Недовольных медициной стало вдвое меньше

King Candy
9/19/2015, 7:42:07 AM
(sxn3126451976 @ 18.09.2015 - время: 16:41)
Сразу соглашусь, что меру подобрали идеально.Это я от недалекости своей попов с медиками сравнил....

Ну почему - и те и те "лечат". А еще в некоторых случаях говорят - хватит меня "лечить" (в смысле промывать мозги, грузить)
dedO"K
9/19/2015, 8:07:11 AM
(sxn3126451976 @ 18.09.2015 - время: 17:38)
(dedO'K @ 18.09.2015 - время: 16:06)
А почему правда, а не истина? Решили меня унизить и поставить под сомнение моё всезнание, несравненную эрудицию и мощные мыслительные способности?
Боялся Вам гордыню защекотать сильно))))С нашей-то медициной останется только довольствоваться защекотонной...И пополните Вы ряды смешных, но довольных нашей медициной....Нам нельзя терять бойцов на фронте недовольных)))Мало нас осталось-то, если министру верить.
Вот, боялись защекотать, а вот взяли и уязвили её. Теперь она мне, как сварливая жена, мозг выносит: да он тебя, де, за кого считает? Да он тебя, де, ни во что не ставит!
И действительно, почему то, что вы не осмеливались сказать, но нашли в моих высказываниях, вы робко назвали всего лишь правдой, а не истиной? Неужели считаете ложью эту "правду"? Моя гордость, оскорбленная вами, призывает вас к ответу.
Кстати, а медицина у нас такая, какая есть, и другой не будет. Правда, нет такого мощного промоушена, как в "странах с развитой медициной", вплоть до "авторитетных высказываний" и "точной статистики" созданных для этой цели "международных ассоциаций стоматологов", "институтов волос" и "всемирных организаций здравоохранения", а потому шаманы, экстрасенсы и прочие целители прочно держат пальму первенства по доходам.
dedO"K
9/19/2015, 8:18:22 AM
(King Candy @ 19.09.2015 - время: 06:42)
(sxn3126451976 @ 18.09.2015 - время: 16:41)
Сразу соглашусь, что меру подобрали идеально.Это я от недалекости своей попов с медиками сравнил....
Ну почему - и те и те "лечат". А еще в некоторых случаях говорят - хватит меня "лечить" (в смысле промывать мозги, грузить)

Неправда. Добрые христиане, как и хорошие врачи, стремятся помочь, да и то лишь с согласия того, кому требуется помощь, а "лечат" некие "носители истинных знаний", никакого отношения не имеющих к умению.
Номер
9/19/2015, 11:18:30 AM
(dedO'K @ 19.09.2015 - время: 06:07)
(sxn3126451976 @ 18.09.2015 - время: 17:38)
(dedO'K @ 18.09.2015 - время: 16:06)
А почему правда, а не истина? Решили меня унизить и поставить под сомнение моё всезнание, несравненную эрудицию и мощные мыслительные способности?
Боялся Вам гордыню защекотать сильно))))С нашей-то медициной останется только довольствоваться защекотонной...И пополните Вы ряды смешных, но довольных нашей медициной....Нам нельзя терять бойцов на фронте недовольных)))Мало нас осталось-то, если министру верить.
Вот, боялись защекотать, а вот взяли и уязвили её. Теперь она мне, как сварливая жена, мозг выносит: да он тебя, де, за кого считает? Да он тебя, де, ни во что не ставит!
И действительно, почему то, что вы не осмеливались сказать, но нашли в моих высказываниях, вы робко назвали всего лишь правдой, а не истиной? Неужели считаете ложью эту "правду"? Моя гордость, оскорбленная вами, призывает вас к ответу.
Кстати, а медицина у нас такая, какая есть, и другой не будет.
Попробую ответить...Правы Вы про медицину, что превратилась она в бездушный конвейер...От больничной палаты до морга и кладбища...Нет в ней души, сострадания,милосердия и добродетели.Бог с Вами...Не православный я, но пусть по Вашему про православную душу, сострадание, милосердие и добродетель.Пусть невольно, но уж очень метко Вы попали в десяточку...У проститутки конвейер бездушный, у врача такой же и у попа не лучше..Может и остаётся в глубинке тот врач земский, который ДУША, может и есть священники вот те...Когда придёт бабулька с десятком яичек хоть к врачу, хоть к попу и они яички эти им без особой надобности ибо своё подворье есть, и получит та бабушка тепло для души от обоих...И даже если помрёт то отпоёт её батюшка с душою...Но это же уже сказка и исключение на фоне новых правил...
Не будет у нас ни другой медицины, ни другой церкви пока церковь с властью в безумном и бездушном танце зашлись...Часы и мальбахи, как замены совести и души и всё тех же милосердия, сострадания и добродетели...Вот я опять про часы, а Вы мне про зависть опять начнёте...Нет у меня зависти к этому барахлу.А стыд за это есть...Пластмассавая пирамидка от Кобзона для онкобольного ребёнка и себе билет в Италию для лечения своей и тоже онкологической болячки...С рассказами, что лечится надо в России, когда такие же онкобольные жизнь самоубийством кончают не в силах терпеть боль.
Не только люди у нас больны.Страна больна.И церковь не лекарь.Ибо заразилась тем же от близости к инфицированной бездушием власти.Только не надо мне ликбез про то, что я не понимаю, что такое церковь...Понимаю и пастырей поражёнными проказой корысти вижу...Перестала РПЦ быть лекарем ...Да и медицина бьётся в агонии...А, если разобраться, то агония у всех нас и бред горячечный...Дожили, что телевизор нас убедил, что чем хуже - тем лучше...Так, что, не обижайтесь на меня, но Ваше сравнение попов с блудницами правда получилось не в бровь, а в глаз...А когда опять призовут к ответу, то так и не поймут же за что...До сих пор РПЦ МП считает себя невинной жертвой 1917...Неправда это было тогда и неправда сейчас.Как и гнусь и ложь, что недовольных медициной стало вдвое меньше....А, если такое и случилось, то вообще катастрофа...Довольствоваться ТАКОЙ медициной - как лучине радоваться вместо электричества...Оболванили народ в очередной раз.При участии РПЦ МП.А наступит время ответственности - все окажутся не при чём.И РПЦ МП первая...Такая у нас совесть православная в исполнении этой РПЦ МП.
Попробовал ответить честно.Но боюсь опять, простите, нарвусь на ваши выкрутасы типа, что честь и гордость грех.
ЗЫ.А собственно про медцину и забыл.Это объективный процесс, когда врачи всё дальше от больного.В приницие и видеть его не обязательно.Можно лечить и за тысячу километров по показаниям приборов и анализов...Но вот простынь врач не поменяет и пролежень у больного не намажет.Это задача медсестёр или ,как раньше было СЕСТЁР МИЛОСЕРДИЯ.И вот в этом РПЦ МП практически нет.А ведь была....И эту ношу несла на себе...Не гнушаясь, конечно, и прибылями...А теперь остались одни прибыли...
Аngry
9/19/2015, 11:39:11 AM

Недовольных медициной стало вдвое меньше

Мрут, сердешные. Скоро вообще недовольных не останется.
avp
9/19/2015, 8:35:57 PM
(King Candy @ 19.09.2015 - время: 16:11)
(dedO'K @ 19.09.2015 - время: 07:18)
Неправда. Добрые христиане, как и хорошие врачи, стремятся помочь, да и то лишь с согласия того, кому требуется помощь
К сожалению, "добрых христиан", как и вообще христиан, не наблюдается в руководстве ЭТОЙ церковью...

Изнутри судите?
Macek
9/20/2015, 12:52:45 AM
Недовольных стало меньше,но стало ли вдвое больше довольных или куда электорат подевался?
King Candy
9/20/2015, 1:19:11 AM
(avp @ 19.09.2015 - время: 19:35)

(dedO'K @ 19.09.2015 - время: 07:18)
Неправда. Добрые христиане, как и хорошие врачи, стремятся помочь, да и то лишь с согласия того, кому требуется помощь
К сожалению, "добрых христиан", как и вообще христиан, не наблюдается в руководстве ЭТОЙ церковью...
Изнутри судите?

Да непохожи они на христиан. Похожи на обычных бюрократов, чиновников, надевших рясы (и даже швейцарские часики забыли снять)
dedO"K
9/20/2015, 2:11:31 AM
(sxn3126451976 @ 19.09.2015 - время: 10:18)
Попробую ответить...Правы Вы про медицину, что превратилась она в бездушный конвейер...От больничной палаты до морга и кладбища...Нет в ней души, сострадания,милосердия и добродетели.Бог с Вами...Не православный я, но пусть по Вашему про православную душу, сострадание, милосердие и добродетель.Пусть невольно, но уж очень метко Вы попали в десяточку...У проститутки конвейер бездушный, у врача такой же и у попа не лучше..Может и остаётся в глубинке тот врач земский, который ДУША, может и есть священники вот те...Когда придёт бабулька с десятком яичек хоть к врачу, хоть к попу и они яички эти им без особой надобности ибо своё подворье есть, и получит та бабушка тепло для души от обоих...И даже если помрёт то отпоёт её батюшка с душою...Но это же уже сказка и исключение на фоне новых правил...
А какие именно правила и какое значение они имеют лично для вас? Вы их соблюдаете?
И потом, есть простой и прямой путь реализовать ваши мечты о душевных медиках и высокодуховных священниках: явите мiру образец. В своем лице, став примером душевного медика и высокодуховного священника, какими они должны быть в вашем представлении. Тогда люди, хотя бы, будут понимать, чего именно вы от них хотите. Тогда вы сможете уверенно заявить оппоненту: "ты имеешь веру, а я имею дела": покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих." Иак.2:18
Не будет у нас ни другой медицины, ни другой церкви пока церковь с властью в безумном и бездушном танце зашлись...
Это они?



А вот это?



Или вот это?



Часы и мальбахи, как замены совести и души и всё тех же милосердия, сострадания и добродетели...Вот я опять про часы, а Вы мне про зависть опять начнёте...Нет у меня зависти к этому барахлу.А стыд за это есть...Пластмассавая пирамидка от Кобзона для онкобольного ребёнка и себе билет в Италию для лечения своей и тоже онкологической болячки...С рассказами, что лечится надо в России, когда такие же онкобольные жизнь самоубийством кончают не в силах терпеть боль.
Но с чего вы взяли, что именно замена совести, милосердию, состраданию и прочей добродетели? Каков механизм замены совести на майбах и часы, как он действует?
Не только люди у нас больны.Страна больна.И церковь не лекарь.Ибо заразилась тем же от близости к инфицированной бездушием власти.Только не надо мне ликбез про то, что я не понимаю, что такое церковь...Понимаю и пастырей поражёнными проказой корысти вижу...
За что ж вы так территорию то? Страна то вам чем не угодила? Носитель государственной власти в государстве болен отказом от своей власти и ответственности за неё, отец и мать больны инфантилизмом и отказом в продолжении родовой традиции, для очищения её от лжи, смерти и беспутства, отказом от отечества и материнства... Вот, пожалуй, и все болезни государства.

Перестала РПЦ быть лекарем ...Да и медицина бьётся в агонии...А, если разобраться, то агония у всех нас и бред горячечный...Дожили, что телевизор нас убедил, что чем хуже - тем лучше...Так, что, не обижайтесь на меня, но Ваше сравнение попов с блудницами правда получилось не в бровь, а в глаз...
А вы решили, что один грешник должен отличаться от другого по занимаемой должности или званию?
Вот только не надо считать Церковь собранием мудрых лекарей и носителей "тайных знаний", от которых всем станет хорошо сразу и навсегда. Лекари- это шаманы и колдуны. Только Господь Бог знает, кого избавить от болезни, а для кого болезнь- спасение, кому явить его грехи, а кому и так хорошо. Причём, я это говорю на собственном примере и на примере моей семьи. А вы на что опираетесь, вынося свои приговоры?
Кстати, а вы- мастер метаморфоз... То я всех вместе упомянул, потом в один ряд поставил, а теперь уже "сравнял попов с блудницами"... Вы не забыли, что я- это я, и говорю то, что я говорю, а вы- это вы им говорите то, что вы говорите, причём, сказанное вами истиной объявлять как то не торопитесь?
А когда опять призовут к ответу, то так и не поймут же за что...До сих пор РПЦ МП считает себя невинной жертвой 1917...Неправда это было тогда и неправда сейчас.Как и гнусь и ложь, что недовольных медициной стало вдвое меньше....А, если такое и случилось, то вообще катастрофа...Довольствоваться ТАКОЙ медициной - как лучине радоваться вместо электричества...Оболванили народ в очередной раз.При участии РПЦ МП.А наступит время ответственности - все окажутся не при чём.И РПЦ МП первая...Такая у нас совесть православная в исполнении этой РПЦ МП.
Такая медицина хороша для того, чтоб вынудить вести здоровый образ жизни, а для этого отвергнуть гнев, печаль, уныние, чревоугодие, сребролюбие, любодеяние, тщеславие, гордыню, прибегнув для этого, в свою очередь, к помощи смирения, кротости, нестяжания, воздержания, трезвения, целомудрия, блаженного плача и любви. А для этого и понадобится Святое Предание Церкви и спасение через веру в Исуса Христа и Его заповеди любви и блаженства.
Попробовал ответить честно.Но боюсь опять, простите, нарвусь на ваши выкрутасы типа, что честь и гордость грех.
Честь- это честность перед Богом и ближними. Не может честность быть греховной. Чего то вы напутали. Это гордость, как самовозвеличивание, есть грех самолюбия и самовольства.
ЗЫ.А собственно про медцину и забыл.Это объективный процесс, когда врачи всё дальше от больного.В приницие и видеть его не обязательно.Можно лечить и за тысячу километров по показаниям приборов и анализов...Но вот простынь врач не поменяет и пролежень у больного не намажет.Это задача медсестёр или ,как раньше было СЕСТЁР МИЛОСЕРДИЯ.И вот в этом РПЦ МП практически нет.А ведь была....И эту ношу несла на себе...Не гнушаясь, конечно, и прибылями...А теперь остались одни прибыли...
Путаете вы сестёр милосердия, по призванию, с мед.сестрой, по занимаемой должности. Потому как не может быть сестры милосердия без веры в спасительность милосердия, любви к спасительности милосердия и надежды на спасительность милосердия, и прежде всего, для самой сестры милосердия. "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и возлюби ближнего, как самого себя".
А для медсестры достаточно специальных знаний и умений.
King Candy
9/20/2015, 2:43:08 AM
(dedO'K @ 20.09.2015 - время: 01:11)
Честь- это честность перед Богом и ближними

Неправда. Честь не имеет отношения к вере в бога. Честь - это верность своему слову, и ничего больше
dedO"K
9/20/2015, 2:49:50 AM
(King Candy @ 20.09.2015 - время: 01:43)
(dedO'K @ 20.09.2015 - время: 01:11)
Честь- это честность перед Богом и ближними
Неправда. Честь не имеет отношения к вере в бога. Честь - это верность своему слову, и ничего больше
А слово- это, надо полагать, "одна из основных структурных единиц языка, которая служит для именования предметов, их качеств и характеристик, их взаимодействий, а также именования мнимых и отвлечённых понятий, создаваемых человеческим воображением." Слово
Верность создаваемому своим воображением или одной из основных структурных единиц языка?
King Candy
9/20/2015, 2:51:06 AM
(dedO'K @ 20.09.2015 - время: 01:49)
А слово- это, надо полагать, "одна из основных структурных единиц языка, которая служит для именования предметов, их качеств и характеристик, их взаимодействий, а также именования мнимых и отвлечённых понятий, создаваемых человеческим воображением."

Софистикой занимаетесь )))))

Слово - это то, что я обещал (себе и другим людям)
dedO"K
9/20/2015, 2:52:21 AM
(King Candy @ 20.09.2015 - время: 01:51)
(dedO'K @ 20.09.2015 - время: 01:49)
А слово- это, надо полагать, "одна из основных структурных единиц языка, которая служит для именования предметов, их качеств и характеристик, их взаимодействий, а также именования мнимых и отвлечённых понятий, создаваемых человеческим воображением."
Софистикой занимаетесь )))))

Слово - это то, что я обещал (себе и другим людям)

И никаких форс-мажоров?
Номер
9/20/2015, 3:19:56 AM

dedO'K, увы, так и не поняли Вы о чём я...Медицина действительно становится БЕЗДУШНОЙ технологией и конвейером...Это, если о врачах.Объективный это процесс.Но медицина не только врач.Он очень важен, но не менее важна другая часть медицины - уход за больным.Это задача всегда была медсестёр и санитарок.И коль государство на этом экономит, то где Ваша Церковь, которая долгое время брала на себя именно эти функции СЕСТЁР милосердия?Впрочем, разговор вижу бесполезный....Нахваливайте и дальше пустоту доброты и наполненность корыстью этой РПЦ МП...Можете излагать какие угодно философские и теологические теории...Глаза имеющий увидит где Ваши красивые рассуждения, а где реальность...Уж простите, если опять народ православный начнёт громить храмы и гонять попов - я не удивлюсь...Ибо гонять будет не за дымовую завесу красивых слов, а за ДЕЛО.И придётся претендентам на звание "совести народа" опять, задрав рясы, бежать вприпрыжку и ища виноватого где угодно, но только не в себе...
Поддержу мнение : софистикой занимаетесь))))
King Candy
9/20/2015, 3:27:23 AM
(sxn3126451976 @ 20.09.2015 - время: 02:19)
Поддержу мнение : софистикой занимаетесь))))

Слишком явно и не по делу )
dedO"K
9/20/2015, 4:24:48 AM
(sxn3126451976 @ 20.09.2015 - время: 02:19)
dedO'K, увы, так и не поняли Вы о чём я...Медицина действительно становится БЕЗДУШНОЙ технологией и конвейером...Это, если о врачах.Объективный это процесс.Но медицина не только врач.Он очень важен, но не менее важна другая часть медицины - уход за больным.Это задача всегда была медсестёр и санитарок.И коль государство на этом экономит, то где Ваша Церковь, которая долгое время брала на себя именно эти функции СЕСТЁР милосердия?Впрочем, разговор вижу бесполезный....Нахваливайте и дальше пустоту доброты и наполненность корыстью этой РПЦ МП...Можете излагать какие угодно философские и теологические теории...Глаза имеющий увидит где Ваши красивые рассуждения, а где реальность...Уж простите, если опять народ православный начнёт громить храмы и гонять попов - я не удивлюсь...Ибо гонять будет не за дымовую завесу красивых слов, а за ДЕЛО.И придётся претендентам на звание "совести народа" опять, задрав рясы, бежать вприпрыжку и ища виноватого где угодно, но только не в себе...
Поддержу мнение : софистикой занимаетесь))))

Вы, похоже, просто не понимаете, что такое Церковь, путая её то с юными тимуровцами, то с коммерческой организацией, то с клубом по интересам или с некоей оккультной сектой.
В мире существует много того, чего вы не знаете.
СЕСТРЫ МИЛОСЕРДИЯ РОССИИ И УКРАИНЫ: МЫ БУДЕМ ПОМОГАТЬ ВСЕМ
Патронажная служба помощи инвалидам на дому
За последнее время возникли по меньшей мере четыре обители милосердия – в Москве, Владивостоке, Оренбургской и Самарской епархиях. Московская Марфо-Мариинская обитель, созданная когда-то св. Елизаветой Феодоровной, возродилась, но совершенно в ином виде. Её настоятельница мать Елизавета (Крючкова) и некоторые сестры приняли монашество, и вопрос о восстановлении чина диаконисс, о чем мечтала св. Елизавета, более не обсуждается. В России работают десятки сестричеств и групп милосердия, созданных по инициативе священников-энтузиастов и мирянок, не имеющих, за редким исключением, поддержки даже на епархиальном уровне. Те, кто называет себя православными сестрами милосердия, зачастую не имеют профессии медсестры и трудятся в различных социальных сферах, помогая престарелым, инвалидам, психически больным, сиротам, бездомным, бедным. Подготовка сестер милосердия ведется на специальных медицинских курсах в Архангельске, Вологде, Кемерово, Курске, Нижнем Новгороде, Смоленске, Санкт-Петербурге и других городах. Как элитный проект более десяти лет существует Свято-Димитриевское православное училище сестер милосердия в Москве. О возрождении института сестер милосердия при храме Царевича Димитрия впервые официально заявлено на Архиерейском соборе РПЦ в 1994 г . Та же мысль повторялась в речах патриарха Алексий II и министра здравоохранения на десятилетнем юбилее училища. Но, учитывая "нецерковность" этого дореволюционного института, необходимо осмыслить, какое содержательное значение должно иметь сейчас звание сестры милосердия в Русской Православной Церкви. На него претендуют, и не без основания, медицинские сестры, призывающие к возрождению нравственных основ своей профессии, труженицы Российского Красного Креста, недавно получившие от патриарха Алексия II благословение на свою деятельность, и даже верующие медсестры, не состоящие в каких-либо организациях.
Представление о том, что дореволюционные общины сестер милосердия являлись церковными или даже "полумонашескими" благотворительными организациями и что "сестра милосердия" являктся церковным званием – дань иллюзиям и той вере в "романтические сказки о церковных социальных учреждениях", которые некогда разделяла и автор этих строк. Общины сестер милосердия и православная церковь
А во вторых, Церковь- это собрание верующих, ушедших из мiра сего, пребывающих в нём и будущих с Исусом Христом во главе. Собрание грешников, стремящихся освободиться от власти греха и очистить от этой власти свои рода. А посему задачей Церкви является возвращение мужчинам отечества, женщинам- материнства, а человеку- владычества над землёй, данной ему Богом, и жизнью на ней, по воле Божией.
Номер
9/20/2015, 5:20:27 AM
(dedO'K @ 20.09.2015 - время: 02:24)
А посему задачей Церкви является возвращение мужчинам отечества, женщинам- материнства, а человеку- владычества над землёй, данной ему Богом, и жизнью на ней, по воле Божией.
Улыбнуло.))))Спасибо повеселили....Спокойной ночи малыши, только для взрослых.)))В общем как не крути, а ремикс КПСС получается...Идеи коммунизма через гнилую партию...Впрочем, и КПСС была в сути ремиксом православия...А итогом, хоть повесь Бога и Христа в виде лозунга, хоть убери, а плоды всё те же с гнильцой и душком...Не хожу я по храмам и проституткам....Но, если выбор будет между - пойду всё же к путане...У неё без лозунгов и понятно кто,для чего и зачем...Без витиеватостей...Да и примерно понятно чем проститутка наградить может и у кого это лечить....С РПЦ всё сложней)))
Анекдот вспомнился :

Пришёл поп к чукче и начал рассказывать про Закон Божий...Слушал чукча, слушал.И спрашивает :
- А, если бы я не знал Закон Божий попал бы в ад?
- Нет.
- Тогда ЗАЧЕМ Вы мне его рассказали?
.....
(с)
King Candy
9/20/2015, 5:37:07 AM
(sxn3126451976 @ 20.09.2015 - время: 04:20)
(dedO'K @ 20.09.2015 - время: 02:24)
А посему задачей Церкви является возвращение мужчинам отечества, женщинам- материнства, а человеку- владычества над землёй, данной ему Богом, и жизнью на ней, по воле Божией.
Улыбнуло.))))Спасибо повеселили....

Интересно, а как вернуть Отечество, если тебе не принадлежит земля, средства производства и ты не можешь в этой стране сохранить свой капитал (да и просто накопить его).

Чего это за отечество такое, где ты гол, бос, нищий - если отечество нематериальнои тебе в нем физически хреново - это что, какие-то великие идеалы, что-ли?

А еще остались необосранные идеалы? Все по-моему обосрали и просрали, даже идеологию
Номер
9/20/2015, 5:46:43 AM
(King Candy @ 20.09.2015 - время: 03:37)

А еще остались необосранные идеалы? Все по-моему обосрали и просрали, даже идеологию
Мне кажется всё просто....Нужно быть терпилой и сносить всё со смирением от кесаря , который от князя мира сего.Так типа Богу угодно))))И проживя в осознании себя микробом( или "винтиком" по коммунистическому ремиксу), а не созданным по Образу и подобию, будет Вам счастье....Потом, когда загнётесь.Без медицины, но с молитвою...
King Candy
9/20/2015, 6:31:35 AM
(sxn3126451976 @ 20.09.2015 - время: 04:46)
(King Candy @ 20.09.2015 - время: 03:37)
А еще остались необосранные идеалы? Все по-моему обосрали и просрали, даже идеологию
Мне кажется всё просто....Нужно быть терпилой и сносить всё со смирением от кесаря , который от князя мира сего.Так типа Богу угодно))))И проживя в осознании себя микробом( или "винтиком" по коммунистическому ремиксу), а не созданным по Образу и подобию, будет Вам счастье....Потом, когда загнётесь.Без медицины, но с молитвою...

Ну это так в 13 веке жили. Чернь