Недра национализируют..

Sinnerbi
5/21/2016, 3:47:04 PM
(Sorques @ 21.05.2016 - время: 01:08)
Если не играть, что как быть с элитами? Ввести сталинский режим и всех карать? Вам такое нужно? Мне нет. Лучше пусть все как есть...да режим такой самой власти ненужен..

Sorques, я вас умоляю, ну какие на хрен сейчас в России элиты!?!? Прям потомственные заводчики и предприниматели поколениями вкладывающие в свое дело, которое начали с нуля еще при царе Горохе их предки тремя коленами раньше. С какого бодуна эта кучка жулья, хапнувшая в 90е, вдруг стала элитой!? Гнать их ссаными тряпками от естественных монополий! В шею! Эти естественные монополии сейчас это ЕДИНСТВЕННЫЙ источник получения средств для создания внутреннего кредитного центра, который позволит уйти от внешнего кредитного управления страной в целом, которое очень наглядно продемонстрировали текущие санкции. Естественные монополии это стратегический ресурс страны, который сейчас используется кучкой жулья для набивания своих оффшоров. Это всех устраивает потому, что в чьей банковской зоне находятся эти оффшоры не секрет. Пример Геращенко я привел как показатель ответственности по ЗАКОНУ. Зачем возрождать сталинский режим и тройки ОГПУ? В японских корпорациях нет 1х отделов с кгбэшниками, но потерять лицо , т.е. завалить работу, там равносильно смерти. Отсюда у них такой высокий процент самоубийств. Четкая ясная ответственность на каждом этапе деятельности национализированных предприятий прописанная в ЗАКОНЕ. Больше ничего не надо. Естественно ответственность с конфискацией всего честно сворованного у государства.

Должен..а если все же зависим от каких то чиновников или еще кого?

Я ж написал - тогда это ОПГ. Если у судьи г.Сочи только зем участок, на котором стоит его 3х этажный особняк, стоит миллион баксов, то разве это не ОПГ? Никаким другим путем кроме преступного таких денег не сделать.

Посмотрев две стороны, зачастую с противоположными мнениями, можно было сделать правильный вывод..это была классика свободы слова..или вы про то, что должны прилететь с Нибиру честнейшие и честнейших журналистов и не менее честные редактора и доносить честную инфу? Такое бывает, но вообще все СМИ зависимы, а свобода слова, это когда несколько групп борются за власть и озвучивают косяки своих конкурентов, гражданам от это польза..

Я вобще не питаю иллюзий на счет СМИ. Мне по фигу чьи они. Я б требовал от них только одного - профессионализма, ну и как следствие ответственности. Пусть вещает кто хочет, но отвечает за свой базар конкретно. Для меня пример журналиста это Ю. Визбор. Решил написать очерк про нефтяников Каспия - поехал в творческую командировку и вкалывал на буровой на Нефтяных Камнях. Решил про геологов - поехал в экспедицию на Росвумчор. Поэтому его материалы без усмешки читали те, про кого он писал. Сейчас такой подход вобще есть? Какие то писи с наманикюренными ногтями , насмотревшись американских фильмов про супер деловых журналисток, сыпят с экрана терминами, про которые не имеют понятия и путают их так, что уши вянут.Рвется эта деловая колбаса писать на военную тематику? ОК! Отправьте ее на месяц в Спутник рядовым в морскую пехоту. Или начнет хотя бы разбираться в вопросе, или следующий репортаж у нее будет с показа мод Юдашкина.
mjo
5/21/2016, 4:37:41 PM
(PARAND @ 21.05.2016 - время: 13:30)
Ощущение что вы из ихней когорты и вам классно живется в мутной воде...Вы постоянно их защищаете?
Кого защищаю? Богатых, воров, жуликов, бизнесменов, топ менеджеров и т.д.? Или для Вас все, кто живет лучше Вас - враги? И не важно из какой я когорты. Важно способность обосновать свою точку зрения, что для Вас, похоже, является проблемой.
Что касается Норвегии, то я Вам объяснил. Норвегия - третья по величине ВВП в мире! Глупо ставить ее в пример для России. Если бы, например, была только Москва, а вся нефтедобыча работала только на нее, то в Москве было бы лучше, чем в Норвегии. Хотя... там итак может быть лучше. 00058.gif Но в России живет кроме Москвы еще 100 млн. человек! Поэтому, национализация ничего не решает.
Sinnerbi
5/21/2016, 5:03:35 PM
(mjo @ 21.05.2016 - время: 14:37)
Поэтому, национализация ничего не решает.

Естественные монополии в нынешней России это единственный источник, на основании доходов от которого можно создать внутренний кредитный центр и уйти от западных кредитов, которые хотят дадут, хотят нет. Это хотят, не хотят по сути внешнее кредитное управление страной. Сейчас доходы от естественных монополий оседают в оффшорах, т.е. в той же американской банковской зоне и работают совсем не на Россию. По сему национализация естественных монополий это единственный шанс вырваться из лап международного финансового олигархата и начать играть свою игру - слезть с нефтяной иглы и развивать новые производства, выходя на достойное место в мире.
mjo
5/21/2016, 5:28:16 PM
(Sinnerbi @ 21.05.2016 - время: 15:03)
Естественные монополии в нынешней России это единственный источник, на основании доходов от которого можно создать внутренний кредитный центр и уйти от западных кредитов, которые хотят дадут, хотят нет. Это хотят, не хотят по сути внешнее кредитное управление страной. Сейчас доходы от естественных монополий оседают в оффшорах, т.е. в той же американской банковской зоне и работают совсем не на Россию. По сему национализация естественных монополий это единственный шанс вырваться из лап международного финансового олигархата и начать играть свою игру - слезть с нефтяной иглы и развивать новые производства, выходя на достойное место в мире.
Возможно. Но Вы наверное забыли, что СССР села на ту самую нефтяную иглу тогда, когда ВСЯ промышленность была государственной.
Так может быть выход в разрушении монополий и усилении контроля за предприятиями? А если государство не способно контролировать доходы и налоги предприятий, то грош цена такому государству! Не находите?
Sinnerbi
5/21/2016, 5:41:43 PM
(mjo @ 21.05.2016 - время: 15:28)
Возможно. Но Вы наверное забыли, что СССР села на ту самую нефтяную иглу тогда, когда ВСЯ промышленность была государственной.

Вот именно ВСЯ, а в 1955г на патенте, т.е. конкретно частниками , в СССР работало полтора миллиона человек. Это не считая колхозов, всяких потреб коопераций и артелей типа золотодобывающих. Не нужно ВСЁ национализировать. Наоборот дать возможность льготного кредитования мелкому и среднему бизнесу. Даже если чел в своем ИП кормит только себя и свою семью почет ему и уважуха, а если еще создает рабочие места , то просто в попу его целовать. Другое направление кредитование прорывных направлений, которые выйдут вперед в мире в ближайшем будущем. Вид собственности по фигу. Хоть кто, лишь бы мышей ловил. Естественно базу для всех этих прорывов в виде фундаментальной науки содержать в порядке за государственный счет. Сейчас это все возможно за счет внешних заимствований в западных банках, которые попали под санкции и хрен нам , а не денежки. Еще раз подчеркиваю - на настоящий момент создать свой кредитный центр возможно ТОЛЬКО путем получения доходов от национализированных естественных монополий. Другого внутреннего источника нет. Если знаете назовите.
mjo
5/21/2016, 6:25:12 PM
(Sinnerbi @ 21.05.2016 - время: 15:41)
Еще раз подчеркиваю - на настоящий момент создать свой кредитный центр возможно ТОЛЬКО путем получения доходов от национализированных естественных монополий. Другого внутреннего источника нет. Если знаете назовите.

Так ведь не дадут национализованные естественные монополии этого ресурса. Наоборот, из государства начнут тянуть. Им сейчас все фонды менять надо, а государство тянет из них последнее. Это не пустые слова. Я пол Тюменской области объездил в свое время.
PARAND
5/21/2016, 6:48:40 PM
(mjo @ 21.05.2016 - время: 14:37)
(PARAND @ 21.05.2016 - время: 13:30)
Ощущение что вы из ихней когорты и вам классно живется в мутной воде...Вы постоянно их защищаете?
Кого защищаю? Богатых, воров, жуликов, бизнесменов, топ менеджеров и т.д.? Или для Вас все, кто живет лучше Вас - враги? И не важно из какой я когорты. Важно способность обосновать свою точку зрения...
Что касается Норвегии, то я Вам объяснил. Норвегия - третья по величине ВВП в мире! Глупо ставить ее в пример для России. Если бы, например, была только Москва, а вся нефтедобыча работала только на нее, то в Москве было бы лучше, чем в Норвегии. Хотя... там итак может быть лучше. 00058.gif Но в России живет кроме Москвы еще 100 млн. человек! Поэтому, национализация ничего не решает.

Ну что вы все время ерничаете?
Я не считаю что если кто то богаче меня,то это враг?Что вы все время пытаетесь меня опустить называя все ехидными словечками?Просто я не такой баснописец как вы и не могу порой выразить как то понятнее и говорю как могу по простому!А недоверием у меня да и в основном у простого народа не побоюсь этого сказать пользуются те кто незаконно в мутные 90-ые годы обогатился!Ну невозможно в течении там пять семи лет стать миллиардером ни в одной стране такого нет!Люди скалачивали эти состояния в течении жизни и часть их переходила по наследству!И только жульническими деяниями можно в течении нескольких лет стать миллионером или миллиардером!И не говорите мне что кто в Лондоне сидит это честные бизнесмены)))))Если бы они были честные то они бы вкладывали в свою экономику своей страны там где они родились,выучились!А это называется родина!И жили бы здесь со всеми своими родственниками!
Вы говорите глупо ставить Норвегию в пример России?А ваши аргументы опять идут в пользу тех крохоборов которые все деньги и семьи вывезли за рубеж и оттуда командуют нашими стратегическими ресурсами!Ваши чванливые высказывания что мол Норвегия маленькая страна и так далее...только доказывают что вам так нравится жить так как это сейчас происходит в нашей стране!Где перекосы меж богатыми и бедными на столько большие что даже такого нет нигде в нормальных странах!Я понял вас это устраивает и еще малую часть нашего общества ,но запомните это вечно не будет...
Sorques
5/21/2016, 7:16:12 PM
(PARAND @ 21.05.2016 - время: 16:48)
Если бы они были честные то они бы вкладывали в свою экономику своей страны там где они родились,выучились!А это называется родина!И жили бы здесь со всеми своими родственниками!

Скажите, а китайцы которые вкладывают деньги по всему миру, скупая предприятия и недвижимость, это предатели своей китайской Родины? А американцы, корейцы, арабы, которые тем же самым занимаются в глобальной экономике?
Может вы чего то не понимаете и рассуждаете лозунгами?
Sinnerbi
5/21/2016, 7:40:04 PM
(mjo @ 21.05.2016 - время: 16:25)
Так ведь не дадут национализованные естественные монополии этого ресурса. Наоборот, из государства начнут тянуть. Им сейчас все фонды менять надо, а государство тянет из них последнее. Это не пустые слова. Я пол Тюменской области объездил в свое время.

Отток капитала, который делается в основном на естественных монополиях, составлял от 70 до 150млрд. долларов в год . Возьмем среднее 100 млрд долларов. Хватит на начало модернизации основных фондов? К стати они не такие уж и изношенные. Я их тоже насмотрелся от Ардалина до Ванкора.
Валя2
5/21/2016, 7:40:34 PM
(mjo @ 20.05.2016 - время: 15:19)
(PARAND @ 20.05.2016 - время: 15:13)
Вот если был бы бензин 15 т рублей как в Норвегии тогда бы и дачникам было бы легче да и цены в магазинах были бы ниже!
А на какие шиши будем обороняться от супостата? 00064.gif

это ПЯТЬ ))) очень жаль что этот простой убойный троллинг обращен не к Безумному Ивану, главному агигатору форма по вопросам приоритета "безопасности"над вопросами экономики и здравого смысла ))

Так что никакого бензина за 15р, никаких дешевых цен- вообще надо ввести налог на воду и воздух, подушный налог на главу семьи, спец налог на патриотизм, супер-налог на ядерный щит, ну и конечно Генеральный Единый Тотальный Налог на НАЦГВАРДИЮ- которая будет нещадно подавлять внутренние волнения среди тех кто не хочет жить в безопасном концлагере и платить за базовые продуты в размере всего своего заработка.

Я вообще не понимаю зачем нашему любименькому государству в лице наших доблестных гос органов нужны граждане которые не готовы работать на благо гос служащих ой тьфу в смысле на благо Родины- просто за еду?!
Зачем нужны разорительные хобби в стиле Безумного Ивана, зачем нужны всякие писатели, блогеры, молодежные певцы?!

Пора уже начать думать об экономике которая должна быть экономной! Оставить только патриотических исполнителей за небольшую зарплату, немного народных артистов с обязательным добавлением трудовых функций по ублажению Берии в любое время когда у него встанет, и интернет гадкий затратный либерастичный пора запретить- оставив только сайт СЕКСНарод ибо размножаться трудящиеся должны бесперебойно!

А недропользование надо не просто национализировать, а вовсе отдать обратно министерствам и ведомствам! Они составят ПЛАН гыгы, всё как мечтают местные ура-патриоты, и будут добывать ровно столько сколько запланировано ))

Ведь Безумный Иван точно знает, что в деле построения новых гигантских трубопроводов, в деле создания всяких новых глубинных качалок, в деле построения всяких спец датчиков которые будут мгновенно реагировать на прорыв трубы и давать радиосигнал имея независимый источник питания и стоя дешевле чем китайские датчики- главное ПЛАН гыгы составить ))

зачем всякие тама науки и образования, зачем всякие тама права человека и независимые суды, людишки в новом СССР-2 будут работать просто по ПЛАНУ )) ведь каждый форумный боец- импераст точно знает что планирование это и есть работа, это и есть залог успеха ))

Ну а волшебные слова "супостат и безопасность" сразу приводят в экстаз любого работника, ведь жить то работник хочет, и именно в безопасности а не в кофморте, точна точна! Ну зачем нужен этот комфорт и буржуйский уровень жизни, ну зачем бензин по 15р, зачем вообще ездить на машине если есть общественный транспорт! И ваще главное чтобы врагов победить, а победа даже в говне будет победой, точна точна!
А враг в телевизоре вон какой очень гадкий и страшный и главное очень очень реальный, ну если диктор 1 канала так говорит- значит реальность именно такова, и значит надо срочно за еду работать на благо диктора 1 канала и его начальников, ой тьфу на благо Родины ))
PARAND
5/21/2016, 7:52:50 PM
(Sorques @ 21.05.2016 - время: 17:16)
(PARAND @ 21.05.2016 - время: 16:48)
Если бы они были честные то они бы вкладывали в свою экономику своей страны там где они родились,выучились!А это называется родина!И жили бы здесь со всеми своими родственниками!
Скажите, а китайцы которые вкладывают деньги по всему миру, скупая предприятия и недвижимость, это предатели своей китайской Родины? А американцы, корейцы, арабы, которые тем же самым занимаются в глобальной экономике?
Может вы чего то не понимаете и рассуждаете лозунгами?
У китайцем по последним данным средняя заработная плата стала выше чем у нас!И это показывает куда они идут и куда мы идем ...
А второе; о тех странах о которых вы сказали в них бизнес зарождался не такими методами как у нас в 90-ые..Ладно вы меня считаете кем то....я не буду говорить кем?А умные люди и более грамотные чем я не раз говорили о пересмотре приватизации 90-годов!Но наш президент упорно стоит на том что он не намерен пересматривать ....Но времена идут и меняются поколения и все что было в тех годах все равно станет достоянием общества!!!
PARAND
5/21/2016, 7:57:39 PM
(Sinnerbi @ 21.05.2016 - время: 17:40)
(mjo @ 21.05.2016 - время: 16:25)
Так ведь не дадут национализованные естественные монополии этого ресурса. Наоборот, из государства начнут тянуть. Им сейчас все фонды менять надо, а государство тянет из них последнее. Это не пустые слова. Я пол Тюменской области объездил в свое время.
Отток капитала, который делается в основном на естественных монополиях, составлял от 70 до 150млрд. долларов в год . Возьмем среднее 100 млрд долларов. Хватит на начало модернизации основных фондов? К стати они не такие уж и изношенные. Я их тоже насмотрелся от Ардалина до Ванкора.

Да за эти деньги что увели за эти годы за рубеж "бизнесмены в кавычках"могли бы страну сделать конфеткой!!!Ведь предки то нам оставили богатейшую и крупнейшую страну в мире!
Sorques
5/21/2016, 8:10:51 PM
(PARAND @ 21.05.2016 - время: 17:52)
И это показывает куда они идут и куда мы идем ...

Мы не китайцы..

А второе; о тех странах о которых вы сказали в них бизнес зарождался не такими методами как у нас в 90-ые..

Спасибо коммунистам, которые прервали естественное развитие капитализма в 17..все нужно было делать быстро, других вариантов не было..в бывших соц.странах, в тоже время были похожие процессы..

А умные люди и более грамотные чем я не раз говорили о пересмотре приватизации 90-годов!Но наш президент упорно стоит на том что он не намерен пересматривать ....

Правильно президент делает, так как пересмотр создаст хаос в экономике и внутренней политике..

Но времена идут и меняются поколения и все что было в тех годах все равно станет достоянием общества!!!

Вы романтик...достояние общество, это другими словами НИЧЬЕ..мы это уже проходили..чужое обычно неэффективно управляется...
Юлий Северенко
5/21/2016, 8:14:26 PM
(PARAND @ 21.05.2016 - время: 17:57)
Ведь предки то нам оставили богатейшую и крупнейшую страну в мире!
Скорее не так. "Предки", если вы имеете в виду большевиков и СССР, оставили в наследство как раз ПУСТУЮ страну.

Да за эти деньги что увели за эти годы за рубеж "бизнесмены в кавычках"могли бы страну сделать конфеткой!!!

А вот это верно. За "жирные" нефтяные 2000-ные страна на экспорте сырьевых энергоресурсов, по самым скромным подсчетам заработала около ТРЕХ ТРИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ!!!. Опять же, в экономику страны было вложено самое большее ОДНА ТРЕТЬ этих денег. Куда делись остальные? Да на эти деньги царствие Божие на земле можно было построить, не то что экономику поднять...
PARAND
5/21/2016, 9:23:14 PM
(Sorques @ 21.05.2016 - время: 18:10)
(PARAND @ 21.05.2016 - время: 17:52)
И это показывает куда они идут и куда мы идем ...
Мы не китайцы..
А второе; о тех странах о которых вы сказали в них бизнес зарождался не такими методами как у нас в 90-ые..
Спасибо коммунистам, которые прервали естественное развитие капитализма в 17..все нужно было делать быстро, других вариантов не было..в бывших соц.странах, в тоже время были похожие процессы..
А умные люди и более грамотные чем я не раз говорили о пересмотре приватизации 90-годов!Но наш президент упорно стоит на том что он не намерен пересматривать ....
Правильно президент делает, так как пересмотр создаст хаос в экономике и внутренней политике..
Но времена идут и меняются поколения и все что было в тех годах все равно станет достоянием общества!!!
Вы романтик...достояние общество, это другими словами НИЧЬЕ..мы это уже проходили..чужое обычно неэффективно управляется...

Да к сожалению мы не китайцы и этим вы и оправдывайтесь всегда!

Вы говорите что будет хаос при пересмотре?А сейчас что по вашему ?Никто работать из высоких чиновников не хочет только тянут из казны и все!Бедному президенту приходится самому ездить по стране и наводить порядок и это вы считаете не хаос?
Да я романтик и этим меня все время пеняют....
PARAND
5/21/2016, 9:24:16 PM
(Юлий Северенко @ 21.05.2016 - время: 18:14)
(PARAND @ 21.05.2016 - время: 17:57)
Ведь предки то нам оставили богатейшую и крупнейшую страну в мире!
Скорее не так. "Предки", если вы имеете в виду большевиков и СССР, оставили в наследство как раз ПУСТУЮ страну.
Да за эти деньги что увели за эти годы за рубеж "бизнесмены в кавычках"могли бы страну сделать конфеткой!!!
А вот это верно. За "жирные" нефтяные 2000-ные страна на экспорте сырьевых энергоресурсов, по самым скромным подсчетам заработала около ТРЕХ ТРИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ!!!. Опять же, в экономику страны было вложено самое большее ОДНА ТРЕТЬ этих денег. Куда делись остальные? Да на эти деньги царствие Божие на земле можно было построить, не то что экономику поднять...

А я что говорю? 00064.gif
Sorques
5/21/2016, 9:57:40 PM
(PARAND @ 21.05.2016 - время: 19:23)
Да к сожалению мы не китайцы и этим вы и оправдывайтесь всегда!


Это данность..не стали бы у нас за 20-30$, 20 лет пахать по 12 часов...

Вы говорите что будет хаос при пересмотре?

Естественно будет, так как все вопросы с отъемом собственности, ни в одной стране, хорошим не заканчивались..
ps2000
5/21/2016, 10:08:30 PM
(Sorques @ 21.05.2016 - время: 19:57)
Это данность..не стали бы у нас за 20-30$, 20 лет пахать по 12 часов...

И за меньшее пахали во времена славного прошлого под руководством эффективного менеджера 00058.gif
Sinnerbi
5/21/2016, 10:25:52 PM
(Sorques @ 21.05.2016 - время: 19:57)
Естественно будет, так как все вопросы с отъемом собственности, ни в одной стране, хорошим не заканчивались..

С этой "элитой" можно элементарно договориться. Кладется на стол каждому папочка типа той , что Бендер продал за миллион Корейко. На любого из них можно собрать такое, что Страсбургский суд им впаяет пожизненное единогласным решением. Договариваются об отступных и farway in London. Отступными будут счета в оффшорах. Ну а кто начнет артачиться папочку в суд и полная конфискация всего с запросом состояния счетов осУжденного в швейцарских банках по решению суда. Всё цивильно.
ps2000
5/21/2016, 11:01:03 PM
(Sinnerbi @ 21.05.2016 - время: 20:25)
(Sorques @ 21.05.2016 - время: 19:57)
Естественно будет, так как все вопросы с отъемом собственности, ни в одной стране, хорошим не заканчивались..
С этой "элитой" можно элементарно договориться. Кладется на стол каждому папочка типа той , что Бендер продал за миллион Корейко. На любого из них можно собрать такое, что Страсбургский суд им впаяет пожизненное единогласным решением. Договариваются об отступных и farway in London. Отступными будут счета в оффшорах. Ну а кто начнет артачиться папочку в суд и полная конфискация всего с запросом состояния счетов осУжденного в швейцарских банках по решению суда. Всё цивильно.

Дык папочку Бендер выложит 00058.gif Или кто другой?
Получится вор у вора.... 00064.gif
Или народу что перепадет? Или как тот же бендер про мертвого осла говаривал