Немцы требуют снести мемориал под Прохоровкой

(ferrara @ 15-07-2019 - 17:34)
(lozdok @ 13-07-2019 - 15:23)
так в чем логика заявления?
смысл в том, что русские проиграли сражение, поставили памятник, так чем же он мешает? в каждой стране есть памятники погибшим. Но русские не проиграли сражение. О потерях с обеих сторон – это отдельный разговор.

отдельный разговор о потерях скажет, что было тактическое поражение русских.
но на стратегию, на весь масштаб сражения это не повлияло.

(lozdok @ 17-07-2019 - 10:36)
(ferrara @ 15-07-2019 - 17:34)
(lozdok @ 13-07-2019 - 15:23)
так в чем логика заявления?
смысл в том, что русские проиграли сражение, поставили памятник, так чем же он мешает? в каждой стране есть памятники погибшим. Но русские не проиграли сражение. О потерях с обеих сторон – это отдельный разговор. отдельный разговор о потерях скажет, что было тактическое поражение русских.
но на стратегию, на весь масштаб сражения это не повлияло.
Да, там, вообще, ничто ни на что не влияло. Германцев, просто, засудили, судью на мыло, матч договорной!

(dedO'K @ 17-07-2019 - 10:04)
(lozdok @ 17-07-2019 - 10:36)
(ferrara @ 15-07-2019 - 17:34)
Но русские не проиграли сражение. О потерях с обеих сторон – это отдельный разговор. отдельный разговор о потерях скажет, что было тактическое поражение русских.
но на стратегию, на весь масштаб сражения это не повлияло.Да, там, вообще, ничто ни на что не влияло. Германцев, просто, засудили, судью на мыло, матч договорной!
Ваша версия имеет право на существование ...

(lozdok @ 17-07-2019 - 09:36)
отдельный разговор о потерях скажет, что было тактическое поражение русских.
но на стратегию, на весь масштаб сражения это не повлияло.
Я не спорю: тактическое поражение было. Танки Ротмистрова не выполнили своей задачи по окружению немцев совместно с 1 ТА Катукова и вернулись на прежние позиции, понеся очень большие потери. Но, немцы потерпели стратегическое поражение, т.к. именно в этом мести они имели самые большие шансы на успех, и если бы танки Хауссера прорвались к Прохоровки, то вышли бы на оперативный простор, и дорога на Курск была бы, практически, открыта. Однако, немцы не смогли этого сделать, так как в ходе боёв под Прохоровкой тоже понесли потери (не 5 танков, а 100), их танковые дивизии потеряли свою пробивную мощь и уже не смогли продолжить наступление. Именно этот момент под Прохоровкой следует считать окончательным переломом в войне.

(lozdok @ 17-07-2019 - 11:25)
(dedO'K @ 17-07-2019 - 10:04)
(lozdok @ 17-07-2019 - 10:36)
отдельный разговор о потерях скажет, что было тактическое поражение русских.
но на стратегию, на весь масштаб сражения это не повлияло.Да, там, вообще, ничто ни на что не влияло. Германцев, просто, засудили, судью на мыло, матч договорной! Ваша версия имеет право на существование ...
Это не моя версия, а немецкая: то мороз, то распутица, то ненужный фанатизм, то раздолбайство в РККА, из за которого невозможно предупредить намерения противника, то грызуны перегрызают электрокабеля в технике...
Короче, Главный Судия, явно, подсуживал противнику...
Французы, тоже, были обижены: вроде, выиграли все битвы, а русская императорская армия оказалась в Париже.

(ferrara @ 17-07-2019 - 10:37)
(lozdok @ 17-07-2019 - 09:36)
отдельный разговор о потерях скажет, что было тактическое поражение русских.
но на стратегию, на весь масштаб сражения это не повлияло.Я не спорю: тактическое поражение было.
Но, немцы потерпели стратегическое поражение ...
вот давайте на этом остановимся.
детали пусть разбирают историки. к чему эти портянки на пол страницы, мы все их читали.

(lozdok @ 17-07-2019 - 10:54)
(ferrara @ 17-07-2019 - 10:37)
(lozdok @ 17-07-2019 - 09:36)
отдельный разговор о потерях скажет, что было тактическое поражение русских.
но на стратегию, на весь масштаб сражения это не повлияло.Я не спорю: тактическое поражение было.
Но, немцы потерпели стратегическое поражение ... вот давайте на этом остановимся.
детали пусть разбирают историки. к чему эти портянки на пол страницы, мы все их читали.
И вот с этим я то же согласен ,а то раскудахтались на пользу тому идиоту немецкому который это все и затеял!!!

(dedO'K @ 17-07-2019 - 10:40)
Это не моя версия, а немецкая:


то мороз, то распутица ...


Французы, тоже, были обижены: вроде, выиграли все битвы, а русская императорская армия оказалась в Париже.
а Ваша какая?

ну да, немцы же идиоты, не помнят, что сражение было летом, а не зимой ...

я про войну с французами не особо интересовался. но на сколько могу судить, Наполеону не особо и нужна была Москва. он вообще, по большому счету, не хотел покорять Россию.
могу в чём то ошибаться. нужно знать детали.

(lozdok @ 17-07-2019 - 12:04)
а Ваша какая?

ну да, немцы же идиоты, не помнят, что сражение было летом, а не зимой ...

я про войну с французами не особо интересовался. но на сколько могу судить, Наполеону не особо и нужна была Москва. он вообще, по большому счету, не хотел покорять Россию.
могу в чём то ошибаться. нужно знать детали.
Ах, так вы не про Великую Отечественную войну говорите, а про тот пограничный инцидент между Германией и СССР... на Курской дуге.
Напомните, он произошёл до или после Великой Отечественной войны?

Да, по ходу, заблудился великий император, перенервничал... Как пели, помнится: "он шёл на Одессу, а вышел к Херсону"...

(dedO'K @ 17-07-2019 - 12:30)
(lozdok @ 17-07-2019 - 12:04)
а Ваша какая?

ну да, немцы же идиоты, не помнят, что сражение было летом, а не зимой ...

я про войну с французами не особо интересовался. но на сколько могу судить, Наполеону не особо и нужна была Москва. он вообще, по большому счету, не хотел покорять Россию.
могу в чём то ошибаться. нужно знать детали.Ах, так вы не про Великую Отечественную войну говорите, а про тот пограничный инцидент между Германией и СССР... на Курской дуге.
Напомните, он произошёл до или после Великой Отечественной войны?

Да, по ходу, заблудился великий император, перенервничал... Как пели, помнится: "он шёл на Одессу, а вышел к Херсону"...
Вы бы не искали дурачков вокруг себя, а прочитали название темы.
там сказано, о чем тема.

(Sorques @ 16-07-2019 - 14:31)
У нас с тобой разное отношение к захоронениям, ты в них видешь политические символы, делишь могилы на значимые и менее значимые, а я вижу память, дань уважения к тем кто погиб за Отечество в ЛЮБОЙ войне, поэтому мне не важно была это ПМВ, ВОВ, Афган или Чеченская война.. У меня если христианское и патриотическое восприятие воинских захоронений.. А ты пишешь о политическом восприятии..
У меня не политическое, а эмоциональное восприятие, и оно такое, какое есть и вполне может не совпадать с твоим. Во время ВОВ солдаты понимали за что они борются, и на что они идут, ради спасения своей Родины. В ПМВ этого не понимали ни правительство, ни генералы, ни солдаты. Отсюда повальное дезертирство на всех фронтах. Для тебя жертвы ПМВ – защитники, а для меня невинно убиенные – это разный статус. Ещё раз напомню, что я плохо отношусь к сносу могил, но, в данном случае, не до истерики, не до громовых проклятий всей сталинской эпохе.

Что касается «христианского восприятия», то почитание могил, это скорее народная традиция, созревшая на ниве народного православия. Но, если говорить о трактовке христианской догматики, то там, где покоится прах, там нет уже души – душа находится в другом месте, следовательно, потревожив прах, уже невозможно потревожить душу.

(lozdok @ 17-07-2019 - 13:42)
(dedO'K @ 17-07-2019 - 12:30)
(lozdok @ 17-07-2019 - 12:04)
а Ваша какая?

ну да, немцы же идиоты, не помнят, что сражение было летом, а не зимой ...

я про войну с французами не особо интересовался. но на сколько могу судить, Наполеону не особо и нужна была Москва. он вообще, по большому счету, не хотел покорять Россию.
могу в чём то ошибаться. нужно знать детали.Ах, так вы не про Великую Отечественную войну говорите, а про тот пограничный инцидент между Германией и СССР... на Курской дуге.
Напомните, он произошёл до или после Великой Отечественной войны?

Да, по ходу, заблудился великий император, перенервничал... Как пели, помнится: "он шёл на Одессу, а вышел к Херсону"... Вы бы не искали дурачков вокруг себя, а прочитали название темы.
там сказано, о чем тема.
Тема о памятнике, посвященном сражению под Прохоровкой. Нужны ли нам каменные и чугунные идолы, посвященные одному из боёв, в одной из битв одного из сражений одной из войн России.

(avp @ 16-07-2019 - 22:15)
Вызывает недоумение агрессивность путинской пропагандистской машины, обрушившейся всей своей силой на граждан России по, в общем-то, рядовому случаю... Ну сказал какой-то иностранец что-то, несоответствующее официальной позиции российских властей и что? Будем обращать внимание на каждый вздох и пук? Наплевать и растереть... А тут... Ток-шоу на основных каналах с вопящими "экспертами", возбужденные депутаты... Видимо совсем плохи дела у режима, если на отвлечение внимания от внутренних проблем бросаются такие силы и средства.
Истерика путинской пропаганды


Для них ВОВ - это "священная корова", на которой держится все это их чекистское "единение" с русскими рабами, которых гебисты с самого начала гнобили, пытали и убивали десятками миллионов...

(dedO'K @ 17-07-2019 - 13:16)
Тема о памятнике, посвященном сражению под Прохоровкой.
ну! я таки против сноса памятника. на то он и памятник. от слова память.

чтобы помнить, как не нужно командовать, бросая в узкий коридор массу танков под орудия противника (моё личное мнение)

(King Candy @ 17-07-2019 - 13:25)
(avp @ 16-07-2019 - 22:15)
Вызывает недоумение агрессивность путинской пропагандистской машины, обрушившейся всей своей силой на граждан России по, в общем-то, рядовому случаю... Ну сказал какой-то иностранец что-то, несоответствующее официальной позиции российских властей и что? Будем обращать внимание на каждый вздох и пук? Наплевать и растереть... А тут... Ток-шоу на основных каналах с вопящими "экспертами", возбужденные депутаты... Видимо совсем плохи дела у режима, если на отвлечение внимания от внутренних проблем бросаются такие силы и средства. Истерика путинской пропаганды


Для них ВОВ - это "священная корова", на которой держится все это их чекистское "единение" с русскими рабами, которых гебисты с самого начала гнобили, пытали и убивали десятками миллионов...
та не, просто принято болтать обо всем, лишь бы не говорить о внутренних проблемах в России.
у нас сейчас о чём: Сирия, Грузия, Украина - вот главные новости для общественности.
а в стране все нормально. о чём говорить то. ну приняли пару-тройку запретительных законов, так это в порядке вещей.

(lozdok @ 17-07-2019 - 14:39)

(avp @ 16-07-2019 - 22:15)
Вызывает недоумение агрессивность путинской пропагандистской машины, обрушившейся всей своей силой на граждан России по, в общем-то, рядовому случаю... Ну сказал какой-то иностранец что-то, несоответствующее официальной позиции российских властей и что? Будем обращать внимание на каждый вздох и пук? Наплевать и растереть... А тут... Ток-шоу на основных каналах с вопящими "экспертами", возбужденные депутаты... Видимо совсем плохи дела у режима, если на отвлечение внимания от внутренних проблем бросаются такие силы и средства. Истерика путинской пропаганды


Для них ВОВ - это "священная корова", на которой держится все это их чекистское "единение" с русскими рабами, которых гебисты с самого начала гнобили, пытали и убивали десятками миллионов... та не, просто принято болтать обо всем, лишь бы не говорить о внутренних проблемах в России.
у нас сейчас о чём: Сирия, Грузия, Украина - вот главные новости для общественности.
а в стране все нормально. о чём говорить то. ну приняли пару-тройку запретительных законов, так это в порядке вещей.
не только

ВОЙНА - это святое для русских (гусских) империалистов... Тот смрад, которым они дышат с рождения и до самой смерти... Вся ихз пропаганда, агрессивность, культ силы и угрозы Миру держатся на ПОБЕДАХ (особенно - в ВОВ)

Путин уже Турцию "зОхватил" и из НАТО вывел


рукоплещем стоя !

Очередной подарок турецким друз'ямъ

(lozdok @ 17-07-2019 - 14:35)
(dedO'K @ 17-07-2019 - 13:16)
Тема о памятнике, посвященном сражению под Прохоровкой. ну! я таки против сноса памятника. на то он и памятник. от слова память.

чтобы помнить, как не нужно командовать, бросая в узкий коридор массу танков под орудия противника (моё личное мнение)
А куда надо было бросить танки?

(dedO'K @ 17-07-2019 - 16:35)
(lozdok @ 17-07-2019 - 14:35)
(dedO'K @ 17-07-2019 - 13:16)
Тема о памятнике, посвященном сражению под Прохоровкой. ну! я таки против сноса памятника. на то он и памятник. от слова память.

чтобы помнить, как не нужно командовать, бросая в узкий коридор массу танков под орудия противника (моё личное мнение)А куда надо было бросить танки?
откуда я знаю.

(ferrara @ 17-07-2019 - 13:04)
В ПМВ этого не понимали ни правительство, ни генералы, ни солдаты. Отсюда повальное дезертирство на всех фронтах.
Наверное стоит отметить что во время ВОВ в РККА тоже было не малое дезертирство и уклонизм.
Вот чего не было, это партийных функционеров агетирующих за дезертирство.