумными и подобными богу? Ну начинают такими становиться? ;)
А про какое-то там придуманное Вами предназначение лучше не надо.
Но катание вороны на крышке, вовсе не обеспечивает ей выживание в зимних условиях.
А как же зимой еще воронам развлекаться? С тоски помрешь.
Думаете, у ворон есть время и возможность тосковать? Заметьте: ворона подвижна и энергична, а значит, голодна.

(mjo @ 21-08-2019 - 19:38)
(dedO'K @ 21-08-2019 - 14:52)
Инстинкт приспособляемости к новым обстоятельствам ещё никто не отменял. В биологии то, что Вы неуклюже назвали инстинктом приспособляемости, называется эволюцией. И организм может приспосабливаться (эволюционировать) только для выживания вида. Т.е. в случае как бы смертельной угрозы для вида. Вы про это? Но катание вороны на крышке, вовсе не обеспечивает ей выживание в зимних условиях. :smile
А если признать эволюцию, то может вороны уже стали разумными и подобными богу? Ну начинают такими становиться? ;)
А про какое-то там придуманное Вами предназначение лучше не надо.
Отвергая предназначение, а с ним и уместность и своевременность, вы об'являете всю разумность, логичность и закономерность мироздания несуществующей, а научный способ познания миропорядка- шарлатанством.
Вас поздравить с этим ошеломительным открытием?

В биологии нет эволюции. Эволюция есть в теории эволюции, которая, ещё, не аксиома, да и вышла, давно, за пределы биологии. Генетика её выгнала, а физика элементарных частиц с постоянными свойствами добилаи
Застряли вы своими знаниями в матерьялизме 18-начала 19 века.
А для вас эволюция, вообще, не существует, поскольку предопределяется целенаправленностью, от неживой природы к живой и от живой природы к носителю разума, логики и целесообразности. Тоесть, те, же, место, время и предназначение всего и вся.
И потом: вы, же, не ворона, откуда вы знаете, для чего она это делала? Одно могу сказать точно: у вороны нет свободного времени для игр и развлечений, вся её жизнь инстинктивно функциональна в исполнении своих обязанностей в экосистеме.

Ну, а Богу подобен тот, кто не приспосабливается к условиям и обстоятельствам, в которых находится, а творит и содержит те условия и обстоятельства, которые ему нужны для исполнения предназначения, но ни в чём не противоречат воле Творца и Вседержителя.

(dedO'K @ 21-08-2019 - 21:19)
Отвергая предназначение, а с ним и уместность и своевременность, вы об'являете всю разумность, логичность и закономерность мироздания несуществующей, а научный способ познания миропорядка- шарлатанством.
Вас поздравить с этим ошеломительным открытием?

В биологии нет эволюции. Эволюция есть в теории эволюции, которая, ещё, не аксиома, да и вышла, давно, за пределы биологии. Генетика её выгнала, а физика элементарных частиц с постоянными свойствами добилаи
Застряли вы своими знаниями в матерьялизме 18-начала 19 века.
А для вас эволюция, вообще, не существует, поскольку предопределяется целенаправленностью, от неживой природы к живой и от живой природы к носителю разума, логики и целесообразности. Тоесть, те, же, место, время и предназначение всего и вся.
И потом: вы, же, не ворона, откуда вы знаете, для чего она это делала? Одно могу сказать точно: у вороны нет свободного времени для игр и развлечений, вся её жизнь инстинктивно функциональна в исполнении своих обязанностей в экосистеме.

Ну, а Богу подобен тот, кто не приспосабливается к условиям и обстоятельствам, в которых находится, а творит и содержит те условия и обстоятельства, которые ему нужны для исполнения предназначения, но ни в чём не противоречат воле Творца и Вседержителя.
Ничего не понял! Поэтому и говорил, что лучше не начинать.

(mjo @ 22-08-2019 - 10:00)
(dedO'K @ 21-08-2019 - 21:19)
Отвергая предназначение, а с ним и уместность и своевременность, вы об'являете всю разумность, логичность и закономерность мироздания несуществующей, а научный способ познания миропорядка- шарлатанством.
Вас поздравить с этим ошеломительным открытием?

В биологии нет эволюции. Эволюция есть в теории эволюции, которая, ещё, не аксиома, да и вышла, давно, за пределы биологии. Генетика её выгнала, а физика элементарных частиц с постоянными свойствами добилаи
Застряли вы своими знаниями в матерьялизме 18-начала 19 века.
А для вас эволюция, вообще, не существует, поскольку предопределяется целенаправленностью, от неживой природы к живой и от живой природы к носителю разума, логики и целесообразности. Тоесть, те, же, место, время и предназначение всего и вся.
И потом: вы, же, не ворона, откуда вы знаете, для чего она это делала? Одно могу сказать точно: у вороны нет свободного времени для игр и развлечений, вся её жизнь инстинктивно функциональна в исполнении своих обязанностей в экосистеме.

Ну, а Богу подобен тот, кто не приспосабливается к условиям и обстоятельствам, в которых находится, а творит и содержит те условия и обстоятельства, которые ему нужны для исполнения предназначения, но ни в чём не противоречат воле Творца и Вседержителя. Ничего не понял! Поэтому и говорил, что лучше не начинать. ;)
Постараюсь об'яснить попроще: теория эволюции подразумевает разумную, логичную и закономерную последовательность, в которой у всего есть своё место, время и предназначение.
Отрицая предназначение, вы отрицаете и теорию эволюции.

Далее: на уровне физики элементарных частиц эволюции нет, система постоянна. На уровне макрокосмоса эволюции нет, система постоянна. На уровне генетики эволюции нет, система постоянна, мало того, развитие растительного и животного мiра, на генном уровне, идёт по пути деградации. Её, эволюции, вообще, нигде нет, кроме теории эволюции, даже не рассматривающей процесс деградации.

И, наконец, самое, для вас, непонятное: с чего вы взяли, что ворона уподобилась Богу, прокатившись на крышке от майонезной банки? В чём и каким образом?

(dedO'K @ 22-08-2019 - 11:57)
теория эволюции подразумевает разумную, логичную и закономерную последовательность, в которой у всего есть своё место, время и предназначение.
Отрицая предназначение, вы отрицаете и теорию эволюции.



Постараюсь объяснить проще:
1 Нет. Вы не имеете представления о теории эволюции вообще и тем более о современной синтетической теории эволюции (СТЭ). Для начала почитайте здесь.


Далее: на уровне физики элементарных частиц эволюции нет, система постоянна. На уровне макрокосмоса эволюции нет, система постоянна. На уровне генетики эволюции нет, система постоянна, мало того, развитие растительного и животного мiра, на генном уровне, идёт по пути деградации. Её, эволюции, вообще, нигде нет, кроме теории эволюции, даже не рассматривающей процесс деградации.
Нет. Вы не имеете представления о чем пишете. При чем здесь физика элементарных частиц и Вселенная? Хотя и там не все так просто. Речь об биологической эволюции. На уровне генетики эволюция есть. Почитайте там, куда я Вас послал. Захотите подробнее - дам другой источник.

И, наконец, самое, для вас, непонятное: с чего вы взяли, что ворона уподобилась Богу, прокатившись на крышке от майонезной банки? В чём и каким образом?
Сначала объясните в чем Вы собираетесь быть подобны своему Богу.
А если бы вороны придумали Бога себе, он определенно был бы похож на них.

(mjo @ 22-08-2019 - 13:28)
Постараюсь объяснить проще:
1 Нет. Вы не имеете представления о теории эволюции вообще и тем более о современной синтетической теории эволюции (СТЭ). Для начала почитайте здесь.

2.
Далее: на уровне физики элементарных частиц эволюции нет, система постоянна. На уровне макрокосмоса эволюции нет, система постоянна. На уровне генетики эволюции нет, система постоянна, мало того, развитие растительного и животного мiра, на генном уровне, идёт по пути деградации. Её, эволюции, вообще, нигде нет, кроме теории эволюции, даже не рассматривающей процесс деградации.Нет. Вы не имеете представления о чем пишете. При чем здесь физика элементарных частиц и Вселенная? Хотя и там не все так просто. Речь об биологической эволюции. На уровне генетики эволюция есть. Почитайте там, куда я Вас послал. Захотите подробнее - дам другой источник.

3.
И, наконец, самое, для вас, непонятное: с чего вы взяли, что ворона уподобилась Богу, прокатившись на крышке от майонезной банки? В чём и каким образом?Сначала объясните в чем Вы собираетесь быть подобны своему Богу.
А если бы вороны придумали Бога себе, он определенно был бы похож на них. :rolleyes:
1. Ну, и зачем вы пред'явили мне эту помесь рекламного буклета с проповедью евангелиста- пятидесятника?
Читай- не читай, а миропорядок разумен, логичен и закономерен, где всё в своё время, на своём месте исполняет своё предназначение.
На этом основана наработка и развитие всего человеческого опыта жизнедеятельности, в виде навыков и умений.
Более того, на этом основана научная методика познания мiропорядка, исходящая из постулата: миропорядок разумен, логичен и закономерен, и представляет собой систему, где каждый элемент в своё время, на своём месте исполняет своё предназначение.

2. Отлично. Биологическая эволюция- это такой сферический конь в вакууме, из ничего, нигде, никак и низачем?
Типа, предмет отвлеченной абстракции, а не действительный и действующий процесс взаимодействия материи, энергии и информации.
С чем вас и поздравляю.

3. Да ну? И чем, же, был похож на них их Бог? Набором вороньих инстинктов и рефлексов городской приживалки? Нет. Вороньим богом был, бы, тот, кто дал им пух и перья, чтоб не замерзать, крылья, чтоб передвигаться по воздуху, ноги, чтоб передвигаться по земле, и т.д., кто приводит их в этот мир и забирает из него.
С такими разногласиями мне будет трудно об'яснить вам, в чём я образ Отца моего Небесного на земле, данной мне во владение, и в чём должен Ему уподобиться, как владелец того, что дано мне Им во владение.