Недра национализируют..

(ps2000 @ 21.05.2016 - время: 21:01)
Дык папочку Бендер выложит Или кто другой?
Получится вор у вора....
Или народу что перепадет? Или как тот же бендер про мертвого осла говаривал
Я вобще то речь веду о национализации естественных монополий. Коллега Sorques опасается хаоса при переделе собственности. Вот я и предложил один из спокойных, цивильных способов национализации. Папочку передаст уполномоченный представитель СК, а чтоб главный фигурант папочки не нервничал и не начал отдавать команды своей службе охраны сгоряча, вокруг его особняка на Рублевке залягут пару рот нацгвардии с приданным им танковым взводом.

(Sinnerbi @ 21.05.2016 - время: 21:17)
(ps2000 @ 21.05.2016 - время: 21:01)
Дык папочку Бендер выложит Или кто другой?
Получится вор у вора....
Или народу что перепадет? Или как тот же бендер про мертвого осла говаривал Я вобще то речь веду о национализации естественных монополий. Коллега Sorques опасается хаоса при переделе собственности. Вот я и предложил один из спокойных, цивильных способов национализации. Папочку передаст уполномоченный представитель СК, а чтоб главный фигурант папочки не нервничал и не начал отдавать команды своей службе охраны сгоряча, вокруг его особняка на Рублевке залягут пару рот нацгвардии с приданным им танковым взводом.
С Юкосом такое уже было Много ли поимел с этого простой человек? Много ли получил с отобранного у Чичиваркина или Гусинского?
Простой передел

(Sinnerbi @ 21.05.2016 - время: 21:17)
Я вобще то речь веду о национализации естественных монополий. Коллега Sorques опасается хаоса при переделе собственности. Вот я и предложил один из спокойных, цивильных способов национализации. Папочку передаст уполномоченный представитель СК, а чтоб главный фигурант папочки не нервничал и не начал отдавать команды своей службе охраны сгоряча, вокруг его особняка на Рублевке залягут пару рот нацгвардии с приданным им танковым взводом.
А кому это все нужно? Власти и элитам? Нет. Гражданам? Они что то думаете получат, креме морального удовлетворения прочитав эту инфу в СМИ? Я не участвовал в приватизации недр или какой либо госсобственности, но против усиления роли государства в экономике, это просто неэффективно, как показывает советская и мировая практика..собираемость налогов будет меньше..

(Sinnerbi @ 21.05.2016 - время: 20:25)
С этой "элитой" можно элементарно договориться. Кладется на стол каждому папочка типа той , что Бендер продал за миллион Корейко. На любого из них можно собрать такое, что Страсбургский суд им впаяет пожизненное единогласным решением. Договариваются об отступных и farway in London. Отступными будут счета в оффшорах. Ну а кто начнет артачиться папочку в суд и полная конфискация всего с запросом состояния счетов осУжденного в швейцарских банках по решению суда. Всё цивильно.
Это методы 90-х...вам симпатичны силовые решения, для морального удовлетворения, но практического смысла в них нет..придут назначенные гос.управленцы, честнейшие из честнейших? С коррупцией и прочим, есть давно наработанные методы борьбы, как в Италии например Операция чистые руки..
И вам вопрос..а почему деньги выводят из страны? Может потому что боятся таких вот непредсказуемых действий, как предложили вы? Мы тогда долго будем строить капитализм, с такой атмосферой вокруг частной собственности..
Раздали тем, кто под руку подвернулся, но это необходимо было сделать, чтобы прикрыть советский проект, который себя изжил..был вариант отдать иностранцам, но решили своим, хоть и дешево..

(Sorques @ 21.05.2016 - время: 19:57)
(PARAND @ 21.05.2016 - время: 19:23)
Да к сожалению мы не китайцы и этим вы и оправдывайтесь всегда!
Это данность..не стали бы у нас за 20-30$, 20 лет пахать по 12 часов...
Вы говорите что будет хаос при пересмотре? Естественно будет, так как все вопросы с отъемом собственности, ни в одной стране, хорошим не заканчивались..
Ага вначале допустили это и теперь мол нельзя их трогать?
А как же экономика страны?С таким грузом олигархов и коррупции ее не потянешь!У нас же сейчас как в стране схватил денежку чиновник или олигарх и быстрей прятать ее в офшоры...А нет бы модернизацию произвести на своих производствах чтоб производительность увеличить,а вместе с тем и увеличить людям зарплату как и на западе сделать ее достойней!Но нет стараются как можно больше урвать!А с такими людьми мы страну не поднимем..И как бы вы не говорили что надо делать,как говорил известный кинорежиссер Говорухин: "Так жить больше нельзя"или они нас или мы их!

(Sorques @ 21.05.2016 - время: 21:36)
(Sinnerbi @ 21.05.2016 - время: 21:17)
Я вобще то речь веду о национализации естественных монополий. Коллега Sorques опасается хаоса при переделе собственности. Вот я и предложил один из спокойных, цивильных способов национализации. Папочку передаст уполномоченный представитель СК, а чтоб главный фигурант папочки не нервничал и не начал отдавать команды своей службе охраны сгоряча, вокруг его особняка на Рублевке залягут пару рот нацгвардии с приданным им танковым взводом. А кому это все нужно? Власти и элитам? Нет. Гражданам? Они что то думаете получат, креме морального удовлетворения прочитав эту инфу в СМИ? Я не участвовал в приватизации недр или какой либо госсобственности, но против усиления роли государства в экономике, это просто неэффективно, как показывает советская и мировая практика..собираемость налогов будет меньше..
А вы еще скажите "мантру"которую постоянно повторяют когда предлагают сделать прогрессивный налог как во всем цивильном мире...Что мол и это неэффективно?Что мол будут в конвертах давать зарплату и уходить от налогов?Но там почему то эффективно и собирают,а у нас нет?Да конечно да потому что там сажают ,а у нас почему то нет ?А почему?Да потому что все повязаны...
И конечно кто это будет делать?Вот это вопрос???

(PARAND @ 21.05.2016 - время: 23:08)
А как же экономика страны?С таким грузом олигархов и коррупции ее не потянешь!У нас же сейчас как в стране схватил денежку чиновник или олигарх и быстрей прятать ее в офшоры...А нет бы модернизацию произвести на своих производствах чтоб производительность увеличить,а вместе с тем и увеличить людям зарплату как и на западе сделать ее достойней!Но нет стараются как можно больше урвать!А с такими людьми мы страну не поднимем..И как бы вы не говорили что надо делать,как говорил известный кинорежиссер Говорухин: "Так жить больше нельзя"или они нас или мы их!
Все у Вас смешалось. Чиновник - получивший взятку или попиливший бюджет - это одно. Владелец завода - совсем другое.
Так вот владелец завода и не вкладывается по полной в модернизацию, т.к. слышит Ваши слова по поводу "отнять и поделить"

(Sorques @ 21.05.2016 - время: 21:43)
Это методы 90-х...вам симпатичны силовые решения, для морального удовлетворения, но практического смысла в них нет..придут назначенные гос.управленцы, честнейшие из честнейших? С коррупцией и прочим, есть давно наработанные методы борьбы, как в Италии например Операция чистые руки..
И вам вопрос..а почему деньги выводят из страны? Может потому что боятся таких вот непредсказуемых действий, как предложили вы? Мы тогда долго будем строить капитализм, с такой атмосферой вокруг частной собственности..
Раздали тем, кто под руку подвернулся, но это необходимо было сделать, чтобы прикрыть советский проект, который себя изжил..был вариант отдать иностранцам, но решили своим, хоть и дешево..
После слияния Norsk Hydro и Statoil во вновь образовавшейся StatoilHydro правительство Норвегии имеет 62,5% акций. Это неэффективная компания? Зато 6е место в мире по ВВП на душу населения обеспечивает норвежцам.
При так называем нынешнем капитализме деньги побегут из страны при малейшем нажиме снаружи. Нынешние санкции это очень хорошо показали. Развитие будет ПОЛНОСТЬЮ зависеть от внешних воздействий. Политика currency board, проводимая ЦБ, только усугубит ситуацию. Психология же прихватизаторов не поменяется. Они знают , что хапнули незаконно и никогда не поверят никаким заверениям о том, что это сойдет им с рук.
По сему всех в шею из естественных монополий. Принять закон о национализированных предприятиях. Прописать четкую и ясную ответственность в этом законе. Набрать качественный менеджмент не из лично преданных, а исключительно по деловым качествам. Хоть кого, японцев, китайцев,немцев, американцев. Ясная четкая финансовая отчетность. Никаких золотых парашютов. Расчет тарифов исходя из разработанной модели межотраслевого баланса. Никакого телефонного права. Слово неплатежи синоним слова карман с вытекающей отсюда конфискацией и отправкой на восточные рубежи строителем ж\д магистрали Якутск - Анкоридж.

(ps2000 @ 21.05.2016 - время: 23:17)
(PARAND @ 21.05.2016 - время: 23:08)
А как же экономика страны?С таким грузом олигархов и коррупции ее не потянешь!У нас же сейчас как в стране схватил денежку чиновник или олигарх и быстрей прятать ее в офшоры...А нет бы модернизацию произвести на своих производствах чтоб производительность увеличить,а вместе с тем и увеличить людям зарплату как и на западе сделать ее достойней!Но нет стараются как можно больше урвать!А с такими людьми мы страну не поднимем..И как бы вы не говорили что надо делать,как говорил известный кинорежиссер Говорухин: "Так жить больше нельзя"или они нас или мы их! Все у Вас смешалось. Чиновник - получивший взятку или попиливший бюджет - это одно. Владелец завода - совсем другое.
Так вот владелец завода и не вкладывается по полной в модернизацию, т.к. слышит Ваши слова по поводу "отнять и поделить"
Вы и здесь уже пытаетесь очернить меня как только что в другой теме,ну как же вам неймется?Нет бы предложили что нибудь дельное как нашей страны выйти из этого капкана куда мы попали,а вы пытаетесь какими то путями меня потопить))))Вам что ругаться хочется?

(PARAND @ 21.05.2016 - время: 23:50)
Вы и здесь уже пытаетесь очернить меня как только что в другой теме,ну как же вам неймется?Нет бы предложили что нибудь дельное как нашей страны выйти из этого капкана куда мы попали,а вы пытаетесь какими то путями меня потопить))))Вам что ругаться хочется?
Ничего такого. Просто то что Вы высказываете звучит как утверждение. С которым я не согласен.
Выход из такого при сложившейся политической системе не возможен. Но такую систему поддерживает большая часть наших граждан. Так что советы просто не уместны.
Кстати, а в чем Вы увидели очернение

(ps2000 @ 22.05.2016 - время: 00:07)
(PARAND @ 21.05.2016 - время: 23:50)
Вы и здесь уже пытаетесь очернить меня как только что в другой теме,ну как же вам неймется?Нет бы предложили что нибудь дельное как нашей страны выйти из этого капкана куда мы попали,а вы пытаетесь какими то путями меня потопить))))Вам что ругаться хочется? Ничего такого. Просто то что Вы высказываете звучит как утверждение. С которым я не согласен.
Выход из такого при сложившейся политической системе не возможен. Но такую систему поддерживает большая часть наших граждан. Так что советы просто не уместны.
Кстати, а в чем Вы увидели очернение Мне даже смешно стало что мол такую систему поддерживает основная часть населения!Я не говорю обо всех да и там основная часть недовольна внутренним положением в стране а в том что уж слишком большая разница между богатыми и бедными редко где в мире такое есть а может и нет!
Вы бы спросили бы хоть одного пенсионера ,а их не мало миллионы доволен ли он своим положением сейчас?
А очернее это то что я так говорю говорю правду ,а вы меня хотите унизить..за то что я вижу каждый день и слышу в магазине ,на рынке и в транспорте!
Я сам недавно стал пенсионером и столкнулся с этим!Да в прошлом году еще мне хватало пенсии,но сейчас нет я не могу даже себе лишний раз позволить купить простой рыбы трески,сметаны и так далее не говоря уж о колбасе!Потому что все стало дорогим,львиная доля уходит на квартплату,тысяча на капремонт придуманный правительством который будут делать когда меня уже не будет через тридцать лет))))))Большая доля уходит на лекарства ведь с возрастом появляются и болезни!И что остается да пшик я стал как нищий!И за что тогда я буду благодарить эту систему?

(Sinnerbi @ 21.05.2016 - время: 23:45)
После слияния Norsk Hydro и Statoil во вновь образовавшейся StatoilHydro правительство Норвегии имеет 62,5% акций. Это неэффективная компания? Зато 6е место в мире по ВВП на душу населения обеспечивает норвежцам.


Давайте еще Saudi Aramco вспомним...у нас норвежцы живут и рулят?
Нужно рассматривать исходя из наших реалий..

Они знают , что хапнули незаконно и никогда не поверят никаким заверениям о том, что это сойдет им с рук.
Незаконно не подходит , а вот с нарушениями да..поэтому нужен железобетонный закон, акт, по которому итоги приватизации никогда не будут пересматриваться..

Ясная четкая финансовая отчетность. Никаких золотых парашютов. Расчет тарифов исходя из разработанной модели межотраслевого баланса. Никакого телефонного права. Слово неплатежи синоним слова карман с вытекающей отсюда конфискацией и отправкой на восточные рубежи строителем ж\д магистрали Якутск - Анкоридж.
Sinnerbi, вы же неглупый человек и мы с вами достаточно взрослые люди, то есть жизненный опыт имеется..не обижайтесь за прямоту, но для чего вы эту фигню пишите? Вы как будь то Город Солнца рисуете и некие грезы выдаете в постах..
Я вам выше задал вопрос..Кому все это нужно и кто такое будет осуществлять?

(PARAND @ 21.05.2016 - время: 23:08)
А как же экономика страны?С таким грузом олигархов и коррупции ее не потянешь!
Никак..должно пройти несколько десятилетий, для того чтобы на смену мутным советским кооператорам, которые стали миллиардерами, пришли их внуки, с другим менталитетом и поняли, что так жить невыгодно и советский капитализм, как бы не был приятен их дедушкам, но приносит убытки и некомфортное существование..то есть мотивы должны быть не высокодуховные "Так жить нельзя, ибо это неэтично", а "Так жить нельзя, ибо невыгодно"..но пока у нас советский менталитет сверху донизу, от волков и до овец..

(Sorques @ 22.05.2016 - время: 01:29)
(PARAND @ 21.05.2016 - время: 23:08)
А как же экономика страны?С таким грузом олигархов и коррупции ее не потянешь! Никак..должно пройти несколько десятилетий, для того чтобы на смену мутным советским кооператорам, которые стали миллиардерами, пришли их внуки, с другим менталитетом и поняли, что так жить невыгодно и советский капитализм, как бы не был приятен их дедушкам, но приносит убытки и некомфортное существование..то есть мотивы должны быть не высокодуховные "Так жить нельзя, ибо это неэтично", а "Так жить нельзя, ибо невыгодно"..но пока у нас советский менталитет сверху донизу, от волков и до овец..
А вы уверены что их внуки станут такими как вы ожидаете?Мне что то не верится я вижу как ведут себя их сынки сейчас для них все доступно ,они чихают на наши законы и плюют нам в лицо!А мне не хочется ждать ,а хочется просто врезать им в их наглое и дебильное лицо!!!

(PARAND @ 22.05.2016 - время: 01:42)
А вы уверены что их внуки станут такими как вы ожидаете?Мне что то не верится я вижу как ведут себя их сынки сейчас для них все доступно ,они чихают на наши законы и плюют нам в лицо!А мне не хочется ждать ,а хочется просто врезать им в их наглое и дебильное лицо!!!
это закон природы..
Чиханье на законы станет невыгодно..об это речь, а не о каких то душевных терзаниях и нравственности..

(Sorques @ 22.05.2016 - время: 01:22)
Давайте еще Saudi Aramco вспомним...у нас норвежцы живут и рулят?
Нужно рассматривать исходя из наших реалий..
Ну это какой то нацизм. Типа русским такое не потянуть ввиду другого строения черепа.

Незаконно не подходит , а вот с нарушениями да..поэтому нужен железобетонный закон, акт, по которому итоги приватизации никогда не будут пересматриваться..
Неееет... Именно незаконно потому, что закона о приватизации не было, а был только указ, принятый , когда вся дума разбежалась на каникулы. Вот именно поэтому и нет закона о не пересмотре итогов приватизации, и не будет.

Sinnerbi, вы же неглупый человек и мы с вами достаточно взрослые люди, то есть жизненный опыт имеется..не обижайтесь за прямоту, но для чего вы эту фигню пишите? Вы как будь то Город Солнца рисуете и некие грезы выдаете в постах..
Я вам выше задал вопрос..Кому все это нужно и кто такое будет осуществлять?
Я просто пытаюсь ответить на извечный русский вопрос что делать? Естественно тезисно. Гнить в этом болоте, которое вы считаете офигенным достижением капитализма, бессмысленно. Ничего другого здесь и через 100 лет не будет, если идти тем же путем, что и сейчас. Внешнее кредитное управление и полное отсутствие тенденций к образованию среднего класса из-за этой гребанной приватизации 90х не позволит вырваться из статуса сырьевого придатка.
Кто это будет осуществлять? Верхи будут вынуждены пойти на эти преобразования, если хотят сохранить свои шкуры и целостность страны. Любоваться на эту тину от Атлантики до Тихого океана никто не собирается. Втянут сейчас в гонку вооружений, подкинут какую нить гибридную хрень с майданом и вот вам дальнейший распад по образцу СССР. Это устроит всех, кроме России.
А какие ваши реальные , а не утопические как у меня, предложения? Сидеть ждать когда отменят санкции и кредиты ливанут сюда рекой? Не дождетесь. Санкции не для того вводили. Не Крым, так Рым или еще какая нить хрень. Повод найти не проблема. Где тогда по вашему брать средства для развития? Назовите источники.

(Sinnerbi @ 22.05.2016 - время: 02:05)
Ну это какой то нацизм. Типа русским такое не потянуть ввиду другого строения черепа.


Дело не в национальностях..в 1917 годы был нарушен естественный путь развития капитализма, причем не самого плохого в мире, а в Норвегии нет..вы и сами об этом писали, что 40 лет капитализма в РИ, это очень мало..
А у нас все от это плывет..мы начинаем все с нуля..

Неееет... Именно незаконно потому, что закона о приватизации не было, а был только указ, принятый , когда вся дума разбежалась на каникулы. Вот именно поэтому и нет закона о не пересмотре итогов приватизации, и не будет.
Приватизация это благо, так как отсекло путь назад в социализм..у нас с вами на этот процесс разные взгляды..

Ничего другого здесь и через 100 лет не будет, если идти тем же путем, что и сейчас.
Согласен, что на месте стоять нельзя..но пути только два, это диктатура, с понятным результатом для страны и народа и постепенные реформы по либерализации экономики и настоящая война с коррупцией..но тут так же есть подводные камни, ибо кто это все будет осуществлять..но последний путь единственный..

А какие ваши реальные , а не утопические как у меня, предложения?
Либерально-консервативные реформы, а ля Кудрин и К..основные тезиса сто раз озвучивали..
Я при этом не говорю, что Кудрин идеален, но просто это сейчас наиболее реально, остальное просто не будет работать..

Санкции не для того вводили.
Три года максимум и санкции снимут все, кроме США, которые оставят их в какой нибудь символической форме, наподобие поправки Джексона-Веника...

Где тогда по вашему брать средства для развития? Назовите источники.
Инвестиции со всего мира...инвестиционную привлекательность определяют политико-юридические показатели...но для этого нужно изменить путь развития и сделать экономику национальной идеей, а не внешнюю политику или некую высокую духовность..

(Sorques @ 22.05.2016 - время: 01:53)
(PARAND @ 22.05.2016 - время: 01:42)
А вы уверены что их внуки станут такими как вы ожидаете?Мне что то не верится я вижу как ведут себя их сынки сейчас для них все доступно ,они чихают на наши законы и плюют нам в лицо!А мне не хочется ждать ,а хочется просто врезать им в их наглое и дебильное лицо!!! это закон природы..
Чиханье на законы станет невыгодно..об это речь, а не о каких то душевных терзаниях и нравственности..
Но все это невыгодное для них может и станет на что я не надеюсь,но тогда когда нас уже и не будет!А зачем мне тогда это ...Надо все пришибать на корню как говорят!!!

(PARAND @ 22.05.2016 - время: 02:24)
Но все это невыгодное для них может и станет на что я не надеюсь,но тогда когда нас уже и не будет!А зачем мне тогда это ...Надо все пришибать на корню как говорят!!!
Вы же строитель вроде, значит привыкли иметь дело с некем планом действий..Кто будет пришибать и зачем? Как пришибать?

(Sorques @ 22.05.2016 - время: 03:05)
(PARAND @ 22.05.2016 - время: 02:24)
Но все это невыгодное для них может и станет на что я не надеюсь,но тогда когда нас уже и не будет!А зачем мне тогда это ...Надо все пришибать на корню как говорят!!! Вы же строитель вроде, значит привыкли иметь дело с некем планом действий..Кто будет пришибать и зачем? Как пришибать?
А вот это правильно!Кто должен, они сейчас на коне и при деньгах и зачем им надо это!Ради серого населения?Но они же не дураки пилить сук.... или уничтожить курицу которая несет золотые яйца, я все понял!