Немцы требуют снести мемориал под Прохоровкой

(Misha56 @ 17-07-2019 - 18:17)
Вот чего не было, это партийных функционеров агетирующих за дезертирство.
Зато сейчас их не малое количество и даже название такое красивое у них - либералы

(ferrara @ 17-07-2019 - 13:04)
У меня не политическое, а эмоциональное восприятие, и оно такое, какое есть и вполне может не совпадать с твоим. Во время ВОВ солдаты понимали за что они борются, и на что они идут, ради спасения своей Родины. В ПМВ этого не понимали ни правительство, ни генералы, ни солдаты. Отсюда повальное дезертирство на всех фронтах. Для тебя жертвы ПМВ – защитники, а для меня невинно убиенные – это разный статус. Ещё раз напомню, что я плохо отношусь к сносу могил, но, в данном случае, не до истерики, не до громовых проклятий всей сталинской эпохе.

Смотри.. Гражданина призвали в армию во время войны и он погиб за Родину..
Какая разница в этом действе, что была за война и ее политические мотивы? Никакой..
Что касается «христианского восприятия», то почитание могил, это скорее народная традиция, созревшая на ниве народного православия. Но, если говорить о трактовке христианской догматики, то там, где покоится прах, там нет уже души – душа находится в другом месте, следовательно, потревожив прах, уже невозможно потревожить душу.
Это относится ко всем захоронениям, в том числе и времен ВОВ?

(dedO'K @ 17-07-2019 - 17:35)
(lozdok @ 17-07-2019 - 14:35)
(dedO'K @ 17-07-2019 - 13:16)
Тема о памятнике, посвященном сражению под Прохоровкой. ну! я таки против сноса памятника. на то он и памятник. от слова память.

чтобы помнить, как не нужно командовать, бросая в узкий коридор массу танков под орудия противника (моё личное мнение)А куда надо было бросить танки?
С тем же успехом - в доменную печь..

Под Прохоровкой было ИЗБИЕНИЕ советских танкистов (Т-34 были бессильны против массово вступивших там в бой "Королевских Тигров", разве что в упор по ним бить) (но кто их подпустит?)... У нас же в Совке как всегда - победу меряют числом ТРУПОВ


Своих, прежде всего.......

(King Candy @ 17-07-2019 - 20:22)
(dedO'K @ 17-07-2019 - 17:35)
(lozdok @ 17-07-2019 - 14:35)
ну! я таки против сноса памятника. на то он и памятник. от слова память.

чтобы помнить, как не нужно командовать, бросая в узкий коридор массу танков под орудия противника (моё личное мнение)А куда надо было бросить танки? С тем же успехом - в доменную печь..

Под Прохоровкой было ИЗБИЕНИЕ советских танкистов (Т-34 были бессильны против массово вступивших там в бой "Королевских Тигров", разве что в упор по ним бить) (но кто их подпустит?)... У нас же в Совке как всегда - победу меряют числом ТРУПОВ


Своих, прежде всего...
За пять дней Прохоровской битвы Советская армия потеряла 500 танков из 800, немцы- 300 из 400. Из 22 тигров в строю осталось 6.

(King Candy @ 17-07-2019 - 19:22)
(dedO'K @ 17-07-2019 - 17:35)
(lozdok @ 17-07-2019 - 14:35)
ну! я таки против сноса памятника. на то он и памятник. от слова память.

чтобы помнить, как не нужно командовать, бросая в узкий коридор массу танков под орудия противника (моё личное мнение)А куда надо было бросить танки? С тем же успехом - в доменную печь..

Под Прохоровкой было ИЗБИЕНИЕ советских танкистов (Т-34 были бессильны против массово вступивших там в бой "Королевских Тигров", разве что в упор по ним бить) (но кто их подпустит?)... У нас же в Совке как всегда - победу меряют числом ТРУПОВ


Своих, прежде всего.......
Одна беда: "Королевские тигры" 1944 года рождения, а на Восточном фронте появились только в августе того же года.

(King Candy @ 17-07-2019 - 15:44)
(lozdok @ 17-07-2019 - 14:39)

Истерика путинской пропаганды


Для них ВОВ - это "священная корова", на которой держится все это их чекистское "единение" с русскими рабами, которых гебисты с самого начала гнобили, пытали и убивали десятками миллионов... та не, просто принято болтать обо всем, лишь бы не говорить о внутренних проблемах в России.
у нас сейчас о чём: Сирия, Грузия, Украина - вот главные новости для общественности.
а в стране все нормально. о чём говорить то. ну приняли пару-тройку запретительных законов, так это в порядке вещей. не только

ВОЙНА - это святое для русских (гусских) империалистов... Тот смрад, которым они дышат с рождения и до самой смерти... Вся ихз пропаганда, агрессивность, культ силы и угрозы Миру держатся на ПОБЕДАХ (особенно - в ВОВ)
Нет ли в ваших словах скрытой русофобии?

(avp @ 17-07-2019 - 22:40)

(lozdok @ 17-07-2019 - 14:39)
та не, просто принято болтать обо всем, лишь бы не говорить о внутренних проблемах в России.
у нас сейчас о чём: Сирия, Грузия, Украина - вот главные новости для общественности.
а в стране все нормально. о чём говорить то. ну приняли пару-тройку запретительных законов, так это в порядке вещей. не только

ВОЙНА - это святое для русских (гусских) империалистов... Тот смрад, которым они дышат с рождения и до самой смерти... Вся ихз пропаганда, агрессивность, культ силы и угрозы Миру держатся на ПОБЕДАХ (особенно - в ВОВ) Нет ли в ваших словах скрытой русофобии?
любая критика "совдеповской" империалистической мерзости - "фобия" ?


Мне вот непонятно только, когда это жидо-коммунистическое дерьмо стало "русскостью" ? Что вы неприятие ЭТОГО называете "русофобией" ?

(Sorques @ 17-07-2019 - 18:51)
Смотри.. Гражданина призвали в армию во время войны и он погиб за Родину..
Какая разница в этом действе, что была за война и ее политические мотивы? Никакой..
Есть разница, Влад. Это разница в осознанности того, за что человек идёт на смерть. Если скотину выводят из сарая и ведут на бойню, то она не понимает «зачем», - мне её просто жалко. (Не пойми меня превратно: «скотина» - всего лишь аллегория, и это слово вовсе не относится к погибшим людям). Но если человек сознательно идёт на смерть, чтобы защитить свою Родину и свой народ от порабощения, - это у меня вызывает восхищение, и не только восхищение, но и благодарность за то, что я живу.

Это относится ко всем захоронениям, в том числе и времен ВОВ?
Я же писала, что памятники и могилы для меня имеют значение только символов. Это может быть слишком сухо сказано: «символы». Но, это некоторое движение души, которое сложно передать словами. В отношении памятников ВОВ, оно почему-то происходит, а в отношении того же, относящегося к 1МВ, - почему-то не очень. Я как-то скупо постаралась объяснить это словам. Однако, в надежде на то, что ты всё-таки поймёшь. И политика, мне кажется, здесь совершенно ни при чём.

(ferrara @ 18-07-2019 - 00:57)
(Sorques @ 17-07-2019 - 18:51)
Смотри.. Гражданина призвали в армию во время войны и он погиб за Родину..
Какая разница в этом действе, что была за война и ее политические мотивы? Никакой.. Есть разница, Влад. Это разница в осознанности того, за что человек идёт на смерть. Если скотину выводят из сарая и ведут на бойню, то она не понимает «зачем», - мне её просто жалко. (Не пойми меня превратно: «скотина» - всего лишь аллегория, и это слово вовсе не относится к погибшим людям). Но если человек сознательно идёт на смерть, чтобы защитить свою Родину и свой народ от порабощения, - это у меня вызывает восхищение, и не только восхищение, но и благодарность за то, что я живу.
Это относится ко всем захоронениям, в том числе и времен ВОВ?Я же писала, что памятники и могилы для меня имеют значение только символов. Это может быть слишком сухо сказано: «символы». Но, это некоторое движение души, которое сложно передать словами. В отношении памятников ВОВ, оно почему-то происходит, а в отношении того же, относящегося к 1МВ, - почему-то не очень. Я как-то скупо постаралась объяснить это словам. Однако, в надежде на то, что ты всё-таки поймёшь. И политика, мне кажется, здесь совершенно ни при чём.
Больше похоже на отношение к идолам: свои идолы, достойные поклонения, чужие идолы, недостойные поклонения.

(PARAND @ 16-07-2019 - 16:18)
Плепорций ..ты сам себя опровергаешь говоря вначале что там была победа немцев в этом побоище....А потом говоришь что только общий провал немецкого наступления не позволили гитлеровцам воспользоваться локальным успехом под Прохоровкой!!!!
Локальный успех немцев под Прохоровкой означал то, что они сумели остановить контрудар советских войск. Можно ли считать это победой? Вряд ли... "Победа" - это о другом.
Но как бы вы не говорили уважаемые новоиспеченые стратеги ...после этого сражения под Прохоровкой немцы уже не смогли оправится....и покатились назад!!! Отчасти Вы правы - после боя под Прохоровкой немцы потеряли активность. Но нельзя утверждать, что именно тот бой был главной причиной. Наступление вообще уже захлебывалось к тому моменту.
А победа считается мой уважемый оппонент не в победах локальных,а в общем сражении этих фронтов!И наш штаб и задумывал чтоб измотать и переломать танковый кулак под Прохоровкой что и было сделано и победить в этом побоище общими силами фронтов!!!Так что фейк поднятый каким то полоумным немецким журналистом и поднятый вами не прошел)))))))) Вы пишите какую-то ерунду. Какие еще "полоумные журналисты"? "Танковый кулак" под Прохоровкой был советским фланговым ударом, который сумели остановить немцы ценой чувствительных потерь. И этот факт приводится во всей военно-исторической литературе - за исключением советских агиток.

(ferrara @ 17-07-2019 - 23:57)
Есть разница, Влад. Это разница в осознанности того, за что человек идёт на смерть. Если скотину выводят из сарая и ведут на бойню, то она не понимает «зачем», - мне её просто жалко. (Не пойми меня превратно: «скотина» - всего лишь аллегория, и это слово вовсе не относится к погибшим людям). Но если человек сознательно идёт на смерть, чтобы защитить свою Родину и свой народ от порабощения, - это у меня вызывает восхищение, и не только восхищение, но и благодарность за то, что я живу.
Но ты же знаешь, какой был огромный патриотический подъем в 1914..
Детское бегство на войну стало настоящей эпидемией. О ней с тревогой писала пресса, на неё указывали школа и церковь. Газета «Русское слово» опубликовала интервью с одним офицером-фронтовиком, которое сразу же перепечатали популярные российские журналы: «Их раны бесполезны, и бесполезна их смерть. Детям не место на войне. Им надо учиться... Неужели не странно, что Россия, которая может выставить 16 миллионов солдат, имеет в рядах своих детей! Попадёт такой малец в плен к немцам, и там воспользуются им, чтобы показать войскам: «Смотрите, как истощилась Россия! Детей посылает

конце августа 1914 года бежал на фронт будущий Маршал Советского Союза Родион Малиновский, тогда ему шёл шестнадцатый год. Вначале он хотел «честно» отправиться в действующую армию и пошёл записываться добровольцем, но в воинском присутствии ему пояснили, что принимают «охотником» только с 18 лет. В своей автобиографии, написанной в 1938 году, Малиновский вспоминал, что перед самой войной прочитал брошюру про 1812 год и проникся желанием воевать так же, как под Бородино. «В один из эшелонов я залез тайком и уехал вместе с солдатами на фронт. Уже в Вильно меня представили начальству, и я был зачислен официально добровольцем в пулемётную команду 256-го пехотного Елисаветградско-го полка... Я всё время был в строю, сперва подносчиком патронов, а затем наводчиком и начальником пулемёта»здесь
Если дети бежали на фронт, то это говорит об атмосфере в обществе и отношении к войне.. Патриотизм зашкаливал..

В отношении памятников ВОВ, оно почему-то происходит, а в отношении того же, относящегося к 1МВ, - почему-то не очень. Я как-то скупо постаралась объяснить это словам. Однако, в надежде на то, что ты всё-таки поймёшь.
Правда не понимаю.. Для меня все погибшие в сражении с внешним врагом, вызывают одинаковое уважение и почитание их памяти..

(King Candy @ 17-07-2019 - 23:23)
(avp @ 17-07-2019 - 22:40)

не только

ВОЙНА - это святое для русских (гусских) империалистов... Тот смрад, которым они дышат с рождения и до самой смерти... Вся ихз пропаганда, агрессивность, культ силы и угрозы Миру держатся на ПОБЕДАХ (особенно - в ВОВ) Нет ли в ваших словах скрытой русофобии? любая критика "совдеповской" империалистической мерзости - "фобия" ?


Мне вот непонятно только, когда это жидо-коммунистическое дерьмо стало "русскостью" ? Что вы неприятие ЭТОГО называете "русофобией" ?
Ядрёный у вас в голове коктейль из русофобии, антисемитизма и антикоммунизма.

(Sorques @ 19-07-2019 - 17:30)
(ferrara @ 17-07-2019 - 23:57)
Есть разница, Влад. Это разница в осознанности того, за что человек идёт на смерть. Если скотину выводят из сарая и ведут на бойню, то она не понимает «зачем», - мне её просто жалко. (Не пойми меня превратно: «скотина» - всего лишь аллегория, и это слово вовсе не относится к погибшим людям). Но если человек сознательно идёт на смерть, чтобы защитить свою Родину и свой народ от порабощения, - это у меня вызывает восхищение, и не только восхищение, но и благодарность за то, что я живу. Но ты же знаешь, какой был огромный патриотический подъем в 1914..
Детское бегство на войну стало настоящей эпидемией. О ней с тревогой писала пресса, на неё указывали школа и церковь. Газета «Русское слово» опубликовала интервью с одним офицером-фронтовиком, которое сразу же перепечатали популярные российские журналы: «Их раны бесполезны, и бесполезна их смерть. Детям не место на войне. Им надо учиться... Неужели не странно, что Россия, которая может выставить 16 миллионов солдат, имеет в рядах своих детей! Попадёт такой малец в плен к немцам, и там воспользуются им, чтобы показать войскам: «Смотрите, как истощилась Россия! Детей посылает

конце августа 1914 года бежал на фронт будущий Маршал Советского Союза Родион Малиновский, тогда ему шёл шестнадцатый год. Вначале он хотел «честно» отправиться в действующую армию и пошёл записываться добровольцем, но в воинском присутствии ему пояснили, что принимают «охотником» только с 18 лет. В своей автобиографии, написанной в 1938 году, Малиновский вспоминал, что перед самой войной прочитал брошюру про 1812 год и проникся желанием воевать так же, как под Бородино. «В один из эшелонов я залез тайком и уехал вместе с солдатами на фронт. Уже в Вильно меня представили начальству, и я был зачислен официально добровольцем в пулемётную команду 256-го пехотного Елисаветградско-го полка... Я всё время был в строю, сперва подносчиком патронов, а затем наводчиком и начальником пулемёта»здесь
Если дети бежали на фронт, то это говорит об атмосфере в обществе и отношении к войне.. Патриотизм зашкаливал..
Ну да... Через год-два покормившие вшей в окопах "охотники" и мобилизованные, забыв о патриотизме, массами дезертировали с фронта.

(Sorques @ 19-07-2019 - 18:30)
Если дети бежали на фронт, то это говорит об атмосфере в обществе и отношении к войне..

Патриотизм зашкаливал..
По - факту, это был геноцид собственной молодежи

И так 80% мужчин в СССР полегло в ВОВ - а тут еще и детей отпускали под пули.. Чтобы окончательно добить генофонд нации (и рабочих рук лишиться последних)


Хотя - диктаторы ради спасения собственной шкуры не щадят никого. Тот же Гитлер отправлял 15-ти летних пацанов и девченок (ГитлерЮгенд) на убой, практически всю немецкую молодежь извел

(King Candy @ 19-07-2019 - 19:08)
(Sorques @ 19-07-2019 - 18:30)
Если дети бежали на фронт, то это говорит об атмосфере в обществе и отношении к войне..

Патриотизм зашкаливал.. По - факту, это был геноцид собственной молодежи

И так 80% мужчин в СССР полегло в ВОВ - а тут еще и детей отпускали под пули.. Чтобы окончательно добить генофонд нации (и рабочих рук лишиться последних)


Хотя - диктаторы ради спасения собственной шкуры не щадят никого. Тот же Гитлер отправлял 15-ти летних пацанов и девченок (ГитлерЮгенд) на убой, практически всю немецкую молодежь извел
Вы невнимательны: речь идет о Николае Втором и Первой Мировой войне.

(avp @ 19-07-2019 - 20:13)
Вы невнимательны: речь идет о Николае Втором и Первой Мировой войне.
да, я потом обратил внимание


Но у Царя тоже самое было - аж до "женского батальона" дело дошло... Не от хорошей жизни

(King Candy @ 19-07-2019 - 19:46)
(avp @ 19-07-2019 - 20:13)
Вы невнимательны: речь идет о Николае Втором и Первой Мировой войне. да, я потом обратил внимание


Но у Царя тоже самое было - аж до "женского батальона" дело дошло... Не от хорошей жизни До этого ещё Мини и Пожарский были, и Партизаны 1812 года.
Прям сплошное разбазаривание генофонда.

(Misha56 @ 19-07-2019 - 21:50)
(King Candy @ 19-07-2019 - 19:46)
(avp @ 19-07-2019 - 20:13)
Вы невнимательны: речь идет о Николае Втором и Первой Мировой войне. да, я потом обратил внимание


Но у Царя тоже самое было - аж до "женского батальона" дело дошло... Не от хорошей жизни До этого ещё Мини и Пожарский были, и Партизаны 1812 года.
Прям сплошное разбазаривание генофонда.
какая связь между отправкой на фронт баб и детей - с партизанами (которые в основном были казаками и кадровыми военными Царской армии) и уж тем более "ополчением" Минина с Пожарским ?

(King Candy @ 19-07-2019 - 19:08)
По - факту, это был геноцид собственной молодежи

ПМВ, для России, это война с внешним врагом, значит все погибшие в ней соотечественники, являются достойными памяти и могил, хотя бы при жизни их близких, им в этом было отказано и могилы стекло через 10-15 лет после войны...можно ли было избежать войны или могла бы она происходить иначе, это уже прикладной разговор на другую тему..

(.Анна. @ 15-07-2019 - 12:47)
Сейчас как в России , так и в Европе ухаживают за захоронениями солдат , погибших с разных сторон . Памятники погибшим сносят тока в Украине и Польше и прибалтийских республиках . Поэтому думаю , что призыв этого немца чисто пиаровская акция
Да. И в Венгрии и в Австрии и в самой Германии (самые ухоженные). Памятники стоят и никто о сносе не заикается.
Даже в эпоху холодной войны (первой) городские власти ЗАПАДНОГО Берлина следили и содержали памятник советским воинам у Тиргартенеа (за Бранденбургскими воротами).

Власти Вены хотят охрану памятника усилить (а то второй раз отмывать приходится от краски, выливаемой гостями из братской Украины, впрочем это отдельная беда и отдельная тема)