Необходимость перемен в России

(Джекилл @ 20-05-2022 - 17:11)
(Лариса224488 @ 20-05-2022 - 14:40)
То есть, у них есть так сказать избирательные таланты. То, что им лично выгодно и нужно, там они показывают смекалку, ум, настойчивость, и так далее. Грабить советскую промышленность, разворовывать бюджет, проводить парады, повышать пенсионный возраст, закрывать больницы и поликлиники, составлять идиотские проекты, важно надувая щеки, проще, чем развивать промышленность, науку и образование.
Джекилл не представляет, что люди говорили о власти в СССР в 70-е годы, и в 60-е.

(yellowfox @ 20-05-2022 - 21:34)
(Джекилл @ 20-05-2022 - 17:11)
(Лариса224488 @ 20-05-2022 - 14:40)
То есть, у них есть так сказать избирательные таланты. То, что им лично выгодно и нужно, там они показывают смекалку, ум, настойчивость, и так далее. Грабить советскую промышленность, разворовывать бюджет, проводить парады, повышать пенсионный возраст, закрывать больницы и поликлиники, составлять идиотские проекты, важно надувая щеки, проще, чем развивать промышленность, науку и образование. Джекилл не представляет, что люди говорили о власти в СССР в 70-е годы, и в 60-е. А властью всегда люди были недовольны.Какая она бы не была всегда найдутся довольные и недовольные...Для меня лично 60-ые годы были самые лучшие...

(Лариса224488 @ 20-05-2022 - 21:20)
Раз их никто не увольняет, и раз все делают такой вид будто всё в порядке, - значит кому-то такое нравится, кому-то подходит такое безобразие.
Он уволит себя самого и всех своих друзей-олигархов? Хозяева огромных предприятий-монополий тоже сами себя уволят?

(PARAND @ 20-05-2022 - 21:48)
А властью всегда люди были недовольны. Какая она бы не была всегда найдутся довольные и недовольные.
Представители всех "недовольных" 26 октября (8 ноября) 1917 года на II Всероссийском съезде Советов рабочих и солдатских депутатов провозгласили, что власть переходит к Советам Рабочих, Солдатских и Крестьянских депутатов

(Джекилл @ 21-05-2022 - 01:38)
Он уволит себя самого и всех своих друзей-олигархов? Хозяева огромных предприятий-монополий тоже сами себя уволят?
Тогда получается полностью замкнутый круг. Они сами себя не уволят и не уйдут с хорошо насиженных мест. И они же ведут страну туда, откуда потом будет всё сложнее и труднее выкарабкаться.

Как разорвать этот замкнутый круг? Навальный пытался, и доигрался. Макаревич пытался. Невзоров пытался, и вынужден был убегать. Другие пытались, и доигрались. Как-то всё как об стенку горохом.

(Лариса224488 @ 21-05-2022 - 13:11)
(Джекилл @ 21-05-2022 - 01:38)
Он уволит себя самого и всех своих друзей-олигархов? Хозяева огромных предприятий-монополий тоже сами себя уволят? Тогда получается полностью замкнутый круг. Они сами себя не уволят и не уйдут с хорошо насиженных мест. И они же ведут страну туда, откуда потом будет всё сложнее и труднее выкарабкаться.

Как разорвать этот замкнутый круг? Навальный пытался, и доигрался. Макаревич пытался. Невзоров пытался, и вынужден был убегать. Другие пытались, и доигрались. Как-то всё как об стенку горохом.
Ну вы и привели примеры Навального и Макаревича которые не в фаворе у народа....

(PARAND @ 21-05-2022 - 18:14)
Ну вы и привели примеры Навального и Макаревича которые не в фаворе у народа....
А ты народ когда спрашивал? И как?

(Лариса224488 @ 21-05-2022 - 13:11)
Тогда получается полностью замкнутый круг. Они сами себя не уволят и не уйдут с хорошо насиженных мест. И они же ведут страну туда, откуда потом будет всё сложнее и труднее выкарабкаться.
В 1917 году у народа получилось разорвать замкнутый круг. Вопрос, получится ли второй раз.

(Джекилл @ 21-05-2022 - 19:26)
(Лариса224488 @ 21-05-2022 - 13:11)
Тогда получается полностью замкнутый круг. Они сами себя не уволят и не уйдут с хорошо насиженных мест. И они же ведут страну туда, откуда потом будет всё сложнее и труднее выкарабкаться.В 1917 году у народа получилось разорвать замкнутый круг. Вопрос, получится ли второй раз.
План — г...но..

(PARAND @ 21-05-2022 - 18:14)
Ну вы и привели примеры Навального и Макаревича которые не в фаворе у народа....
Извиняюсь за некачественные примеры! )
Но я просто не в курсе дела, кто там сейчас такой есть, которого народ поддерживает, - из оппозиции. Не верится, что никого толкового нет. А если есть, - то где они, кто они? Или уже сидят в тюрьме?
Потому что, судя по всему, только толковая оппозиция, - с помощью щедрого Запада, - сможет организовать нечто такое, что изменит ход истории к лучшему.

(Лариса224488 @ 22-05-2022 - 11:58)
(PARAND @ 21-05-2022 - 18:14)
Ну вы и привели примеры Навального и Макаревича которые не в фаворе у народа.... Извиняюсь за некачественные примеры! )
Но я просто не в курсе дела, кто там сейчас такой есть, которого народ поддерживает, - из оппозиции. Не верится, что никого толкового нет. А если есть, - то где они, кто они? Или уже сидят в тюрьме?
Потому что, судя по всему, только толковая оппозиция, - с помощью щедрого Запада, - сможет организовать нечто такое, что изменит ход истории к лучшему.
Нет тут никого от оппозиции, да и оппозиции самой нет, есть в интернете несколько шавок оплаченных Западом...

(Джекилл @ 21-05-2022 - 19:26)
В 1917 году у народа получилось разорвать замкнутый круг. Вопрос, получится ли второй раз.
Да, это точно! Прошло как раз чуть больше века. Самое время задуматься о том, что история движется по спирали и иногда почти повторяется, только уже на более высоких витках своего развития.

А у народа есть все шансы снова разорвать замкнутый круг! Мне кажется, что когда перед народом возникнет самоуверенная, сильная, надёжная, умная, красивая фигура нового вождя, - тогда народ автоматически потянется за этим вождём. И тогда это будет только вопрос времени: когда случатся перемены, и как долго они будут случаться.

(Лариса224488 @ 22-05-2022 - 12:04)
(Джекилл @ 21-05-2022 - 19:26)
В 1917 году у народа получилось разорвать замкнутый круг. Вопрос, получится ли второй раз. Да, это точно! Прошло как раз чуть больше века. Самое время задуматься о том, что история движется по спирали и иногда почти повторяется, только уже на более высоких витках своего развития.

А у народа есть все шансы снова разорвать замкнутый круг! Мне кажется, что когда перед народом возникнет самоуверенная, сильная, надёжная, умная, красивая фигура нового вождя, - тогда народ автоматически потянется за этим вождём. И тогда это будет только вопрос времени: когда случатся перемены, и как долго они будут случаться.
Это не разрыв замкнутого круга в 1917 году, это вывод России из войны и устранение конкурента на мировой арене.

(yellowfox @ 22-05-2022 - 14:29)
Это не разрыв замкнутого круга в 1917 году, это вывод России из войны и устранение конкурента на мировой арене.
И всё-таки удивительная вещь, эта политика! Одно и то же событие можно совершенно иначе воспринимать, обосновывать и анализировать. Вот, к примеру, революция 1917 года. Вы вот говорите, что это - вывод России из войны и устранение конкурентов. Это - взгляд с другой стороны на революцию 1917 года.

С одной стороны, это прекрасно, что почти каждое событие можно рассматривать и обсуждать с разных сторон и точек зрения. Но с другой стороны, плохо то, что из-за такого плюрализма люди (политики, страны) часто не могут прийти к общему знаменателю и договориться о чём-то конкретном.

Получается, что дипломатия - это хорошо. Но она иногда работает в ущерб сама себе, своей стране, своему народу.

И тот же самый принцип имеет место быть почти везде в наше время. Вот, например, необходимость перемен к лучшему для народа - это факт жизни. Потому что слишком долго не может быть так плохо, не должно быть так плохо. Но в то же время кое-кто (не указывая пальцем), могут говорить, что никакой необходимости в переменах нет и быть не может, и что любые попытки перемен есть не что иное как революция, бунт на корабле, мятеж.

То есть, любые перемены (и к лучшему, и к худшему), по сути дела, можно рассматривать как с позитивной, так и с негативной точки зрения. Как можно в таком случае хоть о чём-то договориться?

(Лариса224488 @ 22-05-2022 - 13:47)
То есть, любые перемены (и к лучшему, и к худшему), по сути дела, можно рассматривать как с позитивной, так и с негативной точки зрения. Как можно в таком случае хоть о чём-то договориться?
Кому, с кем договариваться?

(yellowfox @ 22-05-2022 - 17:42)
Кому, с кем договариваться?
Ну я имею в виду вообще. Когда договориться между собой пытаются люди, принадлежащие к разным группам населения, разным слоям общества, разным политическим партиям, и тем более разным странам, - тогда они вряд ли смогут договориться. Потому что каждый из них (каждая сторона конфликта) будет упорно продолжать видеть вещи именно в том свете, который выгоден этой стороне конфликта.

Ну, чисто для примера для вас. Вот как здесь можно договориться?
В Европе уверены, что запад - это Америка, а восток - это Китай, Индия и пр.
В Америке точно так же уверены, что запад - это Россия, Китай, Индия, а восток - это Европа.
А в Азии так же уверены, что запад - это Европа, а восток - это Америка.

Теперь предположите, что собрались трое: китаец, англичанин и американец. И вот они спорят о том, где на самом деле находится восток, а где запад. И каждый из них приводит двум другим вот этот аргумент (который я указала чуть выше, по сторонам света и по странам).

Кто из них прав, а кто виноват?
Должны ли они ориентироваться на карту мира в этом вопросе? Или они должны ориентироваться на реальные направления компаса, которые они видят и знают в своих странах?

Вот я и имею в виду этот нюанс, который постоянно возникает во время попыток решения важных (да и не очень важных) вопросов, тем более, в политике.

Потому что невероятно сложно о чём-то договориться и прийти к приемлемым обоим сторонам конфликта решениям, - если люди упорно стоят на своих позициях и считают только свою позицию единственно верной.

А в Австралии карта мира вверх ногами.

(yellowfox @ 22-05-2022 - 18:11)
А в Австралии карта мира вверх ногами.
Это точно! Австралийцы вряд ли довольны стандартной европейской (или американской) картой мира.

(Лариса224488 @ 22-05-2022 - 17:14)
(yellowfox @ 22-05-2022 - 18:11)
А в Австралии карта мира вверх ногами. Это точно! Австралийцы вряд ли довольны стандартной европейской (или американской) картой мира.
По одному вопросу уже договорились и пришли к согласию.

(yellowfox @ 22-05-2022 - 18:20)
По одному вопросу уже договорились и пришли к согласию.
Мы с вами - да, об этом договорились. )

Но если бы с нами общались австралийцы, то мы бы с ними об этом вопросе (карта мира) не договорились.