Недра национализируют..

я ТО ЖЕ МОГУ НАРЫТЬ материал порочащий и американцев натуральное видео!
И оно находится в соседней теме я говорил не поленитесь посмотрите!
Вот ссылка:А еще хвастаются таким финансированием!

https://sxn.io/lychshee-v-mire-ame...yjie_350-t.html

https://www.youtube.com/watch?feature=playe...d&v=F19Xl6ly4Zk

https://www.youtube.com/watch?feature=playe...d&v=_on_O3zFP0E

(PARAND @ 23.05.2016 - время: 01:05)
я ТО ЖЕ МОГУ НАРЫТЬ материал порочащий и американцев натуральное видео!
И оно находится в соседней теме я говорил не поленитесь посмотрите!
Вот ссылка:А еще хвастаются таким финансированием!
https://sxn.io/lychshee-v-mire-ame...yjie_350-t.html
https://www.youtube.com/watch?feature=playe...d&v=F19Xl6ly4Zk
https://www.youtube.com/watch?feature=playe...d&v=_on_O3zFP0E
А почему я должен признать ваше видео как ЕДИНСТВЕННО верный материал, коли вы не признаете мой? Где гарантия его ПОДЛИННОСТИ?
А по поводу затрат бюджетных, это просто аксиома. Которую признают даже самые упертые ура-патриоты))

(Юлий Северенко @ 23.05.2016 - время: 01:30)
(PARAND @ 23.05.2016 - время: 01:05)
я ТО ЖЕ МОГУ НАРЫТЬ материал порочащий и американцев натуральное видео!
И оно находится в соседней теме я говорил не поленитесь посмотрите!
Вот ссылка:А еще хвастаются таким финансированием!https://sxn.io/lychshee-v-mire-ame...yjie_350-t.htmlhttps://www.youtube.com/watch?feature=playe...d&v=F19Xl6ly4Zkhttps://www.youtube.com/watch?feature=playe...d&v=_on_O3zFP0E А почему я должен признать ваше видео как ЕДИНСТВЕННО верный материал, коли вы не признаете мой? Где гарантия его ПОДЛИННОСТИ?
А по поводу затрат бюджетных, это просто аксиома. Которую признают даже самые упертые ура-патриоты))
А я еще раньше говорил что и у них там не все в порядке ,а вы вот решили спорить со мной!Даже привели аргументы и видео ,ну и я решил не ударить в грязь лицом.И привел свои аргументы..
В армии все бывает и у на и у них!Ладно у нас такие вещи происходят от недофинансирования ,а им то позорней должно быть видимо от жира бесятся!
Да у нас самолеты старые летают например Ту-95 и у них то же типа геркулесы разные и Б-52 то же старого образца,но все эти машины же модернизируются!Так что все здесь не однозначно!

(PARAND @ 23.05.2016 - время: 01:37)
А я еще раньше говорил что и у них там не все в порядке ,а вы вот решили спорить со мной!Даже привели аргументы и видео ,ну и я решил не ударить в грязь лицом.И привел свои аргументы..
В армии все бывает и у на и у них!Ладно у нас такие вещи происходят от недофинансирования ,а им то позорней должно быть видимо от жира бесятся!
Да у нас самолеты старые летают например Ту-95 и у них то же типа геркулесы разные и Б-52 то же старого образца,но все эти машины же модернизируются!Так что все здесь не однозначно!
Да нет, американская армия по качеству и количеству намного превосходит российскую. Но в (не дай Бог) современной войне, это далеко не главное. Третья мировая возможна только в одном виде - в виде ядерной войны. Т.е. во взаимном самоубийстве. И ни какая держава в мире, если она в здравом уме, на это не пойдет. Гонка вооружений - это некий балланс политических сил, на деле ни к чему не обязывающий. Какая разница сколько у противника танков/самолетов/пушек, когда в противовес есть ядерный потенциал.
Вон, К.Ч.Ыр заставляет дрожать весь мир, владея всего ведром ядерных отходов...
Так что спор тут бесполезен. Не станет на вас ни кто нападать, в своем уме.
Да и зачем?

(Юлий Северенко @ 23.05.2016 - время: 01:45)
(PARAND @ 23.05.2016 - время: 01:37)
А я еще раньше говорил что и у них там не все в порядке ,а вы вот решили спорить со мной!Даже привели аргументы и видео ,ну и я решил не ударить в грязь лицом.И привел свои аргументы..
В армии все бывает и у на и у них!Ладно у нас такие вещи происходят от недофинансирования ,а им то позорней должно быть видимо от жира бесятся!
Да у нас самолеты старые летают например Ту-95 и у них то же типа геркулесы разные и Б-52 то же старого образца,но все эти машины же модернизируются!Так что все здесь не однозначно! Да нет, американская армия по качеству и количеству намного превосходит российскую. Но в (не дай Бог) современной войне, это далеко не главное. Третья мировая возможна только в одном виде - в виде ядерной войны. Т.е. во взаимном самоубийстве. И ни какая держава в мире, если она в здравом уме, на это не пойдет. Гонка вооружений - это некий балланс политических сил, на деле ни к чему не обязывающий. Какая разница сколько у противника танков/самолетов/пушек, когда в противовес есть ядерный потенциал.
Вон, К.Ч.Ыр заставляет дрожать весь мир, владея всего ведром ядерных отходов...
Так что спор тут бесполезен. Не станет на вас ни кто нападать, в своем уме.
Да и зачем?
ДА, она во всем почти превосходит нашу армию ,но нашего солдата нет!У нас солдат как в песне поется и в воде не тонет и в огне не горит если его разозлить!

Да и еще?Что то не видно чтоб эта сильная армия добилась каких то успехов во Вьетнаме ,в Ливии где убили американского посла после их победы в кавычках,в Афганистане в Ираке где идет до сих пор война...Да и не было у этой армии достойного противника,попробовали бы они на нас напасть?
Мое личное мнение самые сильные вояки в мире это немцы и мы ...вот это достойный противник,но немцы сейчас вобще на нуле армии у них нет!Остается только Россия...Да у России сейчас армия слабее ,но за то ядерное оружие не слабое !И вот оно то и сдерживает АМЕРИКОССОВ!дА И ПОДВОДНЫЙ ФЛОТ У НАС МОЩНЫЙ атомные лодки которого дежурят у берегов Америки и Америка всегда под их прицелом!
Но я не понимаю вас европейцев чего вы лезете в чужую культуру к америкоссам вы же из славянских народов!НИКТО НА ВАС НАПАДАТЬ НЕ СОБИРАЕТСЯ?у НАС столько территорий что сами не можем их освоить и зачем нам еще и Европа?

(PARAND @ 23.05.2016 - время: 02:15)
ДА, она во всем почти превосходит нашу армию ,но нашего солдата нет!У нас солдат как в песне поется и в воде не тонет и в огне не горит если его разозлить!

Да и еще?Что то не видно чтоб эта сильная армия добилась каких то успехов во Вьетнаме ,в Ливии где убили американского посла после их победы в кавычках,в Афганистане в Ираке где идет до сих пор война...Да и не было у этой армии достойного противника,попробовали бы они на нас напасть?
Мое личное мнение самые сильные вояки в мире это немцы и мы ...вот это достойный противник,но немцы сейчас вобще на нуле армии у них нет!Остается только Россия...Да у России сейчас армия слабее ,но за то ядерное оружие не слабое !И вот оно то и сдерживает АМЕРИКОССОВ!дА И ПОДВОДНЫЙ ФЛОТ У НАС МОЩНЫЙ атомные лодки которого дежурят у берегов Америки и Америка всегда под их прицелом!
Но я не понимаю вас европейцев чего вы лезете в чужую культуру к америкоссам вы же из славянских народов!НИКТО НА ВАС НАПАДАТЬ НЕ СОБИРАЕТСЯ?у НАС столько территорий что сами не можем их освоить и зачем нам еще и Европа?
Господи, да не будет на вас никто нападать. Зачем это нужно?
Моя бы воля - я бы ВПК по всему миру под конверсию пустил...

(Юлий Северенко @ 23.05.2016 - время: 02:21)
(PARAND @ 23.05.2016 - время: 02:15)
ДА, она во всем почти превосходит нашу армию ,но нашего солдата нет!У нас солдат как в песне поется и в воде не тонет и в огне не горит если его разозлить!

Да и еще?Что то не видно чтоб эта сильная армия добилась каких то успехов во Вьетнаме ,в Ливии где убили американского посла после их победы в кавычках,в Афганистане в Ираке где идет до сих пор война...Да и не было у этой армии достойного противника,попробовали бы они на нас напасть?
Мое личное мнение самые сильные вояки в мире это немцы и мы ...вот это достойный противник,но немцы сейчас вобще на нуле армии у них нет!Остается только Россия...Да у России сейчас армия слабее ,но за то ядерное оружие не слабое !И вот оно то и сдерживает АМЕРИКОССОВ!дА И ПОДВОДНЫЙ ФЛОТ У НАС МОЩНЫЙ атомные лодки которого дежурят у берегов Америки и Америка всегда под их прицелом!
Но я не понимаю вас европейцев чего вы лезете в чужую культуру к америкоссам вы же из славянских народов!НИКТО НА ВАС НАПАДАТЬ НЕ СОБИРАЕТСЯ?у НАС столько территорий что сами не можем их освоить и зачем нам еще и Европа? Господи, да не будет на вас никто нападать. Зачем это нужно?
Моя бы воля - я бы ВПК по всему миру под конверсию пустил...
А чего тогда НАТО подбирается к нашим границам,зачем в Польше и Румынии ракеты устанавливают?
Прогнали бы вы америкоссов на свой континент нечего им у нас в Европе делать это все они обстановку такую создают!И жили бы мы и торговали все спокойно у себя!Вы как попугаи разные санкции создаете для нас и идете на поводу..

(PARAND @ 23.05.2016 - время: 02:32)
А чего тогда НАТО подбирается к нашим границам,зачем в Польше и Румынии ракеты устанавливают?
Прогнали бы вы америкоссов на свой континент нечего им у нас в Европе делать это все они обстановку такую создают!И жили бы мы и торговали все спокойно у себя!Вы как попугаи разные санкции создаете для нас и идете на поводу..
Сложно мне это объяснить, не нарушив правила форума...
Поймите, НАТО действует в СВОИХ границах. Это только защитные, ответные действия. Сколько раз ваши военные самолеты нарушали чужие границы?
И потом, в современной войне РАССТОЯНИЕ до гипотетического противника особой роли не играет. Тут наоборот - чем дальше - тем лучше.
Хотите верьте, хотите нет - это лишь ответный фактор сдерживания.
А по поводу санкций: какие основания отказываться, если это КОЛЛЕКТИВНЫЕ санкции?

(PARAND @ 23.05.2016 - время: 03:32)
А чего тогда НАТО подбирается к нашим границам,зачем в Польше и Румынии ракеты устанавливают? Чего непонятно - боятся вас


Помнят, как вы топтали своими сапогами Европу и в 19, и в 20-м веках...

(Sinnerbi @ 22.05.2016 - время: 20:23)
Планы не с потолка, а после анализа аналогичного мирового уровня. В этом главная и единственная цель существования национализированных предприятий - снижение стоимости продукции естественных монополий на внутреннем рынке. За выполнение этих требований топ менеджмент этих компаний и будет получать зарплату и премии, ну или срок, если нарушит Закон. И не надо кивать на СССР. Расчеты НИИ Госплана по межотраслевому балансу НИ РАЗУ после 1960 г не были воплощены в жизнь в полном объеме потому, что действовало партийное телефонное право. Вот это право надо исключить на законодательном уровне.

1. никакой анализ никогда не учтет появление новых товаров, услуг и тем более новых научных открытий.
2. Зачем снижать стоимость сырья на внутреннем НЕсвободном плановом рынке? Чтобы больше ракет и танков сделать строго по плану, чтобы быстрее сдохнуть строго по плану, как СССР?
3. не надо выдумывать будто СССР помер вместе с гос планами- из за телефонного права. СССР сдох потому что был устаревшей общественно экономической формацией (смесь идеологического "высшего" вида рабовладения и элементов феодализма) и проиграл капитализму.


Что касается выбора аудиторской компании, то в условиях тендера прописать недопустимость аффилирования с любыми государственными службами на любом уровне. Сын Генпрокурора сразу мимо. Другое условие - международный рейтинг аудиторской компании не ниже и указываем значение. Мелкое карманное жулье, созданное специально под эту проверку, тоже сразу в пролете.
Про независимый суд вы меня с кем то путаете. Я же писал, что не участвую в дискуссиях на эту тему т.к. считаю саму фразу абсурдной.
1. ну поставят сына Чайки замдиректором, а директором будет его одноклассник против которого будет готово уголовное дело- чтобы не дергался и подписывал все что скажут, любое аудиторское заключение самого жуткого вида.
И чем сильнее уголовное нарушение было, тем больше "доверия" к такому директору.

Есть очень обоснованное мнение, что ВСЕ (и Ленин и Сталин и Троцкий и Берия и до нынешних времен) ребятки во власти- были жуткими преступниками. Именно поэтому их во власть и пустили, чтобы иметь рычаг воздействия если что.

2. Международный рейтинг это нелепое нарисованное фуфло. У буржуев вообще есть торговые системы основанные на сотнях лет статистики, когда на фондовом рынке надо тупо покупать и долго держать акции нескольких лучших компаний показавших лучший рост за год, КРОМЕ ПЕРВОЙ )) Ибо мыльный пузырь очень вероятен )) Так что рейтинг это фикция.
Есть объективные параметры, но это не суть важно, идею вашу я понял, она разумна.

НО! как вы будете доказывать в суде что конкурс должна была выиграть некая фирма "самая лучшая, может рейтинговая может просто давшая лучшую цену"? Выберут фирму Чайки несмотря на закон, и че делать? )))

В суд вы не можете пойти ибо вы ПРОТИВ независимого суда )) и даже считаете его абсурдным ))

Ну раз так, значит назначенный сверху судья примет назначенное сверху решение, хавайте и не мечтайте больше.



так повелось с 90-х и слом системы приведет к сложностям в элитах..
Если и дальше играть в эти игры с внешне презентабельными вывесками аля буржуинство , а по сути просто откачкой средств из страны, то у элит будут проблемы гораздо посерьезней, чем жабы , которые их душат. И все басмачи вдруг разом воспылают страстной любовью к братьям по вере в Грозном, Уфе и Казани, и майдан подгонят не хуже чем вна Украине только гораздо кровавей. Ну а как растащут со складов 17млн. калашей и других ништяков с Уралвагонзавода, то тут уж икать начнут не только в кремле, но и от Дюнкерка до Эр Рияда
да, у элит будут серьезные проблемы. И че? думаете они сбегут от проблем как простые селяне?

Вы похоже как и многие другие государственники, просто не понимаете что такое Властная ЭЛИТА которой вы лояльны. Эти люди живут на войне, она для них родная мать. Они живут конфликтами, живут судами и преступлениями, они ломают одни чужие судьбы и продвигают другие судьбы, и всегда рискуют своей судьбой. При этом они сохраняют разум и активность, строят семьи и растят детей. А в современном мире они еще и дополнительно к властным полномочиям строят более- менее работающие бизнесы.

Я вовсе не хвалю властную элиту, тем более учитывая что бизнес на крови и преступлениях, бизнес на войне и на лояльных лохах- это стратегически ошибочный бизнес. Однако на одно- два поколения его может и хватить, и опять же урвав кусок можно будет потом легализоваться. Я не про уровень разумности ЭЛИТЫ, а про ваш аргумент что "им же будет хуже".

ДА, им будет хуже. Но им ПОФИГ. Это их жизнь, им всегда нелегко, и они всегда к этому готовы и никогда добровольно ничего не отдадут. НИКОГДА.
Будут бороться с басмачами и с терактами, будут переводить страну на военное положение, будут договариваться и откупаться если не смогут победить в войне, будут лгать и обманывать даже когда все факты налицо, будут идти ДО КОНЦА как и шли всю свою жизнь.

Есть только один способ воздействия, и это НЕ СТРАХ. Ваш довод работает только против рядовых граждан, именно они боятся рисковать. А почти любой мелкий предприниматель, ну по кр мере из тех кто начал в 90-е и жив до сих пор, всегда будет идти до конца. Не говоря уж про ЭЛИТУ.
Так вот объективной предпосылкой для перемен в элите будет вовсе не ваша идея "будут проблемы посерьезней", а самая обычная ВЫГОДА. Если верхи не смогут получать ВЫГОДУ от рабского государства, они его переделают и создадут баронов разбойников с замками, и мастеровые города. Если верхи не могут получать выгоду от баронов- разбойников, они создадут абсолютную монархию и королька, и пушками снесут замки, а города обложат налогами. Если верхи не смогут получать выгоду от королька, они его грохнут и сделают капитализм. Когда верхи поймут что сохранять награбленное проще всего в Правовом Государстве, они сделают Декларацию Прав человека и создадут Независимые от чиновников суды. И даже дадут всем равные права, избирательные и имущественные, просто потому что так выгодно для более умных, более предприимчивых, для ЭЛИТЫ.

Конечно регулярно старая элита уничтожается молодой элитой, но в целом элиты прекрасно ладят между собой, ибо они едины в деле высасывания соков из рядовых граждан.
И пока гражданское самосознание не развито, элита даже близко не будет пытаться что-то поменять, даже если впереди крах страны. На примере СССР это отлично видно, властная элита сделала со страной всё что захотела.

Так что у вас и у нас один выход- сделать так чтобы властная элита России получала выгоду от создания Правового государства, и получала убытки от НЕправового.
Кстати именно это и делают гадкие буржуи- показывают гос власти РФ что сраться с западом будет очень невыгодно.

И майдан обязательно подгонят, ибо иначе властные старперы ниче не поймут.

Впереди новый дележ собственности, а он происходит вовсе не с помощью принятия новых законов )) И уж тем более нет способов предотвратить этот дележ с помощью этой вашей идеи о "национализации" ))



Вы романтик..предлагаете нанять честных и радеющих исключительно за интересы страны и за зарплату?
Вы бунтовщик, хуже Навального, ибо есть система, а вы предлагаете ее ломать..еще скажите, что нужна, никак независимая от чиновников судебная система и частные телеканалы..
Из воспоминаний В.В. Геращенко в 1940г директор Цетробанка СССР превысил лимиты выдачи наличных одному предприятию. Потом эти превышения были утверждены, т.к. предприятие их заслуживало, но директор Центробанка был расстрелян за нарушение закона. К гробу карманы не пришьешь, а выбор между карманом и головой ИМХО очевиден. Чем выше должность и зарплата, тем выше ответственность. Для этого и нужен отдельный закон о национализированных предприятиях. Структура же нац предприятий должна быть оптимизирована так, чтобы каждая возникшая проблема имела конкретные имя, отчество и фамилию
Вы двойной романтик )) Вы верите в сказки, да еще и верите в то, что зло будет приносить пользу людям- а не себе ))
для контроля над чинвниками нужен не просто "закон", а нужны КАПИТАЛИСТЫ, которые по сути станут новой властью, новым правящим классом- который при этом приносит прямую пользу стране в отличие от всех прежних правящих классов.

Нужны частные предприятия а не национализация. Нужны частные инвестиции а не государственные кредиты. Нужно частное свободное рыночное определение успешных товаров и услуг, а вовсе не государственное планирование! И законы нужны основанные на единых правах человека, на защите собственнности- а не на "особом русском пути", суть которого в отнятии собственности без закона зато по "личной справедливости для тупого большинства".

Превышение полномочий это детская ошибка, современные чинари умнее этого Геращенко, и будут тупо выполнять приказы даже если это приведет к проигрышу в ВОВ.
Именно таковы были впрочем многие чинари и в СССР, и многие генералы были такие же, и именнно это УЖЕ и привело СССР к проигрышу в начале ВОВ. Потом конечно коммунякам пришлось поделиться властью с разумными военными офицерами, но после войны их всех турнули снова и опять построили "вертикаль власти чинарей".

И никаких "проблем" у гос предприятий не будет )) они будут выполнять план ровно и точно, будут выпускать мерзейшие калоши и убогие местные лекарства. Будут работать нефте качалки и будут ездить поезда. Но вот ЛЕЧИТЬ не будут, и полезные ТОВАРЫ делать не будут, тут вы обломаетесь также как и в СССР.


Генеральной задачей всех естественных монополий должно быть не получение прибыли с перекачкой ее в оффшор как у Газпрома, Роснефти и пр. паразитов кровососов, а снижение себестоимости своей продукции за счет внедрения новых технологий. По сему придется вкладывать и вкладывать в отраслевые НИИ , которые кровь из носу, но должны выдать эти новые технологии. Хоть украсть на западе, востоке , где угодно.
генеральной задачей всех естественных монополий является их смерть. Их надо раздробить на запчасти и заставить конкурировать между собой.
а новые технологии должны выдавать не вороватые преступные "отраслевые НИИ", а частные компании которые будут защищен государством от таких как вы и Безумный Иван, с давних лет мечтавший сломать все ларьки.
И делать это частные фирмы будут не потому что "кровь из носу", а потому что это выгодно и полезно!

Как, вот как вам вообще приходят в голову мысли о том что можно строить успешные предприятия, делать научные открытия методом "кровь из носу а иначе в тюрьму"?!
Все мерзейшие попытки построить рабский концлагерь кончились ТЫСЯЧУ лет назад, о чем тут вообще спорить?!

Совковое копирование украденных технологий кстати сдохло на уровне "больших микросхем", а сейчас все стало еще тоньше и сложнее. Сейчас нету даже методов программирования "своих местных", придется пользоваться буржуйскими наработками ВЕЧНО.
Мировое разделение труда привело к тому что местечковые "национализации" будут приводить только к проблемам и убыткам.


Не участвую в спорах про независимый суд. Какое то абсурдное словосочетание. Если это суд , то он должен быть независим по определению. Если же он зависим хоть от чего либо, то это не суд , а ОПГ. Частные СМИ это рупоры их владельцев. Мы это уже видели на примере Гусинского, Березовского. Смотреть и слушать эти СМИ можно только между строк, делая поправку на интересы их владельца.
Суд должен быть независим от чиновников, от гос служащих из других ветвей власти. Это не равно ОПГ, не надо врать.

Уже сейчас например президент- независимый от гос чиновников. И гос Дума независимая. Ну немножко хихи. Вот и суд пора делать такой же, и СМИ тоже, и крупные предприятия тоже! РОВНО НАОБОРОТ чем предлагаете вы со своей "национализацией".

Вот отмена прихватизации это интересное дело, а национализация это не конечный результат а только небольшое начало будущей ЧЕСТНОЙ приватизации.

И если СМИ будут представлять интересы владельцев, то в случае конкуренции между владельцами есть шанс что будут выплывать очень интересные факты, приводящие к серьезным последствиям вплоть до судебных разбирательств.
А если "хозяин" будет один, в лице властной элиты РФ, то будет капут.



Если не играть, что как быть с элитами? Ввести сталинский режим и всех карать? Вам такое нужно? Мне нет. Лучше пусть все как есть...да режим такой самой власти ненужен..
Sorques, я вас умоляю, ну какие на хрен сейчас в России элиты!?!? Прям потомственные заводчики и предприниматели поколениями вкладывающие в свое дело, которое начали с нуля еще при царе Горохе их предки тремя коленами раньше. С какого бодуна эта кучка жулья, хапнувшая в 90е, вдруг стала элитой!? Гнать их ссаными тряпками от естественных монополий! В шею! Эти естественные монополии сейчас это ЕДИНСТВЕННЫЙ источник получения средств для создания внутреннего кредитного центра, который позволит уйти от внешнего кредитного управления страной в целом, которое очень наглядно продемонстрировали текущие санкции.
вы реально не понимаете что такое Властная Элита.

Это вовсе не самые умные )) а не самые коммерчески успешные )) и не самые долгоживущие )) Это просто те кто ЖИЗНЬ свою поставили на кон, выиграли в игру "за власть" и выиграли. А точнее- продолжают играть и дальше.

Именно поэтому Касьянов и Немцов даже после отставки были опасны, именно поэтому там продолжается смерть и подставы с видео записями. БОЙНЯ ЗА ВЛАСТЬ ВЕЧНА- до тех пор пока гос власть не станет обычной СЛУГОЙ с временными властными полномочиями.

И стране на эти полномочия должно быть глубоко плевать! Жителям дома глубоко плевать на то, кто станет бригадиром мойщиков подъездов в доме )) Бригадир может повесить веревочки и надписи "опасно ходить, кидаем снег с крыши", бригадир может быстрее или медленнее решить вопрос с уборкой собачьего говна во дворе, бригадир даже может сэкономить или наоборот потратить часть денежек жильцов, в НЕБОЛЬШОМ размере оплаты ЖКХ. И все на этом! Влиять на жизнь жильцов ни бригадир ни все уборщики толпой- не должны!

И не надо "гнать бригадира ссаными тряпками", надо ЛИШИТЬ ЕГО ВЛАСТИ.

И не надо строить этот ваш "единственный источник получения средств", наоборот надо делать много разных источников. Причем не только местных.
И не надо опасаться буржуев а надо сделать так чтобы им тоже было ВЫГОДНО работать с Россией, вот и все. Причем не с Россией в виде "гос корпораций" и фирмочками детей чиновников, а с Россией в виде всей страны.
Чтобы буржуи могли тут строить свой бизнес, создавать предприятия выпускающие современную продукцию, и чтобы это было выгоднее чем в Китае например!

Плохой климат и надо обогревать? зато есть дешевое электричество.
Тупые люди и надо учить? Зато есть те кто уже выучился.
Плохой суд и нет защиты собственности? А вот это КАПУТ.

И когда вы пишите что независимый суд это якобы ОПГ, то по сути вы пишите "Россия дерьмо и будет такой дальше ибо собственность тут не защищена".

независимый суд это такой, который в случае нарушения закона посадит хоть прокурора хоть президента, и при этом Служба приставов исполнит это решение суда.
Независимый суд это такой который возбудит дело против секретаря ЦК позвонившего по телефону чтобы порешать вопрос. И такой суд должен быть честнейшим, чтобы против него самого ничего не смогли накопать какие-нить следователи.

И карьеру в таком суде смогут сделать как раз те судьи, чьи решения не оспорены гражданами, чьи решения станут ПРИМЕРОМ, чьи решения устоят даже в ЕСПЧ!
Вот это и есть независимый суд, который будет ставить на место даже Властную Элиту. Больше того- именно по сложным хитрым делам Элиты у судей должно быть больше всего шансов сделать карьеру!!! Допускается пресса, всё открыто, граждане следят, а по итогу дела судья который вынес верное решение устоявшее во всех инстанциях и в ЕСПЧ, становится героем страны и граждане его СНОВА ВЫБИРАЮТ.
И никакой президент не может назначить нового судью! А сам новый герой начинает строить карьеру старшего судьи, а может и вовсе в политику пойдет на губернатора избираться ))

И это ваше "гнать элиту ссаными тряпками"- это нелепый лозунг, который на деле должен выглядеть как "решение независимого суда".



Пример Геращенко я привел как показатель ответственности по ЗАКОНУ. Зачем возрождать сталинский режим и тройки ОГПУ? В японских корпорациях нет 1х отделов с кгбэшниками, но потерять лицо , т.е. завалить работу, там равносильно смерти. Отсюда у них такой высокий процент самоубийств. Четкая ясная ответственность на каждом этапе деятельности национализированных предприятий прописанная в ЗАКОНЕ. Больше ничего не надо. Естественно ответственность с конфискацией всего честно сворованного у государства.
В частной фирме завал работы это УБЫТОК, вот и вся хитрость.

Этож как надо зашорить свой мозг чтобы не понимать даже то что сам прямо пишешь?!? Вы же сами показываете разницу между японским частником и нашим гос предприятием, и всё равно эту разницу не понимаете, ну как так?!?

ВЫГОДА и Польза рулят миром, что сложного для вас в этой детской идее? Именно для выгоды и пользы нужен единый для всех закон, а не для вашей нелепой строгости и принудиловки.
В СССР была именно такая ответственность, и эту проблемку бюрократы решили давным давно- путем КРУГОВОЙ ПОРУКИ. Никогда вы не сможете сделать так чтобы был "персонально" ответственный товарищ, ибо ему придется ОТДАТЬ ВЛАСТЬ хихи для того чтобы тот сам решал проблемы ))) А власть на такое не пойдет ))



Должен..а если все же зависим от каких то чиновников или еще кого?
Я ж написал - тогда это ОПГ. Если у судьи г.Сочи только зем участок, на котором стоит его 3х этажный особняк, стоит миллион баксов, то разве это не ОПГ? Никаким другим путем кроме преступного таких денег не сделать
при чем тут "личность судьи нарушающего закон" и понятие "института Суда который должен быть независим от чиновников и от президента"?

ВСЕ ветви власти должны быть независимы друг от друга, в этом весь смысл изучаемый даже в школе. Исполнительная, законодательная, судебная. При чем тут ваши ОПГ?



Посмотрев две стороны, зачастую с противоположными мнениями, можно было сделать правильный вывод..это была классика свободы слова..или вы про то, что должны прилететь с Нибиру честнейшие и честнейших журналистов и не менее честные редактора и доносить честную инфу? Такое бывает, но вообще все СМИ зависимы, а свобода слова, это когда несколько групп борются за власть и озвучивают косяки своих конкурентов, гражданам от это польза..
Я вобще не питаю иллюзий на счет СМИ. Мне по фигу чьи они. Я б требовал от них только одного - профессионализма, ну и как следствие ответственности. Пусть вещает кто хочет, но отвечает за свой базар конкретно
А не надо ничего требовать. Если журналист солжет, его разорят в независимом суде и никакой собственник не поможет.

А вот если судья назначен президентом, а собственник газетенки это тренер президента, то такой зависимый судья откажет в иске против продажного журналиста.



Поэтому, национализация ничего не решает.
Естественные монополии в нынешней России это единственный источник, на основании доходов от которого можно создать внутренний кредитный центр и уйти от западных кредитов, которые хотят дадут, хотят нет
помимо кредитов есть инвестиции. Китай ведь не взял из воздуха триллионы кредитов для своих местечковых фирмочек, а наоборот пригласил буржуев чтобы те строили в Китае свои предприятия, и дал им гарантии безопасности!

И даже руководство ЦК(!!!) китайцы уничтожали за то что те пытались отжать бизнес у своих буржуйских партнеров.


Это хотят, не хотят по сути внешнее кредитное управление страной.
конечно страна которая хочет жить на кредитах- будет управляема. Поэтому надо не национализацией заниматься чтобы выдуманные вами "внутренние кредиты" непойми откуда доставать, а делать правовое капиталистическое государство.

В таком государстве инвесторы будут вкладывать деньги на свой страх и риск, ради своей прибыли. А государство предоставит им территорию, предоставит им дороги, предоставит им работающий НЕзависимый от гос служащих суд, предоставит им нормальное налогообложение, предоставит им механизм уничтожения Властной Элиты которая будет пытаться урвать себе кусок предпринимательского пирога.

Конечно в итоге победит как всегда некая смычка из "членов ЦК" и капиталистов, но это будут РАЗУМНЫЕ члены ЦК, это будут разумные феодалы и аристократы готовые приносить пользу и работать, и это НЕ будут бароны- разбойники и НЕ будет царь-батюшка готовые только грабить и устраивать поборы.

И это вовсе не будет внешним управлением- ибо технологии и производство будет развиваться на территории страны.

Больше того, это не будет и местным управлением )) Ибо властная элита сама выроет себе могилу, создав капиталистов. Часть властной элиты встроится в русло коммерции, а часть проиграет. Поэтому капиталистическая революция неизбежна.

Властная элита мирно никогда не отдает власть капиталистам... А у нас еще не было капиталистической революции. Та что скоро много интересного увидим ))
Впрочем вашей национализации точно не увидим )) в ней никто кроме вас не заинтересован.


Сейчас доходы от естественных монополий оседают в оффшорах, т.е. в той же американской банковской зоне и работают совсем не на Россию.
как так? Эти доходы принадлежат гос власти России и работают на её благо! Уж не хотите ли вы сказать что "Россия" и "государство" это разное? ))

Неужели вы дошли до уровня понимания того что Общество и Государство это разные и часто враждебные понятия? ))


По сему национализация естественных монополий это единственный шанс вырваться из лап международного финансового олигархата и начать играть свою игру - слезть с нефтяной иглы и развивать новые производства, выходя на достойное место в мире.
что вы вообще называете "достойным местом в мире"? Это когда все боятся нашу обезьяну с гранатой или когда все проигрывают нашей конкурентной продукции?

На самом то деле для достойного места в мире где правят буржуи, надо НАОБОРОТ В ИХ ЛАПЫ залезть )) просто надо сделать так чтобы им было выгодно эти лаапы не сжимать а поддерживать )) Ради выгоды они будут и Китай развивать и Европу и Россию тоже.
Эти беспринципные ребята вообще ради выгоды будут ЧЕСТНО сотрудничать хоть с кем, вон во время второй мировой они даже со Сталиным сотрудничали и честно помогали- ибо это им было выгодно.

Поэтому национализация это чушь полная, и надо просто отменить приватизацию а это совсем разное. Ибо потом надо снова приватизировать, но уже не в руки наших чинарей а в руки тех кто больше заплатит.

Кстати если продавать наши вновь приватизируемые предприятия за рубли, то буржуи будут скупать рубли, и курс выровняется. Во всех смыслах полезная идея.

Правда для этого вместо ваших идиотских законов о "строгом выполнении" надо будет принимать законы запрещающие пропаганду ваших идей. Придется независимый суд делать. Придется честные выборы губернаторов, прокуроров, судей и шерифов делать. Придется придушить лояльных граждан верещащих про ура-патриотизм, ну не до конца, а так слегка придушить, чтобы писк имперастов больше не был слышен.
Придется про особый путь заткнуться. Работать опять же придется, а не жопу начальству лизать. Образование придется современное делать, а не то которое "у нас в СССР и так образование лучше всех гыгы".

Ну и самое главное придется куда-то в унитаз слить ВПК и СИЛОВИКОВ.

Вот это и будет то самое интересное, которое я вам постоянно прогнозирую )) Вот на это будет очень весело глядеть, примерно как на электросварку- надо будет каску не забыть одеть.


Естественно базу для всех этих прорывов в виде фундаментальной науки содержать в порядке за государственный счет.
ыыыы ))) опять заа гос счет )) опять придут прокурорские дети Чайки, дети академиков и дети чекистов.
Они вам нарисуют бумажки по тыщам прорывов, и статьи сделают. Вот только ТОВАРОВ продаваемых на свободном рынке они вам не сделают...

Но не потому что это невозможно а потому что вы против рынка и значит против того чтобы были нормальные Товары и Услуги. А значит вам никогда не узнать были "фундаментальные прорывы в науке" или не было их.
если спутник запускаемый в космос не приносит выгоды бизнесу и людям, то вы никогда даже не узнаете- а был ли вообще смысл тратиться на этот запуск.


Сейчас это все возможно за счет внешних заимствований в западных банках, которые попали под санкции и хрен нам , а не денежки
1. нет не только за счет займов это возможно.
2. вы сами послали западников на три буквы. Почему теперь так громко возмущаетесь тем говном которое из-за этого получилось? )) Почему вы не хотите пожинать и кушать то дерьмо которое вы посеяли?


Еще раз подчеркиваю - на настоящий момент создать свой кредитный центр возможно ТОЛЬКО путем получения доходов от национализированных естественных монополий. Другого внутреннего источника нет. Если знаете назовите.
1. Другой источник это инвестиции в правовом государстве. Но это не для нынешней России.
2. Почему вы называете продажу ВНЕ страны наших ресурсов каким-то "внутренним" хихи источником?!

Вот кончатся контракты у Газпрома, и он сдохнет даже без нашего обсуждения того, как же его разломать. И не будет у вас вообще никакой надежды ))



Так ведь не дадут национализованные естественные монополии этого ресурса. Наоборот, из государства начнут тянуть. Им сейчас все фонды менять надо, а государство тянет из них последнее. Это не пустые слова. Я пол Тюменской области объездил в свое время.
Отток капитала, который делается в основном на естественных монополиях, составлял от 70 до 150млрд. долларов в год . Возьмем среднее 100 млрд долларов. Хватит на начало модернизации основных фондов? К стати они не такие уж и изношенные. Я их тоже насмотрелся от Ардалина до Ванкора
1. вы читать умеете? никто же не спорит что бабло есть. Вам пишут что бабло НЕ ДАДУТ из этих естественных монополий )) хоть сто раз национализируй ))
Нарисуют огромные затраты, строго по "конкурсам и гос закупкам", а назначенный президентом ЗАВИСИМЫЙ судья примет решение что конкурс был честным ))
Когда до вас дойдет что решение проблемы с гос властью вовсе не в теории новых законов, а в ПРАКТИКЕ.

2. Дело не только в износе фондов, но и в их современности. Проиграть можно не только гонку вооружений, но и обычное мирное соревнование в области НТП.


Другое направление кредитование прорывных направлений, которые выйдут вперед в мире в ближайшем будущем
а чьи кстати риски пр взятии кредитов, а то вы упорно разбираете способы получения кредитов и не говорите про риски? наши будут риски, народные? а кто кстати решает кому денежек дать из "внутренних" хихи источников? уже не мы а они, оккупантские чинари? А кто получает выгоду если получится"прорыв"? Детишки оккупантских чинарей? А кто получает убыток если не получится? снова мы, народ?

И наконец самый последний и самый простой вопрос- а куда уйдут денежки во ВСЕХ случаях, хоть получится прорыв, а хоть нет? вопрос риторический )) Ответ заранее ясен- опять таки детишкам чинарей ))))

Впрочем нет, последний вопрос другой- а вы точно понимаете смысл слова КРЕДИТОВАНИЕ в беззаконном государстве где нет независимого от гос чиновников суда? Подумайте над тем, почему у вас все термины постоянно перемешиваются- логические, деловые и экономические, агитаторские, моралистические, юридические. Это РАЗНЫЕ смысловые понятия даже если слово одно и то же.
Термины "предприниматель", "кредит", "банкротство", "гос закупка", "монополия", "работник", "гражданин", "суд", "закон" и "право" полностью различны для рабовладельческого государства, для феодального, для фашистко-социалистического, для капиталистического.

Гражданин-раб-предприниматель это абсурд, а вы пишите тексты именно такими терминами, ну может иногда "ловко" забывая добавить ключевой момент типа "бесправный чел не имеющий права на судебную защиту имущества и жизни, т.е. раб".

Что это вообще такое у вас, "кредит из внутреннего национализированного источника для отраслевого НИИ которое ворует технологии с Запада"?

Пока вы только названия дали, внутренний источник и отраслевой НИИ, больше вообще ничего не сказали ни про банки ни про предприятия в которых видимо что-то очень полезное и типа современное будет производиться ))

Кстати не подскажете куда вы засунете контрафактные товары сделанные по краденым иностранным технологиям? СССР уже нету, стран СЭВ уже нету, куда вы девать то будете ваш ПРЕСТУПНЫЙ товар?



Естественно будет, так как все вопросы с отъемом собственности, ни в одной стране, хорошим не заканчивались..
С этой "элитой" можно элементарно договориться. Кладется на стол каждому папочка типа той , что Бендер продал за миллион Корейко. На любого из них можно собрать такое, что Страсбургский суд им впаяет пожизненное единогласным решением. Договариваются об отступных и farway in London. Отступными будут счета в оффшорах. Ну а кто начнет артачиться папочку в суд и полная конфискация всего с запросом состояния счетов осУжденного в швейцарских банках по решению суда. Всё цивильно.
а как вы будете договариваться с силовой элитой? ну которая "папочку кладет"?
Кстати вы не забыли что силовую элиту назначила на должности властная элита? У них кстати детишки в одном и том же иностранном ВУЗе учились и кстати поженились недавно )) Вы точно про папочку пишите в здравом уме?

Думаете что в силовых структурах есть хоть кто-то незамазанный? кто-то кому в страсбургском суде не впаяют срок?

Мне кажется это уже не просто "романтик", вы уже пишите как какой-то сказочник- фантаст.


Я вобще то речь веду о национализации естественных монополий. Коллега Sorques опасается хаоса при переделе собственности. Вот я и предложил один из спокойных, цивильных способов национализации. Папочку передаст уполномоченный представитель СК, а чтоб главный фигурант папочки не нервничал и не начал отдавать команды своей службе охраны сгоряча, вокруг его особняка на Рублевке залягут пару рот нацгвардии с приданным им танковым взводом.
да какая "сллужба охраны"? ))) Это будет член семьи Императора, ну может тренер Императора, и к вашему следователю с улыбкой выйдет вовсе не начальник охраны а генерал из внутренней безопасности ФСБ.
И ласково глядя в глаза следователя, спросит- "вы молодец мы вас завтра повысим в должности за собранный материал, но сейчас скажите- а КТО папочку приказал вам собирать?" ))

Вы такой смешной )) как будто в РФ проблемы есть с этими вашими папочками )) Просто следователи давно уже пришли ко всем к кому хотели )) И в этих ваших проблемных работающих с офшорами фирмочках- давно уже остались только дети Чайки, дети следователей, дети судей, дети генералов.

Они давно уже все национализировали, СЕБЕ, в своё государство, и назвали это словом "приватизация"! А вашего государства у вас нету. Ибо вы его не хотите ни строить ни защищать, и не хотите даже поддержать тех кто будет его строить и защищать- ибо защищать его будут в том числе от таких как вы.


Психология же прихватизаторов не поменяется. Они знают , что хапнули незаконно и никогда не поверят никаким заверениям о том, что это сойдет им с рук.
По сему всех в шею из естественных монополий. Принять закон о национализированных предприятиях. Прописать четкую и ясную ответственность в этом законе.
1. вы путаете отмену приватизации (вы её верно обосновываете) и национализацию которую вы вообще никак не поясняете, якобы это одно и тоже. Нет это разное, после отмены приватизации надо будет снова всё приватизировать, но в рамках закона.
2. Вы путате юридическую теорию и практику. Закон и законодательная власть в целом- не поможет в проблемах с реализацией закона, для этого нужны другие ветви власти, исполнительная и судебная.
Может все таки почитаете школьные учебники?


Не нужно ВСЁ национализировать. Наоборот дать возможность льготного кредитования мелкому и среднему бизнесу
кто будет решать кому и за что давать льготы? У вас везде всё "само собой" происходит, так забавно подбираете глаголы ))

варенье само разбилось )) логика спора ребенка возраста детского садика.


Никакого телефонного права. Слово неплатежи синоним слова карман с вытекающей отсюда конфискацией и отправкой на восточные рубежи строителем ж\д магистрали Якутск - Анкоридж.
чтобы не было телефонного права, каждый любитель позвонить должен понимать что судья которому он звонит- его посадит да и всё.
Чтобы не было неплатежей, надо чтобы работник гос корпорации НЕ имел права проводит самостоятельные платежи и не мог уже потратить чужое бабло )) фактически надо чтобы не было гос корпораций вообще ))
а чтобы не было неплатежей из бюджета, надо чтобы бюджет пополнялся налогами из крупных конкурентоспособных предприятий.



Я вам выше задал вопрос..Кому все это нужно и кто такое будет осуществлять?Я просто пытаюсь ответить на извечный русский вопрос что делать? Естественно тезисно. Гнить в этом болоте, которое вы считаете офигенным достижением капитализма, бессмысленно. Ничего другого здесь и через 100 лет не будет, если идти тем же путем, что и сейчас
нет вы не отвечаете и у вас как раз нету базовых тезисов. У вас вместо них лже-выводы, которые не следуют из имеющейся реальности.
Как только вы реальность на тезисы разложите для анализа- у вас сразу всё рассыпется.

Конечно вы правы в том что надо что-то менять. Но цели ваши ровно противоположны тому что делают во всем остальном мире. И это жутко нелепо.


Внешнее кредитное управление и полное отсутствие тенденций к образованию среднего класса из-за этой гребанной приватизации 90х не позволит вырваться из статуса сырьевого придатка.
верно. Поэтому надо строить правовое государство, создавать независимые ветви власти и в первую очерель независимый от гос чиновников суд, затем надо отменять приватизацию а затем снова приватизировать и создавать независимые от гос власти крупные предпрятия (т.е ровно наборот чем эта ваша национализация) ну вопщем капиталистическую революцию пора делать. Сколько можно в феодализме болтаться?


Кто это будет осуществлять? Верхи будут вынуждены пойти на эти преобразования, если хотят сохранить свои шкуры и целостность страны. Любоваться на эту тину от Атлантики до Тихого океана никто не собирается.
НЕТ! Властная элита не будет работать на общество из-за страха. Да и запугивать властную элиту некому, кроме такой же но более молодой властной элиты.

Это лучшие воины в современном смысле этого слова. Толстые ленивые наглые живущие гнилым базаром а не мечом и не пистолетом, но это воины, я бы сказал РЫЦАРИ. Они не будут из-за страха работать на тупых запуганных селян )) И запуганные селяне никогда не пискнут против Властной Элиты- а смогут только нанимать элиту и платить ей договорную сумму, это лучшее чего могут достичь селяне.

С властной элитой могут справиться только предприниматели. Такие же толстые ленивые и наглые, но это тоже вид современных воинов, просто выбравших стезю "разведчик, диверсант, строитель ДОТа, снайпер, убийца в спину" и тыпы, т.е не участвующие в открытой битве как члены Властной Элиты, но впрочем тоже не желающие работать на селян!

Предприниматели умнее, властная элита решительнее. А селяне в любом случае пролетают мимо кассы. В нормальной стране коммерсы и власть договорятся, и у нас также будет, просто уж слишком много проблем из СССР тянется.


Втянут сейчас в гонку вооружений, подкинут какую нить гибридную хрень с майданом и вот вам дальнейший распад по образцу СССР. Это устроит всех, кроме России.
опять "Россия" )) КТО ЭТО такие, Россия, по сути данной темы? Лояльная паства? Властная элита? Гос служащие среднего звена собирающиеся скинуть властную элиту? Коммерсанты? Силовики? Критически настроенная часть общества?

Вот назовите группы людей которых не устроил распад СССР, ведь фраза "распад СССР устроил всех кроме СССР" это же нелепо, и если бы так было- совок бы не распался )) Ну вот о КОМ вообще вы говорите словом "Россия" в таком же примере как про распад СССР?


А какие ваши реальные , а не утопические как у меня, предложения? Сидеть ждать когда отменят санкции и кредиты ливанут сюда рекой? Не дождетесь. Санкции не для того вводили. Не Крым, так Рым или еще какая нить хрень. Повод найти не проблема. Где тогда по вашему брать средства для развития? Назовите источники.
надо срочно лишить гос власть возможности получать выгоду при нынешнем уровне производительных сил, надо срочно лишить гос власть возможности сохранить награбленное в неправовом государстве.

Именно это сейчас происходит и с санкциями, и с мировыми офшорами где ловят деньги российских гос компаний. Так что делать уже ниче не надо.
Сиди и смотри за полетом в пропасть. И готовься второй раз не пустить всяких чекистов во власть!

(King Candy @ 23.05.2016 - время: 02:44)
(PARAND @ 23.05.2016 - время: 03:32)
А чего тогда НАТО подбирается к нашим границам,зачем в Польше и Румынии ракеты устанавливают? Чего непонятно - боятся вас


Помнят, как вы топтали своими сапогами Европу и в 19, и в 20-м веках...
Дак к нам они сами пришли вот и пришлось успокоить!

Victor665....ВЫ ЧТО дипломную работу пишите?Раскатали на всю страницу мы же не студенты?

(Victor665 @ 23.05.2016 - время: 03:23)
1. никакой анализ никогда не учтет появление новых товаров, услуг и тем более новых научных открытий.
2. Зачем снижать стоимость сырья на внутреннем НЕсвободном плановом рынке? Чтобы больше ракет и танков сделать строго по плану, чтобы быстрее сдохнуть строго по плану, как СССР?
Речь идет только о естественных монополиях, а не всей экономике. Остальные работают на свободном рынке и развиваются по общим законам. Низкие тарифы естественных монополий это своеобразная диффрента 1, которая позволит всем производить конкурентноспособную продукцию, т.к. у конкурентов цены на продукцию естественных монополий будут выше.
Через весь остальной ваш пост красной нитью идет , что основа всего независимый суд. Моя же мысль, что суд, как и остальные ветви власти, это только политическая надстройка, т.е. форма, которая по любому будет отражать экономический базис, т.е. содержание. Если все активы страны сосредоточены у небольшой кучки, то и вся политическая надстройка будет отражать интересы этой кучки. Независимый суд тут возможен только если избрать председателем Св. Петра, вменив ему эту должность по совместительству с охраной ворот рая. Выборы судьи проблемы не решают - сколько денег вложили в PR кампанию такой и будет результат. Современные выборные технологии это всего лишь технологии, а вовсе не демократия.
Другой интересной на мой взгляд мыслью вашего поста является реприватизация с участием иностранных инвесторов как источника инвестиций вместо создания внутреннего кредитного центра. Это вобщем то путь, с которого свернули в конце 90х. Только с чего вы взяли, что инвесторы ломанутся поднимать нашу промышленность? Не логичней будет например Боингу и Локхид Мартину скинуться, купить все наши авиазаводы и закрыть их на хрен, чтобы не плодить конкурентов, как это было сделано в Прибалтике с их промышленностью? Аналогично с космической отраслью - оставить для себя космодромы, спецов, которые потолковей, забрать к себе, а производственные мощности заколотить досками крест на крест. Хозяин барин. Это всё невидимая рука рынка. А вот в нефтянку и газ они с удовольствием вложатся. Причем в новые месторождения исключительно на условиях СРП, как они и планировали в 90х, т.е. пока они не вернут свои затраты(а они их накрутят мама не горюй как показал Сахалин1!) с этой нефти в страну не попадет ни копейки. Трудно представить , что такие прогрессивные преобразования, о которых вы печетесь , пройдут без социальных взрывов. И тут мы переходим к еще одному вашему тезису, который к стати идет красной нитью через большинство ваших постов.
Вас не только не смущает, а вы даже не видите ничего страшного, что в результате предлагаемых вами реформ Россия развалится также как и СССР. Ваша фамилия не Каспаров случаем? Он тоже вполне это допускает, хотя и не предлагает как Боровой сделать это методом внешней интервенции. Я же считаю, что это выплеснуть с водой и ребенка. Россия это прежде всего сколоченное и построенное поколениями моих предков экономическое пространство с огромным потенциалом, реализация которого может вывести Россию на первые места в мире. Вы же вместо этого высокопотенциального экономического пространства предлагаете развалиться на кучку банановых демократий, из которых как и сейчас будут качать ресурсы, только еще дешевле, т.к. права свои им нечем будет обеспечивать. Ведь армию и ВПК мы тоже разгоним на хрен, как вы предлагаете. Хотя надо отдать должное вашей логике- ведь действительно , исходя из ваших реформ, ничего другого Россию и не ждет.

(Sinnerbi @ 23.05.2016 - время: 13:41)
(Victor665 @ 23.05.2016 - время: 03:23)
1. никакой анализ никогда не учтет появление новых товаров, услуг и тем более новых научных открытий.
2. Зачем снижать стоимость сырья на внутреннем НЕсвободном плановом рынке? Чтобы больше ракет и танков сделать строго по плану, чтобы быстрее сдохнуть строго по плану, как СССР? Речь идет только о естественных монополиях, а не всей экономике. Остальные работают на свободном рынке и развиваются по общим законам. Низкие тарифы естественных монополий это своеобразная диффрента 1, которая позволит всем производить конкурентноспособную продукцию, т.к. у конкурентов цены на продукцию естественных монополий будут выше.
идея национализации крупнейших монополий не может осуществляться одновременно с идеей свободного частного предпринимательства, и вы это сами в дальнейшем постоянно будете утверждать.
Просто сейчас, когда вам показано основное противоречие вашей идеи усиления гос власти путем создания супер крупного (фактически главного источника финансов для страны) государственного бизнеса, вы решили увильнуть, но тут всё записано, и ваши следующие слова полностью уничтожат эту вашу сиюминутную разовую агитку, и полностью подтвердят ваше постоянное желание чтобы все крупные предприятия (а не только монополии) были полностью зависимы от гос власти.

Моя же идея не содержит никаких приписываемых мне разрушений, а просто основана на том что государство это НЕ хозяин а СЛУГА, и всё.
Именно для улучшения жизни людей было тыщи лет назад создано понятие "государство" и наняты гос служащие (включая князьков, царьков и их со-бандитов силовиков) которые конечно иногда пытаются рэкетировать нанимающий их народ, но в целом развитие мира идет именно по этому пути. И никто при этом не получил тех ужасов которые вы пыжитесь приписать капиталистам.

Ну а пока запомним- государство даже по вашим нынешним словам не должно владеть и прямо влиять на предприятия, кроме Естественных Монополий. Ок, в ЧАСТИ запрета гос властям влиять на обычные предприятия- договорились, о монополиях еще продолжим.
И как обычно основной вопрос- КТО будет получателем, хранителем, использователем и решателем судьбы ДЕНЕГ получаемых в этих ваших Естественных Монополиях?

И до меня вас это спрашивали, и я много раз просил уточнить кто же будет выгодоприобретателем ваших идей? Покажите механизм, как Деньги на счетах (причем зарубежных счетах! вы ведь ресурсы за рубеж продаете!) гос корпораций вдруг неожиданно станут Пользой СТРАНЕ??
Ведь сейчас именно такая гадость уже и имеется, с которой вы как бы "бороться" предлагаете и даже какие-то "строгие законы" для успешности этой борьбы придумываете )) А что именно вы изменить то предлагаете на деле? На словах понятно- чтобы все ресурсы России стали пользу приносить российским гражданам. А на деле то как это возможно? И какие конкретные отличия от нынешней ситуации с уже имеющимися гос монополиями вы будете делать?

Я вам привел доводы Управления Антимонопольной службы про АО РЖД, и решение суда показал )) Как вы собираетесь указанные злоупотребления и нарушения закона предотвращать, если вы наоборот ЕЩЕ БОЛЬШЕ монополизации предлагаете?

Почему вы даже прокомментировать не можете свою базовую мысль о якобы полезности гос монополий? Также впрочем как и мысль о якобы вредности частного бизнеса независимого от государства. Вот во всем мире ровно наоборот чем у вас, почему же весь мир до сих пор не пришел к тем ужасам про которые вы тут безосновательно и голословно пишите?


Через весь остальной ваш пост красной нитью идет, что основа всего независимый суд. Моя же мысль, что суд, как и остальные ветви власти, это только политическая надстройка, т.е. форма, которая по любому будет отражать экономический базис, т.е. содержание
1. конечно базис важнее надстройки! Только при чем тут ваши идеи про гос монополии если они как раз и есть Надстройка?! Базисом будет сама ваша идея "получения бабла от продажи природных ресурсов на Запад и на Восток" вместо моей идеи "развития крупных частных предприятий которые будут конкурировать между собой", начиная от дробления монополий и заканчивая ре-приватизацией в рамках Закона.

2. Независимость ветвей власти друг от друга это базовая норма, без которой надстройка вообще не существует, а есть просто ОПГ которым вы пугаете, не замечая что оно давно создано у вас под носом в лице гос власти ))

Вы вообще зачем предлагаете что-то менять в законах, если у вас нет возможности в суде доказать вину тех, кто будет плевать на ваши "строгие" хихи законы также как уже сейчас плюёт на нынешние вполне уже строгие законы?

Судебная власть должна быть независимой от исполнительной власти и от власти президента, должна быть независима от гос служащих которые могут быть подсудимыми, вот и всё. ЧТО именно вам непонятно в этих словах? Вы так упорно пишите что "это невозможно", но никогда не говорите почему.
Кстати во всем развитом мире это вполне возможно, также как и возможны частные крупные предприятия т.е. такие которые тоже не зависят от государства.


Если все активы страны сосредоточены у небольшой кучки, то и вся политическая надстройка будет отражать интересы этой кучки.
1. ДА, и это ХОРОШО, ибо намного лучше чем когда политическая надстройка отражает интересы только самой себя или даже только своей микро-кучи в лице Семьи Императора и его охранников.
2.При этом во всем мире известен способ как сделать "небольшую кучку" полезной для всего общества- для этого надо:
2.1. регулярно сменять высшую гос власть чтобы она не срослась с кучкой крупных предпринимателей
2.2. соблюдать закон о защите конкуренции, чтобы внутри кучки предпринимателей были минимум две соперничающие кучки. И это бесконечно лучше имеющейся сейчас тотальной смычке государства и бизнеса.
2.3. соблюдать закон о партиях и выборах, чтобы были минимум две соперничающие политические кучки (ну ес-но они будут финансироваться теми двумя конкурирующими кучками предпринимателей) которых вполне уже хватит чтобы запросто можно было менять курс развития страны вплоть до противоположного, выбранного предыдущей кучкой и оказавшегося ошибочным.
Кстати две кучки это опять же бесконечно лучше имеющейся сейчас единой кучки ЕР+ Системная лже-оппозиция.

2.4. Соблюдать закон об информации обязывающей исполнительную гос власть предоставлять ЛЮБУЮ инфу кроме гос тайны (любое "для служебного пользования", все закрытые указы и постановления, все сведения обо всех расследованиях) по запросу.
2.5. Соблюдать закон о СМИ, чтобы были минимум опять же те самые две кучки конкурирующие между собой.
2.6 Соблюдать закон о гос службе чтобы все чиновники выполняли только одну обязанность "служить в интересах защиты прав граждан". Чтобы не могли влиять на бизнес своими постоянными наездами, чтобы имели ту самую личную ответственность про которую вы начали говорить но не смогли сказать КАК её ввести.
2.7. И в целом надо стремиться сделать так чтобы от решений гос власти и всяких тама указов президента НИЧЕГО особо не менялось!
Надо ЛИШИТЬ чиновников управляющих функций- только контроль, надзор. Это идея ровно противоположна вашей национализации.
2.8 Базовым начальным механизмом уменьшения влияния гос власти будет дробление на мелкие запчасти всех гос монополий.
2.9 следующим моментом для уменьшения влияния гос власти будет ВЫБОРНОСТЬ всех должностей имеющих властные полномочия. От самого низа и до верха, и чтобы никакой президент не мог никого снять, а только решением суда с доказанными уголовными преступлениями. Выборы шерифов, судей, прокуроров, мэров, губернаторов и прочих казначеев.
2.10. Создание независимого от исполнительной власти суда, с дичайшими наказаниями по незаконным решениям "базового" уровня, когда всё достаточно очевидно но низовые инстанции нагло упираются фактически умышленно нарушая закон. Полное увольнение всех принимавших решение если Верховный Суд отменяет судебные акты нижестоящих инстанций по стандартным основаниям. Если же отменяется решение в ситуации когда жалобщик предъявлял в суд аналогичное решение и все равно проиграл (т.е когда низовые суды наплевали на уже имеющуюся судебную практику) а потом Верховный суд таки отдал выигрыш по той же аналогии- то сразу уголовное дело ибо очевиден УМЫСЕЛ.


Независимый суд тут возможен только если избрать председателем Св. Петра, вменив ему эту должность по совместительству с охраной ворот рая
вы ниче не понимаете )) больше писать не буду ибо смысла нет. НИКАКОЙ апостол не поможет в Зависимом суде! Его просто уволят, переведут на другие дела, а поставят нужного судилу который будет тупо исполнять приказы чиновников.
Независимость должна быть не от людей, не от народа, не от избирателей- а от ГОС ВЛАСТИ! От чиновников!

Вы же сами говорили про телефонное право- вот это оно и есть, когда судья не может отказать позвонившему ген прокурору (и вы НИКОГДА не отмените в суде конкурс выигранный аудиторской фирмой его сына, хоть вы тыщу раз на форуме напишите что афилированность нельзя) или губернатору или сенатору или президенту.
А вот когда судья возбуждает дело против президента, и делает на этом карьеру- вот это уже начало независимого суда, это уже дает шансы и взыскать деньги с РЖД например и оспорить итоги выборов в Гос Думу например!


Выборы судьи проблемы не решают - сколько денег вложили в PR кампанию такой и будет результат
конкурентные выборы освещаемые в конкурентных СМИ принадлежащим конкурирующим крупным компаниям- дадут уже совсем другой результат.


Современные выборные технологии это всего лишь технологии, а вовсе не демократия
это стремление к демократии, которое бесконечно лучше беззакония пропагандируемого вами на деле. На словах вы трындите про строгие законы- а на деле про позорный зависимый суд, да еще и про запрет выбора.


Другой интересной на мой взгляд мыслью вашего поста является реприватизация с участием иностранных инвесторов как источника инвестиций вместо создания внутреннего кредитного центра. Это вобщем то путь, с которого свернули в конце 90х. Только с чего вы взяли, что инвесторы ломанутся поднимать нашу промышленность?
1. Это был только вариант, один из источников финансирования. Можно и своим продать, личность собственника российского предприятия НЕ ВАЖНА, налоги всё равно у нас платить будут.
2. Конечно ни наши частники ни буржуи ни тем более ваши "национализированные монополии" не побегут поднимать нашу промышленность )) До вас доперло чтоли? )))
Все будут зарабатывать бабло! Именно поэтому и нельзя создавать гос монополии, они будут самым мерзопакостным видом зарабатывателей бабла- лично себе за счет страны!
Частники то хотя бы свои ресурсы и свои риски вложат, а гос монополии подставят под разрушение всё государство. Что УЖЕ БЫЛО В СССР!

Бредовый поворот рек, убыточный космос которым гордились лоялисты, ВПК плодивший горы ненужных танков- вот что будет в вашем национализаторском варианте. Убытки, проблемы, крах.
КРАТКОЕ ВРЕМЯ конечно ваш вариант возможен, некая мобилизационная экономика, но потом всё равно надо продавать бизнесы частникам. Государство это слуга а не хозяин.


Не логичней будет например Боингу и Локхид Мартину скинуться, купить все наши авиазаводы и закрыть их на хрен, чтобы не плодить конкурентов, как это было сделано в Прибалтике с их промышленностью?
1. А почему они у себя не скинулись и не закрыли всех конкурентов?
2. а почему наши отечественные собственники не могут взять бабки у буржуев втихаря, да и закрыть всё? ))
3. А куда у вас исчезают МОЗГИ и ТЕХНОЛОГИИ закрытых юридических лиц?! За огромное бабло спокойно можно снова открыть хоть сотню таких же предприятий да и всё. Нанять тех же людей, и делать те же самолеты, плюс с глупых буружуев море денег получить ))


Аналогично с космической отраслью - оставить для себя космодромы, спецов, которые потолковей, забрать к себе, а производственные мощности заколотить досками крест на крест
Что такое "производственные мощности" которые не равны космодромам и специалистам? Типа станки чтоли остановить? И че будет? логики не вижу.
Государство спокойно решит эту проблемку как на уровне законов (создав нормальное профсоюзное законодательство чтобы не могли принимать решения о массовых увольнениях) так и на уровне практических решений судов по спорам о многолетних поставках, о коллективных трудовых договорах, о работе единого коллегиального органа в интересах миноритарных акционеров (а наверняка будут мелкие собственники которые захотят поучаствовать в новой приватизации) и тыпы.
Ваще ниче сложного- ну конечно с учетом создания независимого суда.

У вас вижу красной нитью проходит по всем вашим идеям основной вариант тотальной тупости и преступности всего мира и всех людей на свете )) Скажу вам что это на болезнь похоже.
Конечно надо готовиться к тому что на свете бывают плохиши, но кроме преступников есть и нормальные люди, нормальные судьи и нормальные законы. Просто в настоящий момент в РФ слишком много ДЫРОК для злоупотреблений.

И эти дырки надо закрывать практическими действиями а не "строгими законами" как вы мечтаете.

И еще- смотрите первые мои слова, я вам сразу сказал что в вашем дальнейшем тексте будет полностью опровергнута ваша же идея о том что речь якобы идет только про естественные монополии )) И вот уже вы позорно переобулись и втуляете свою пропаганду про авиазаводы, про космос и промышленнность в целом ))

Я же вам говорил, тут больше нет идиотов которые не понимают что вы обычный СОВОК хотите вернуть )) Чтобы снова сдохнуть, верно?
Признавайтесь уже, на какую иностранную державу работаете? А Безумный Иван с вами? Вы вместе хотите крах России устроить, также как рухнул СССР?


Хозяин барин. Это всё невидимая рука рынка
хозяин не барин в наше время, он не под царьком должен ходить- а под законом. А рынок работает только в правовом государстве, собственно рынок и породил современные законы о защите конкуренции, о сменяемости власти, о частном бизнесе, о независимом от чиновников суде, о выборах и тыпы.


А вот в нефтянку и газ они с удовольствием вложатся. Причем в новые месторождения исключительно на условиях СРП, как они и планировали в 90х, т.е. пока они не вернут свои затраты(а они их накрутят мама не горюй как показал Сахалин1!) с этой нефти в страну не попадет ни копейки.
Кто их спросит чего они хотят? Есть законы, есть налоговые нормы. Наши чинари их выполняют (но при этом в офшоры все прячут- а вы увильнули от этой темы) и частники будут выполнять.
А затраты могут пытаться рисовать и чиновники (через фирмочки своих детишек и через зависимые от себя суды) и наши частники и иностранные частники. Какое отношение ваши страшилки имеют к ЛИЧНОСТИ Собственника? Чем вам иностранец кажется хуже нашего "олигарха"?
Ваша мама не горюй наступило уже сейчас. Всё бабло дети чинарей УЖЕ спрятали в офшорах и ржут над вами, и с этой нефти в страну УЖЕ не поступает почти ничего.

НАПОМНИТЕ НАМ ЗАЧЕМ вы вообще тему национализации затеяли? Может быть признаки воровства и непоступления денег в бюджет (а из бюджета к людям) увидели?
А теперь что случилось? Больше не видите причин для своих идей чтоли? )))


Трудно представить , что такие прогрессивные преобразования, о которых вы печетесь , пройдут без социальных взрывов
идеи не мои, а школьного учебника )) В развитых странах частный бизнес никого не убил, с профсоюзами договорились, гос власть как вы верно говорили- заставили обслуживать интересы "маленькой кучки людей приносящих ОГРОМНУЮ пользу стране", суды стараются делать независимыми, пресса конкурирует между собой, внутри кучки коммерсантов тоже конкурируют, кучки политиков тоже конкурируют. Все хорошо, никаких социальных взрывов.

Откуда у вас в голове взрывы? Почему вам трудно представить то что очевидно детишкам в школе? У вас сомнения в самом частном бизнесе, примерно как у Безумного Ивана, только он приплетает "безопасность" и/или "эксплуатацию человека", а вы просто страшилки про "социальные взрывы" втуляете )) И оба пугалки свои пишите без каких-либо обоснований вообще. Типа трудовой договор с независимым от государства частником это ужасно, а вот в гос корпорациях договор с детишками чинарей это типо круто ))

Логика!


Вас не только не смущает, а вы даже не видите ничего страшного, что в результате предлагаемых вами реформ Россия развалится также как и СССР
Я тут при чем? Это же вы хотите вернуть СССР и снова сдохнуть, а я наоборот хочу чтобы страна и люди пожили нормально, не только ради вымышленного будущего.

Ваша фамилия не Каспаров случаем? Он тоже вполне это допускает, хотя и не предлагает как Боровой сделать это методом внешней интервенции. Я же считаю, что это выплеснуть с водой и ребенка.
Смотря что "это". Если речь об анализе и оценки болезней страны России и русской нации, то это не выплеснуть а наоборот, попробовать спасти.
А вот если речь о ваших идейках запретов на крупный частный бизнес независимый от государства, или вашей идеи НАЗНАЧАТЬ судей вместо выборов- то это крах и оккупация, это выплескивание ребенка, и именно ваша фамилия ЛЕНИН- Разрушитель России.

Я кстати тактически не против вашей национализации, чем быстрее ваши идеи начнутся тем быстрее они сдохнут. Раньше сядешь, раньше выйдешь. Чем хуже- тем лучше ))

Логика!


Россия это прежде всего сколоченное и построенное поколениями моих предков экономическое пространство с огромным потенциалом, реализация которого может вывести Россию на первые места в мире.
1. да, Россия это единое экономическое пространство.
2. Нет, у пространства нет потенциала, имперские времена уже прошли, экспансия завершена на планете Земля.
теперь только у ЛЮДЕЙ есть потенциал. Частный бизнес вплоть до создания экономических семейных династий, рост предпринимательства, увеличение числа самостоятельно работающих людей- особенно в области услуг.

3. Россия не живая и не выйдет ни на какие места, это метафора которая лжива в данном споре. На первые места выйдут ЛЮДИ! РОССИЯНЕ, РУССКИЕ!
А в каком формате российского государства они выйдут на первые места- не суть важно. Границы останутся ибо ЯО рулит, а власть чиновников сдохнет опять, уже в который раз за тыщу лет нашей государственности.


Вы же вместо этого высокопотенциального экономического пространства предлагаете развалиться на кучку банановых демократий, из которых как и сейчас будут качать ресурсы, только еще дешевле, т.к. права свои им нечем будет обеспечивать
нее, это ВЫ предлагаете повторить крах СССР, не надо мне приписывать ваши какашки.


Ведь армию и ВПК мы тоже разгоним на хрен, как вы предлагаете.
1. Не армию разгоним- а силовиков )) Полицаев разных видов. И сделать это может только армия, как и делала во все времена и в России и в других странах.
Вот скоро кушать армейцам и их семьям будет нечего, и они перестанут искать вымышленных внешних врагов и займутся реальным внутренним врагом. Придет новый настоящий полковник, как недавно уже было при уходе Ельцина, и снова займется Диктатурой Закона, как обещал но не сдержал обещания нынешний полковник.
2. ВПК в лице чинарей и генералитета конечно разгоним. От бюджета конечно оторвем. Пусть идут работать, пусть продают продукцию за рубеж, а наши затраты будут в виде процентов от наполняемости бюджета.
Есть налоговые поступления- есть заказы ВПК, нет поступлений- нет заказов. Причем это произойдет и без каких-то моих идей, это просто неизбежный прогноз.

А минимальный уровень затрат на Ядерный Щит нашей родины конечно надо поддерживать. Просто в Сирию уже не полетать будет, и в Донбасс тоже. Ну и ладно, пора жандарму Европы начать наводить порядок у себя в доме!


Хотя надо отдать должное вашей логике- ведь действительно , исходя из ваших реформ, ничего другого Россию и не ждет
реформы не мои, а капиталистические, и во всем мире они прошли очень хорошо для людей.
Все ваши страшилки относятся не к людям, а к государствам, а на это пофиг. ибо государство не цель а средство, инструмент. Капитализм давно победил, у ваших феодальных национализаторских идей нет шансов.

ЗЫ- очень жаль что вы не стали разбирать пример с гос закупками и аудиторской фирмой Чайки сына Чайки. Два слова про афилированность и сразу стоп, полный слив.
Вы не видите что будет дальше после принятия вашего "строго закона", или реально боитесь разбираться?