Недостаточно независимо мыслящие.

(Pamela x @ 21-09-2020 - 18:10)
Если я не восхваляю Тихановскую, то я за Лукашенко? Не нужно мне доказывать, что Лукашенко не из тех, кто владеет словом. Я против госпереворотов, ВООБЩЕ, а с "кухаркой" во главе под присмотром из вне - особенно. Тем более таких самонадеянных и недальновидных.
Насчёт "соображалки" - это не мои слова - там есть ссылка на мнение другого человека. Смысл цитаты - показать, как она выглядит со стороны, извне. Приведите свою ссылку, где ею восторгаются и превозносят её дальновидность, эрудицию и ум. На то и дискуссия. Вы упорно отказываетесь понимать. что я не против плюрализма мнений, но против выражения этих мнений в непотребной форме.
Я вижу Вашу готовность обсуждать ЛЮБЫЕ мнения.А вот откуда Ваше мнение, что я упорно отказываюсь это понимать - не знаю.Это первое.
Ну и второе...Какая разница, как Вы относитесь к Лукашенко или Тихановской?Вторая - плод политической грядки вспаханной Лукашенко.И вот в таком ключе с огромной иронией я смотрю на этот великолепный дуэт.С симпатией к женщине.Не важно, кто прав, а кто виноват, но когда женщина бросает кухню и идёт защищать дело мужа - это дорогого стоит.Я завидую её мужу и восторгаюсь её поступком.
Зы.И пожелание.Очень прошу корректней относиться к цитированию.То что Вы привели, как цитату моих слов о Тихановской - Ваши слова.Они, конечно, полностью в стиле моих слов о Захаровой, но все же Ваши, а не мои.

(Вюлэгё @ 21-09-2020 - 17:51)
А первым трём из списка пора бы уступить другим, прекратить полит. карьеру.
В принципе, всех в утиль.По возрасту туда-сюда еще подходит Навальный.Но тех, кто как и я , продукт совка - гнать из власти ссанными тряпками.Сами не жили и детям не дадим, цепляясь слабеющими ручками за кресла.Власть нужно передавать поколениям 30-40 лет.Они лучше нас и это их жизнь и их будущее.Ну помощниками и советниками еще можно подержать пескоструйщиков и использовать их опыт, но не более.

(Супергений @ 21-09-2020 - 18:00)
(Вюлэгё @ 21-09-2020 - 17:51)
А первым трём из списка пора бы уступить другим, прекратить полит. карьеру. В принципе, всех в утиль.По возрасту туда-сюда еще подходит Навальный.Но тех, кто как и я , продукт совка - гнать из власти ссанными тряпками.Сами не жили и детям не дадим, цепляясь слабеющими ручками за кресла.Власть нужно передавать поколениям 30-40 лет.Они лучше нас и это их жизнь и их будущее.Ну помощниками и советниками еще можно подержать пескоструйщиков и использовать их опыт, но не более.

Власть нужно передавать поколениям 30-40 лет.Они лучше нас и это их жизнь и их будущее.

Кандидатам в президенты США сколько лет? У них молодые тоже закончились?

(Pamela x @ 21-09-2020 - 03:15)
. Почему нельзя своё мнение отстаивать прилично?
Вы о чем то конкретном, а я о беседах в целом.. Предложил вам обсудить всевозможные варианты диалогов, но вас интересует один..
Можно и нужно отстаивать прилично..С эти кто то спорит? Это может быть темой спора и дискуссии?

(yellowfox @ 21-09-2020 - 20:24)

Кандидатам в президенты США сколько лет? У них молодые тоже закончились?
Истину глаголите.Этих тоже в утиль.Они же тоже продукт , но антисовка.Формировались в период противостояния систем и подвержены тому же маразму совка, пусть и с приставкой "анти".

(Sorques @ 21-09-2020 - 20:39)
Вы о чем то конкретном, а я о беседах в целом.. Предложил вам обсудить всевозможные варианты диалогов, но вас интересует один..
Мне кажется, что Вы ко мне придираетесь)). Какие варианты Вы мне предложили? О Ваших излюбленных "двойных стандартах"? Я не хочу об этом, ибо не вижу их столь же много и везде, как Вы. но признаю Ваше право считать "двойными стандартами" и национальную солидарность, и ущемлённое самолюбие, и просто, отличное от Вашего мнение.
Sorques Можно и нужно отстаивать прилично..С эти кто то спорит? Это может быть темой спора и дискуссии?
Вы не спорите. Вы дискутируете используя приличные слова. К сожалению, этого нельзя сказать обо всех. Вы меня упрекали в многослойности топика, теперь упрекаете... в чём? Я создала тему на интересующий меня вопрос. Пока что получила лишь один вразумительный ответ, который объясняет кое-что, но не всё.

(Pamela x @ 21-09-2020 - 23:11)
Мне кажется, что Вы ко мне придираетесь)).
А к этой фразе уже можно ставить значок копирайта.Вот на этом упрёке Sorques и объедет меня в эпитетах и определениях наших персонажей....У него их толстенная пачка.Правда, справедливости в этом нет, ну, да ладно.В общем, Вы просто обязаны пнуть меня каким-то упреком для спасения моего шанса на победу и моего душевного равновесия.А то ходЮт тут пользователи и собирают упрёки , пользуясь своим служебным положением.А мне корячься на одном энтузазизме)))

(Pamela x @ 21-09-2020 - 23:11)
Мне кажется, что Вы ко мне придираетесь)). Какие варианты Вы мне предложили? О Ваших излюбленных "двойных стандартах"? Я не хочу об этом, ибо не вижу их столь же много и везде, как Вы. но признаю Ваше право считать "двойными стандартами" и национальную солидарность, и ущемлённое самолюбие, и просто, отличное от Вашего мнение.
Почему кажется, именно так.. Я, пытаюсь вас вывести на более содержательный разговор..

Вы дискутируете используя приличные слова. К сожалению, этого нельзя сказать обо всех.
Нельзя.. Но когда я пытаюсь об этом поговорить более многогранно, вы переводите беседу на одного-двух оппонентов.. И какой тогда смысл в такой урезанной дискуссии?

Я создала тему на интересующий меня вопрос. Пока что получила лишь один вразумительный ответ, который объясняет кое-что, но не всё.
Поверите на слова, человек который, больше 14 лет на форуме и почти столько же модератор, что стартовый пост и голосование, путают пользователей и сабж неудачно сформулирован?
Дайте мне ссылку на этот объясняющий все пост.. Хочу тоже понять о чем мы.

(Sorques @ 21-09-2020 - 23:35)
Поверите на слова, человек который, больше 14 лет на форуме и почти столько же модератор, что стартовый пост и голосование, путают пользователей и сабж неудачно сформулирован?
Дайте мне ссылку на этот объясняющий все пост.. Хочу тоже понять о чем мы.
На какой, всё объясняющий пост? Я не понимаю, что тут непонятного?

Презрительно высказываться о Путине и лояльных к нему людях это - признак независимого мышления или позёрство?

Какое слово в этом вопросе непонятно? Опрос, как наглядное пособие, из которого видно. что несмотря на то, что здешний контингент не равно электорат Путина. тем не менее у него хороший рейтинг. Если бы сейчас у власти был Наполеон, я бы сделала топик о нём. Я дала мнение одного из сторонников Путина, потому что он хорошо описал ощущение лицемерия, которое возникает, когда слишком многие бросаются эпитетами "путиноиды", путинисты", "кремлетролли", "кремлеботы", продажные подстилки Кремля", "кремлёвские лизоблюды". Это похоже на то, как подростки начинают пить и курить, чтобы их не считали "маменькиными дочками/сыночками". Судя по рейтингам, таких людей, чтоб люто ненавидеть действующего президента не может быть много. Не одобряющие и недовольные отдельными решениями не станут так злобно травить лоялистов и конформистов. Вывод - массовое злословие в адрес президента и лоялистов - это страх показаться недостаточно свободомыслящим, дань какой-то уродливой субкультуре, позёрство. Пусть меня попытаются опровергнуть. в очередной раз спросив, сколько мне платят за пропаганду, и я удостоверюсь, что, к сожалению, права.
Я вот вижу только один возможный аспект "житейского прагматизма" в этом - если Вам за эти перепосты платят. Ну вот не вижу никакой иной причины (если говорить о "житейско-прагматичных", конечно).

(Pamela x @ 22-09-2020 - 01:29)
На какой, всё объясняющий пост? Я не понимаю, что тут непонятного?

Ваши слова выше..

Пока что получила лишь один вразумительный ответ, который объясняет кое-что, но не всё.
Что это за пост?
]Презрительно высказываться о Путине и лояльных к нему людях это - признак независимого мышления или позёрство?
Однозначно неправильное поведение.

меня попытаются опровергнуть. в очередной раз спросив, сколько мне платят за пропаганду, и я удостоверюсь, что, к сожалению, права.
Я не считаю, что вы получаете деньги за свои посты, хотя страсть к одному источнику цитирования, несколько странная.. Но она не связана получением средств..
Я ответил..
Тема только о вас и конкретных постах? Негодование и возмущение в том, что вас обвинили в получении денег за посты, нужно выразить более развернуто и они должны вылиться в дискуссию-негодования?
Вы мне дайте ссылку если вас кто то будет в этом обвинять, я как модератор сделаю замечание или предупреждение.
Все? Обсудили? Тема только об этом?
Другие варианты дискуссии вам не интересно обсудить?

(Sorques @ 22-09-2020 - 01:46)
Другие варианты дискуссии вам не интересно обсудить?
Вы ответили, да.)) Я не сомневалась, что такое поведение Вы не одобряете. Мне интересно, почему. по Вашему мнению, это происходит?
Кстати, дело не в моих личных обидках, я умею огрызнуться, почти в рамках правил)) Если этого не делаю, то не потому, что ..., а потому что .. Явление приняло массовый характер, примеров полно на форуме. Мужчины не жалуются, а мне не по статусу за них говорить))
Другие варианты - какие?

(Pamela x @ 22-09-2020 - 01:29)

Презрительно высказываться о Путине и лояльных к нему людях это - признак независимого мышления или позёрство?
Простите, а если я презираю Путина и всю его комарилью, то права на выражение своего отношения не имею?Более того я об этом гражданине высказываюсь очень мягко и осторожно, дабы чётко проводить границу между презрением к гражданину и уважением к его должности. Не уважать должность главы государства собственной страны для гражданина любой страны не есть хорошо.Я не хочу видеть президентом моей страны этого гражданина.Но это выбор моего народа и я признаю его главой моей страны.Но не обязан я признавать его хорошим главой страны.Тем более, что искренне уверен, что в истории его эпоха окажется одним из самых позорных пятен.Имею право на такие свои оценочные суждения?
И уж, простите...Моя позиция достаточно последовательна уже многие-многие годы.При чём тут позерство?

(Номер @ 22-09-2020 - 02:24)
Простите, а если я презираю Путина и всю его комарилью, то права на выражение своего отношения не имею?Более того я об этом гражданине высказываюсь очень мягко и осторожно, дабы чётко проводить границу между презрением к гражданину и уважением к его должности. Не уважать должность главы государства собственной страны для гражданина любой страны не есть хорошо.Я не хочу видеть президентом моей страны этого гражданина.Но это выбор моего народа и я признаю его главой моей страны.Но не обязан я признавать его хорошим главой страны.Тем более, что искренне уверен, что в истории его эпоха окажется одним из самых позорных пятен.Имею право на такие свои оценочные суждения?
И уж, простите...Моя позиция достаточно последовательна уже многие-многие годы.При чём тут позерство?
Тем не менее, сумели без обзывалок в адрес президента? Не обозвали ни одного гражданина. Можно было и окружение президента назвать, просто, окружением президента)) Я не могу судить о Ваших причинах негативного отношения, но если бы все выражали своё мнение в такой форме, то этого топика не было бы. Я Вам больше скажу - мне, тоже, не нравятся многие решения, принимаемые правительством РФ - возможно, потому, что я не знаю всех предпосылок принятия таких решений. Я не о мнении, а о форме, в которой оно выражается.

(Pamela x @ 22-09-2020 - 02:15)
Вы ответили, да.)) Я не сомневалась, что такое поведение Вы не одобряете. Мне интересно, почему. по Вашему мнению, это происходит?
Кстати, дело не в моих личных обидках, я умею огрызнуться, почти в рамках правил)) Если этого не делаю, то не потому, что ..., а потому что .. Явление приняло массовый характер, примеров полно на форуме. Мужчины не жалуются, а мне не по статусу за них говорить))
Другие варианты - какие?
На политике, так было всегда, ибо эмоции часто зашкаливают, поэтому на некоторую степень жестких бесед, смотрят как на данность.. Раньше доску Политика называли Мясорубка без мата.. Все дело в эмоциях..
Сейчас достаточно спокойно, если сравнивать с несколькими годами ранее..
Дело не во взглядах, условные белые и красные, ведут себя одинаково, все зависит от эмоциональности отдельных людей..называть ники не буду..

(Pamela x @ 22-09-2020 - 02:47)
Тем не менее, сумели без обзывалок в адрес президента? Не обозвали ни одного гражданина. Можно было и окружение президента назвать, просто, окружением президента)) Я не могу судить о Ваших причинах негативного отношения, но если бы все выражали своё мнение в такой форме, то этого топика не было бы. Я Вам больше скажу - мне, тоже, не нравятся многие решения, принимаемые правительством РФ - возможно, потому, что я не знаю всех предпосылок принятия таких решений. Я не о мнении, а о форме, в которой оно выражается. Еще раз : обзывать президента ЛЮБОЙ страны есть неуважение к этой стране.Да и нарушение наших правил форума, кстати, тоже.И окружение президента не идентично окружению Путина.Виолончелисты и прочие ротенберги из окружения Путина не становятся автоматически окружением президента.)))Воровскими кошельками могут стать, но не у президента, а у Путина.Ощутите разницу.И даже, если воровскими кошельками становятся представители из окружения президента(любого), то и тут надо понимать, что это провластное ворье вокруг воровитого гражданина исполняющего обязанности главы государства.Государство не может быть вором и его символы и институты - тоже, включая главу.Уверяю Вас, что, если когда-нибудь случится честный и справедливый суд над тем же Путиным, например , то судить будут не президента Путина , а гражданина Путина.Президент неподсуден.

(Номер @ 22-09-2020 - 03:07)
(Pamela x @ 22-09-2020 - 02:47)
Тем не менее, сумели без обзывалок в адрес президента? Не обозвали ни одного гражданина. Можно было и окружение президента назвать, просто, окружением президента)) Я не могу судить о Ваших причинах негативного отношения, но если бы все выражали своё мнение в такой форме, то этого топика не было бы. Я Вам больше скажу - мне, тоже, не нравятся многие решения, принимаемые правительством РФ - возможно, потому, что я не знаю всех предпосылок принятия таких решений. Я не о мнении, а о форме, в которой оно выражается. Еще раз : обзывать президента ЛЮБОЙ страны есть неуважение к этой стране.Да и нарушение наших правил форума, кстати, тоже.И окружение президента не идентично окружению Путина.Виолончелисты и прочие ротенберги из окружения Путина не становятся автоматически окружением президента.)))Воровскими кошельками могут стать, но не у президента, а у Путина.Ощутите разницу.И даже, если воровскими кошельками становятся представители из окружения президента(любого), то и тут надо понимать, что это провластное ворье вокруг воровитого гражданина исполняющего обязанности главы государства.Государство не может быть вором и его символы и институты - тоже, включая главу.Уверяю Вас, что, если когда-нибудь случится честный и справедливый суд над тем же Путиным, например , то судить будут не президента Путина , а гражданина Путина.Президент неподсуден.
Странно! Мне раньше и в голову не приходило, что обзывая Гитлера мерзавцем я как-то оскорблял Германию.

(Mamont @ 18-09-2020 - 16:54)
10.Свой вариант.
Чего одни дядьки в опросе? Тётку хоть одну можно вставить(только не Голикову)
И впрямь! Вот Меркель собралась уходить с поста канцлера... В российских условиях кристально законопослушный вице-канцлер сто очков форы даст любому из рейтинг-листа.

(Вингс @ 22-09-2020 - 03:21)
Странно! Мне раньше и в голову не приходило, что обзывая Гитлера мерзавцем я как-то оскорблял Германию.
Имеете право считать и называть Сталина и Калинина тоже мерзавцами.Это не будет оскорбление государств и народов, которое они какое-то время возглавляли.Но и тогда и сейчас мы живем в определенных рамках законов и правил.И коль так получилось, что у нас президент Путин, то изыщите такие варианты, чтобы высказывая свое мнение о Путине не оскорбить главу государства, государство и народ.Да и живя в Германии во времена Гитлера или в СССР во времена Сталина оскорбления ничего не стоили , если Вы жили в одной стране, а клеймили главу другой.Но, если бы попытались заклеймить в любой из этих стран своего главу - то ценой оценочного суждения была бы Ваша жизнь.

(Pamela x @ 22-09-2020 - 01:29)
Пусть меня попытаются опровергнуть. в очередной раз спросив, сколько мне платят за пропаганду, и я удостоверюсь, что, к сожалению, права.
Я вот вижу только один возможный аспект "житейского прагматизма" в этом - если Вам за эти перепосты платят. Ну вот не вижу никакой иной причины (если говорить о "житейско-прагматичных", конечно).
А чой-то Вы меня цитируете, не упоминая ника? Некорректно поступаете

и не вырывайте слова из контекста, Вы же сами упомянули, что двойные стандарты (еще называют "мозаичное мышление" - у дьявола много имен) многих пользователей, которые как и Вы, за действующий режим, это дескать "житейский прагматизм", точно Вас процитирую:

Я предполагаю, что то, что Вы обозначаете как "мозаичное мышление" чаще. не что иное, как житейский прагматизм
Так вот, разве получать бабло за посты разве не прагматично по-житейски? Имхо, вполне себе да.

А если имелся какой-то другой "житейский прагматизм", а не это - то я уже написал Вам, придумайте какой.
У меня ничего другого не приходит на ум

(Номер @ 22-09-2020 - 03:33)
(Вингс @ 22-09-2020 - 03:21)
Странно! Мне раньше и в голову не приходило, что обзывая Гитлера мерзавцем я как-то оскорблял Германию. Имеете право считать и называть Сталина и Калинина тоже мерзавцами.Это не будет оскорбление государств и народов, которое они какое-то время возглавляли.Но и тогда и сейчас мы живем в определенных рамках законов и правил.И коль так получилось, что у нас президент Путин, то изыщите такие варианты, чтобы высказывая свое мнение о Путине не оскорбить главу государства, государство и народ.Да и живя в Германии во времена Гитлера или в СССР во времена Сталина оскорбления ничего не стоили , если Вы жили в одной стране, а клеймили главу другой.Но, если бы попытались заклеймить в любой из этих стран своего главу - то ценой оценочного суждения была бы Ваша жизнь.
В ваших словах только часть правды. Помню в советские времена выступал какой-то лектор, побывавший в США. Для нас тогда, практически, на Луне. И вот он делился впечатлениями от виденного им на какой-то там витрине какого-то американского магазина. Там хозяин магазина разместил довольно непристойный фотомонтаж на действующего президента США, снабдив комментарием: "и этот ******* правит нами!". Это - американская свобода слова. Поскольку у американцев с либерализмом в своей стране до сих пор всё хорошо, полагаю, что этот опыт приемлем, и до тех пор, пока не увижу на витрине где-нибудь в Москве подобную злобную клевету на Путина. не буду считать, что страна свободна.