Немцы против исламистов

Короткое сообщение из Кельна:

"В воскресенье сотни футбольных фанатов вышли в Кельне на акцию протеста против подъема радикального ислама.

Как сообщает Франс-Пресс, не менее 2 500 человек собрались со всей Германии под лозунгом "Хулиганы против салафитов". В пику им на контр-демонстрацию вышли около 500 представителей профсоюзов, антифашистских организаций и иных движений левого толка.

По сообщениям немецкого агентства DPA, страсти накалились, когда футбольные фанаты стали выкрикивать: "Иностранцы - вон!" и забрасывать полицейских камнями и бутылками.

Полицейским спецотрядам пришлось использовать дубинки, слезоточивый газ и водометы, чтобы усмирить протестующих.

В начале октября проживающие в Германии курды вступили в уличные стычки с радикальными последователями ислама в Гамбурге и ряде других немецких городов, которым поспособствовал конфликт с участием группировки "Исламское государство" в северном Ираке и Сирии.
" (с)

А может правы те парни, что выступили против исламистов, пусть даже в свойственной им манере? Ислам - это реальная опасность для человечества.

(dogfred @ 28.10.2014 - время: 00:39)
А может правы те парни, что выступили против исламистов, пусть даже в свойственной им манере? Ислам - это реальная опасность для человечества.
Конечно правы! Давно пора уже! Если ты приехал в чужую страну, то изволь жить по её законам, а не устанавливать там свои. В чужой монастырь, как известно, со своим уставом не ходят. А хочешь жить по "Законам Шариата", то возвращайся на свою Родину!

(dogfred @ 28.10.2014 - время: 00:39)
А может правы те парни, что выступили против исламистов, пусть даже в свойственной им манере? Ислам - это реальная опасность для человечества.
Ислам не следует абсолютно отождествлять с религиозным фанатизмом.

Сам по себе ислам не опасен. Ислам в своей основе чрезвычайно мирный и ненасильственный.
Другое дело человек. в своих крайностях он может извратить любую самую светлую идею.

Выбивать клин клином, исламских радикалов - националистскими радикалами, это все равно что тушить пожар бензином.

Ну вся Европа уже -на сколько процентов состоит из них?
Местные коренные Европейцы не размножаются толком, а приезжие из Африки и других стран, на чужих харчах ,так и прут как кролики.
Значит Европа ,построила уютное благополучное место жительство ,для иноземцев?
Сами вымирают, а другие свои страны забросили и в Европу на халяву!!!
Молодцы немцы!!!

А с талерантностью скоро к ним домой прям будут заходить, дикие и наглые, и выселять.

(CBAT @ 28.10.2014 - время: 00:45)
Сам по себе ислам не опасен. Ислам в своей основе чрезвычайно мирный и ненасильственный.
Выбивать клин клином, исламских радикалов - националистскими радикалами, это все равно что тушить пожар бензином.
А какой другой клин вы предложите? Почему-то о воинствующем христианстве и новых крестовых походах не слыхать уже давно, со времен Средневековья. А вот ислам - далеко не мирная религия , и "пожар" в мире во многом раздувается мусульманами. Можно называть их воинствующими исламистами, но от этого они не перестанут быть мусульманами. А весь остальной мир для них - "неверные".
При этом мусульмане не просто молятся на своих ковриках в мечетях, они и призывают идти воевать в Сирию.
И это "тихие и мирные " мусульмане? Правительственная власть в разных странах демонстрирует свою толерантность, терпимость, боясь обидеть исламистов. И получают организованную структуру, готовую к действиям.

(CBAT @ 28.10.2014 - время: 00:45)
Сам по себе ислам не опасен. Ислам в своей основе чрезвычайно мирный и ненасильственный.
Другое дело человек. в своих крайностях он может извратить любую самую светлую идею.

Выбивать клин клином, исламских радикалов - националистскими радикалами, это все равно что тушить пожар бензином.
"Мирный и ненасильственный" - это буддизм.
Ислам никогда таковым не был. И не будет...

Что касается "человек может извратить" - ну почему-то мусульмане массово извращают аж бегом, на всех континентах, и не одно столетие...

Самое что паршивое - со своими религиозными фанатиками и радикалами они особо не борются. Если с ними начинают бороться немусульмане - мусульмане тут же начинают вопить об угрозе исламу в целом, объявлять джихад "неверным собакам, да заберет их шайтан", и это только увеличивает количество религиозных фанатиков и радикалов...

(dogfred @ 28.10.2014 - время: 00:39)
А может правы те парни, что выступили против исламистов, пусть даже в свойственной им манере? Ислам - это реальная опасность для человечества.
Считаю, что правы. Особенно на фоне того, что немецкие мусульмане требуют строительства для них самой большой в Европе мечети (надо думать, еще больше той, что Кадырову в целом за счет православных россиян отгрохали). Вроде это и стало последней каплей терпения бюргеров.

Интересно получается - в Мекку ни один христианин явиться не имеет права, на территорию некоторых арабских государств немусульманам вообще запрещено ступать, а в Европе якобы обязаны мусульман ни в чем не ущемлять. Хотите мечеть - пожалуйста, хотите хиджаб носить - пожалуйста, баранов на улицах резать - да легко!
Какая-то неравноценная толерантность совсем...

(dogfred @ 28.10.2014 - время: 00:56)
Почему-то о воинствующем христианстве и новых крестовых походах не слыхать уже давно, со времен Средневековья.
Кстати завоевательская сущность Крестовых походов, это миф или пропаганда либерастизма...Крестовые походы, это по сути реконкиста, начатая по просьбам византийских христиан и с целью освобождения христианских земель от арабов...

А левые опять поддержали иммигрантов в Германии, как и по всей Европе, это к разговорам о пятой колонне, левые, это цивилизационные враги...

(Иллюзорный @ 28.10.2014 - время: 01:17)
Какая-то неравноценная толерантность совсем...
Они открыто смеются на европейцами (мы в их числе) и говорят что вашей же демократией и толерантностью, мы вас раздавим и без всяких ракет...мы европейцы все между собой зоны влияния делят, вместо того, что бы объединиться перед реальой угрозой..

(dogfred @ 28.10.2014 - время: 00:56)
При этом мусульмане не просто молятся на своих ковриках в мечетях, они и призывают идти воевать в Сирию.

Они не просто призывают - они активно вербуют, "зомбируют" новых сторонников из психически неустойчивых европейцев.

Интересно, чего вообще этих всяких арабских проповедников пускают в США, Европу, да и в РФ? Их на границе разворачивать еще надо. Там по одной бороде уже должно быть понятно, что человек явно не взглядов Ганди придерживается...

(Sorques @ 28.10.2014 - время: 01:30)
(dogfred @ 28.10.2014 - время: 00:56)
Почему-то о воинствующем христианстве и новых крестовых походах не слыхать уже давно, со времен Средневековья. Кстати завоевательская сущность Крестовых походов, это миф или пропаганда либерастизма...Крестовые походы, это по сути реконкиста, начатая по просьбам византийских христиан и с целью освобождения христианских земель от арабов... Ну конечно, освободительные походы по просьбе страждущих византийцев...Как бы не так! Гроб господень - это красивый повод.

"Крестовые походы имели огромные последствия для Европы. Крестоносцы переняли и принесли в Европу с Восточных стран традицию жестоких казней, которые будут в дальнейшем неоднократно применятся в инквизиции. Два века жесточайших конфликтов между католической церковью и мусульманами принесли огромное количество страданий и смертей обоим сторонам. Естественно, алчные желания только пошатнули положение Католической церкви в обществе: верующие увидели ее бескомпромиссность в вопросах, связанных с властью и деньгами." (с)

Так пишут специалисты. Церковь всегда опиралась на силу, и восемь Крестовых походов тому подтверждение. И шли французские , германские и английские рыцари на войну не ради каких-то византийцев. Шел обычный грабеж. Или по-другому - передел собственности.

(dogfred @ 28.10.2014 - время: 01:58)
"Крестовые походы имели огромные последствия для Европы. Крестоносцы переняли и принесли в Европу с Восточных стран традицию жестоких казней, которые будут в дальнейшем неоднократно применятся в инквизиции. Два века жесточайших конфликтов между католической церковью и мусульманами принесли огромное количество страданий и смертей обоим сторонам. Естественно, алчные желания только пошатнули положение Католической церкви в обществе: верующие увидели ее бескомпромиссность в вопросах, связанных с властью и деньгами." (с)

Так пишут специалисты. Церковь всегда опиралась на силу, и восемь Крестовых походов тому подтверждение. И шли французские , германские и английские рыцари на войну не ради каких-то византийцев. Шел обычный грабеж. Или по-другому - передел собственности.
"Специалисты" что-то привирают сильно. Жестокие прилюдные казни практиковали в Европе еще во времена древнего Рима (травлю христиан на аренах, распятие рабов и преступников на крестах забыли?). Византия традиции казней на потеху толпе (вроде сцены сожжения в медном быке из советского блокбастера "Русь изначальная") так же не утеряла.

Поэтому говорить, что казни христиане переняли от мусульман - это лукавство...

А Крестовые походы - разумеется, были чисто завоевательными. "Освобождение Гроба Господня" - это только обоснование, высказываемое Церковью.

(dogfred @ 28.10.2014 - время: 01:58)
Ну конечно, освободительные походы по просьбе страждущих византийцев...Как бы не так! Гроб господень - это красивый повод.

"Крестовые походы имели огромные последствия для Европы. Крестоносцы переняли и принесли в Европу с Восточных стран традицию жестоких казней, которые будут в дальнейшем неоднократно применятся в инквизиции. Два века жесточайших конфликтов между католической церковью и мусульманами принесли огромное количество страданий и смертей обоим сторонам. Естественно, алчные желания только пошатнули положение Католической церкви в обществе: верующие увидели ее бескомпромиссность в вопросах, связанных с властью и деньгами." (с)

Так пишут специалисты. Церковь всегда опиралась на силу, и восемь Крестовых походов тому подтверждение. И шли французские , германские и английские рыцари на войну не ради каких-то византийцев. Шел обычный грабеж. Или по-другому - передел собственности.
От византийцев несколько лет поступали просьбы о помощи и Папа Урбан II, решил внять им естественно не из любви к византийцам, а что бы остановить экспансию с Востока сельджуков и арабов, которые к тому времени уже завоевали Пиренеи...не было бы Крестовых походов, то есть контрудара, то и Европе был бы конец через пару столетий...вроде бы все просто...Конец Византии так же был отсрочен...призыв о отвоевании Иерусалима, был лозунгом для трудящихся рыцарей и крестьян, которые за такие сложные геополитические расклады, просто не пошли бы воевать...

(Иллюзорный @ 28.10.2014 - время: 02:06)
А Крестовые походы - разумеется, были чисто завоевательными.
Но главная цель была громить противника на его же территории...ты знаешь состояние тогдашней Европы и мусульмане могли ее захватить или очень урезать в границах за сотню лет, а так дальше Балкан они в общем не прошли...Битва за Вену за 1683 году могла произойти значительно раньше и с другим результатом...

(Sorques @ 28.10.2014 - время: 03:07)
От византийцев несколько лет поступали просьбы о помощи и Папа Урбан II, решил внять им естественно не из любви к византийцам, а что бы остановить экспансию с Востока сельджуков и арабов, которые к тому времени уже завоевали Пиренеи...не было бы Крестовых походов, то есть контрудара, то и Европе был бы конец через пару столетий...вроде бы все просто...Конец Византии так же был отсрочен...призыв о отвоевании Иерусалима, был лозунгом для трудящихся рыцарей и крестьян, которые за такие сложные геополитические расклады, просто не пошли бы воевать... Первый Крестовый поход был в 1096 году в Палестину. По его итогам: "По окончании 1-го крестового похода на территории Леванта были основаны четыре христианских государства... Государства крестоносцев полностью охватывали территорию, через которую шла в то время торговля Европы с Индией и Китаем, никакой лишней территории не занимая. Египет оказывался отрезан от этой торговли. Доставка грузов в Европу наиболее экономичным путем из Багдада, минуя государства крестоносцев, стала невозможна". © Вики.
Остальные походы в "Святую Землю" проводились в попытках отвоевать эти земли у вновь завоевавших их арабов.

При чем здесь контрудары и Византия? Византийцы и европейские правители в Европе и Азии справлялись с нашествием мусульман сами, крестоносцы и Церковь им ничем не помогали. Мавры как засели в Испании на 500 лет, так и сидели там, буквально до времен Колумба. А вместо того чтобы гнать их с Пиренеев и Средиземноморья, крестоносцы предпочитали набеги в Палестину, на Русь, в Прибалтику...

Что касается Византии: в 13-м веке крестоносцы фактически уничтожили Византию, сделав все лучше турок. После этого она так и не смогла оправиться до самого своего конца, а значит - противостоять экспансии мусульман в Европу.
В итоге мы и получили такую "европейскую" страну, как Турция. И многовековое турецкое владычество на Балканах, с мусульманским укладом...

И ведь всё от того, что господ рыцарей, несмотря на их кодекс, всегда больше интересовало золото, а не защита христиан от неверных...

Иллюзорный завтра подробнее отвечу, ибо засыпаю, но скажу только, что мусульмане тратили силы на борьбу с государствами крестоносцев в течении 200 лет, вместо того, что бы с востока продвигаться на запад...разве это не тормоз?

(dogfred @ 28.10.2014 - время: 01:58)
(Sorques @ 28.10.2014 - время: 01:30)
(dogfred @ 28.10.2014 - время: 00:56)
Почему-то о воинствующем христианстве и новых крестовых походах не слыхать уже давно, со времен Средневековья. Кстати завоевательская сущность Крестовых походов, это миф или пропаганда либерастизма...Крестовые походы, это по сути реконкиста, начатая по просьбам византийских христиан и с целью освобождения христианских земель от арабов... Ну конечно, освободительные походы по просьбе страждущих византийцев...Как бы не так! Гроб господень - это красивый повод.

"Крестовые походы имели огромные последствия для Европы. Крестоносцы переняли и принесли в Европу с Восточных стран традицию жестоких казней, которые будут в дальнейшем неоднократно применятся в инквизиции. Два века жесточайших конфликтов между католической церковью и мусульманами принесли огромное количество страданий и смертей обоим сторонам. Естественно, алчные желания только пошатнули положение Католической церкви в обществе: верующие увидели ее бескомпромиссность в вопросах, связанных с властью и деньгами." (с)

Так пишут специалисты. Церковь всегда опиралась на силу, и восемь Крестовых походов тому подтверждение. И шли французские , германские и английские рыцари на войну не ради каких-то византийцев. Шел обычный грабеж. Или по-другому - передел собственности.
Вы просто забыли что ислам и христианство корнем своим имеют религию ростовщичества и потреблятства . Не более чем две конкурирующие ветви со слегка отличающейся, но одинаково дурной генетикой.

(CBAT @ 28.10.2014 - время: 01:45)
Сам по себе ислам не опасен. Ислам в своей основе чрезвычайно мирный и ненасильственный.
Другое дело человек. в своих крайностях он может извратить любую самую светлую идею
Да-дад

Я в Германии не был, а вот в Париже побывал. Французов арабы уже на колени поставили, они бояться даже голову поднять, даже полиция. Так что я немцев понимаю.