Не принято болтать.
джулиан
Профессионал
2/17/2023, 11:10:42 PM
«ВСУ забирают детей Донбасса из квартир»: Киев начал массовую депортацию
Вооруженные силы Украины начали принудительную эвакуацию жителей с подконтрольных им территорий ДНР. Однако выглядит она так, словно людей похищают криминальные элементы. Касается это, в первую очередь, несовершеннолетних детей, которых украинские военные вывозят из нескольких городов, в том числе из Славянска и Краматорска, насильно отбирая у родителей. «МК» подробнее узнал о том, что происходит сейчас в донбасских городах
В Бахмуте, по данным украинских СМИ, остаётся до шести тысяч гражданских, среди которых много детей. При этом в город, за который ведутся ожесточённые бои, с 13 февраля закрыт въезд для волонтёров и журналистов. Исключение ВСУ могут сделать только для самых проверенных и «своих»: для тех, у кого есть специальный мандат от базирующийся в Краматорске областной военной администрации. Пропуск делается только по согласованию с ВСУ, а проверенные люди явно будут освещать ситуацию так, как это выгодно киевской власти.
«В данном случае они вывозят на территорию Украины население с целью показать, сколько людей уехали на территорию подконтрольную Киеву, чтобы не встречать русскую армию, - считает украинский политолог Александр Дудчак. – Ничего хорошего этих людей не ждет. Украинское государство не слишком переживает об их судьбе, о выплатах, обеспечении жильём и работой. Но показать, что они уехали на территорию Украины, а не остались и продолжили свою жизнь в составе освобождённых земель, нужно».
По словам премьер-министра Ирины Верещук, украинцам нужно немедленно уехать на подконтрольные Киеву территории, однако чиновник ушла от прямого ответа о том, через кого именно нужно это делать. «Куда обращаться для эвакуации, вы хорошо знаете», - отчеканила она.
«Почти все жители городов, ближних к линии фронта на Донбассе, уехали ещё весной, - рассказала «МК» местная жительница Светлана. - Для эвакуации тогда ходили специальные автобусы и поезда. В Бахмуте часть людей осталась.
Кто-то ждал прихода русских войск, чтобы оказаться на другой стороне линии фронта, потому что по-другому туда не попасть. Кому-то казалось, что бои обойдут их стороной, кто-то еще по какой-то причине оставался. Например, большинство пенсионеров, которых ничего хорошего не ждёт на Украине.
Да и мародёрство у нас в бизнес превратилось. Имущество граждан из города вывозят грузовиками, а так люди надеются хоть что-то сберечь. Как проходит эвакуация сейчас, сложно представить, но вряд ли она хорошо организована».
По данным сайта News-front, серьёзных шагов по обустройству эвакуированных Украина не предпринимает – отсутствуют подготовленные места для размещения людей, а также не продумана система их питания и трудоустройства. Человек предоставлен самому себе, если у него в центре Украины нет родных.
(с) Автор: Владимир Михайлов
Вооруженные силы Украины начали принудительную эвакуацию жителей с подконтрольных им территорий ДНР. Однако выглядит она так, словно людей похищают криминальные элементы. Касается это, в первую очередь, несовершеннолетних детей, которых украинские военные вывозят из нескольких городов, в том числе из Славянска и Краматорска, насильно отбирая у родителей. «МК» подробнее узнал о том, что происходит сейчас в донбасских городах
В Бахмуте, по данным украинских СМИ, остаётся до шести тысяч гражданских, среди которых много детей. При этом в город, за который ведутся ожесточённые бои, с 13 февраля закрыт въезд для волонтёров и журналистов. Исключение ВСУ могут сделать только для самых проверенных и «своих»: для тех, у кого есть специальный мандат от базирующийся в Краматорске областной военной администрации. Пропуск делается только по согласованию с ВСУ, а проверенные люди явно будут освещать ситуацию так, как это выгодно киевской власти.
«В данном случае они вывозят на территорию Украины население с целью показать, сколько людей уехали на территорию подконтрольную Киеву, чтобы не встречать русскую армию, - считает украинский политолог Александр Дудчак. – Ничего хорошего этих людей не ждет. Украинское государство не слишком переживает об их судьбе, о выплатах, обеспечении жильём и работой. Но показать, что они уехали на территорию Украины, а не остались и продолжили свою жизнь в составе освобождённых земель, нужно».
По словам премьер-министра Ирины Верещук, украинцам нужно немедленно уехать на подконтрольные Киеву территории, однако чиновник ушла от прямого ответа о том, через кого именно нужно это делать. «Куда обращаться для эвакуации, вы хорошо знаете», - отчеканила она.
«Почти все жители городов, ближних к линии фронта на Донбассе, уехали ещё весной, - рассказала «МК» местная жительница Светлана. - Для эвакуации тогда ходили специальные автобусы и поезда. В Бахмуте часть людей осталась.
Кто-то ждал прихода русских войск, чтобы оказаться на другой стороне линии фронта, потому что по-другому туда не попасть. Кому-то казалось, что бои обойдут их стороной, кто-то еще по какой-то причине оставался. Например, большинство пенсионеров, которых ничего хорошего не ждёт на Украине.
Да и мародёрство у нас в бизнес превратилось. Имущество граждан из города вывозят грузовиками, а так люди надеются хоть что-то сберечь. Как проходит эвакуация сейчас, сложно представить, но вряд ли она хорошо организована».
По данным сайта News-front, серьёзных шагов по обустройству эвакуированных Украина не предпринимает – отсутствуют подготовленные места для размещения людей, а также не продумана система их питания и трудоустройства. Человек предоставлен самому себе, если у него в центре Украины нет родных.
скрытый текст
Тем временем украинские солдаты решили эвакуировать тех, кто ещё остался в городе, насильно: речь идёт о несовершеннолетних. «В Часов Яре работники СБУ и полиции забирают из домов и квартир детей до 18 лет. Увозят в неизвестном направлении под предлогом "спасаем от военных действий". Куда увозят, родителям не сообщают, контактов не оставляют», - сообщают донецкие Telegram-каналы. По рассказам жителей, вылавливать ребятню могут прямо на улице, погружают в автобус, а на родителей не обращают никакого внимания.
«Единственное, что они «смогли» – это отобрать ребенка на глазах у всей улицы, запихнуть в камуфляжный «бусик», проорать: «Эвакуация!» и укатить неизвестно куда. Какая эвакуация – разве так можно поступать с матерью? И где теперь мальчик?!», - рассказал один из жителей города. По словам горожан, во время «спасения» детей, им не дают собрать вещи, выводят на улицу, в чём есть, и даже вламываются в частные дома. Найти же несовершеннолетних нет возможности, поскольку ни одна служба не рискует связываться с головорезами из ВСУ.
Ситуация дикая. Но, как пишут местные СМИ, согласованная с украинскими официальными лицами.
Уполномоченный президента Украины по правам ребёнка Николай Кулеба прежде заявлял, что Киев намерен принудительно эвакуировать из Донбасса несовершеннолетних - около полумиллиона детей. Сообщается, что с начала января с проблемных территорий в неизвестном направлении уже увезли порядка 4 тысяч детей. Немалая часть из них - сироты и воспитанники детских домов, таких примерно 3 тысячи человек.
А вот у остальных родители есть. Но они не смогли уберечь своих детей. Потому что несовершеннолетних, по больше части, вывозят прямо из школ.
В украинских пабликах описывается, как это происходит: «Во время занятий к школе подъезжают автобусы. В классы заходят гражданские лица в сопровождении нацгвардейцев, предъявляют учителям письменные распоряжения за подписью уполномоченного при президенте Украины Кулебы, загружают детей в автобусы и увозят их. Называется это принудительной эвакуацией».
Сообщается, что детей доставляют в Днепропетровск и в Киев. Но вот недавний скандал: несколько сотен школьников из Донбасса оказались в Польше, при том, что согласия на отъезд за границу их родители не давали. А родители протестовать просто боятся. Потому что им объяснили: детей вернут, если не будете скандалить. Когда-нибудь потом.
«Единственное, что они «смогли» – это отобрать ребенка на глазах у всей улицы, запихнуть в камуфляжный «бусик», проорать: «Эвакуация!» и укатить неизвестно куда. Какая эвакуация – разве так можно поступать с матерью? И где теперь мальчик?!», - рассказал один из жителей города. По словам горожан, во время «спасения» детей, им не дают собрать вещи, выводят на улицу, в чём есть, и даже вламываются в частные дома. Найти же несовершеннолетних нет возможности, поскольку ни одна служба не рискует связываться с головорезами из ВСУ.
Ситуация дикая. Но, как пишут местные СМИ, согласованная с украинскими официальными лицами.
Уполномоченный президента Украины по правам ребёнка Николай Кулеба прежде заявлял, что Киев намерен принудительно эвакуировать из Донбасса несовершеннолетних - около полумиллиона детей. Сообщается, что с начала января с проблемных территорий в неизвестном направлении уже увезли порядка 4 тысяч детей. Немалая часть из них - сироты и воспитанники детских домов, таких примерно 3 тысячи человек.
А вот у остальных родители есть. Но они не смогли уберечь своих детей. Потому что несовершеннолетних, по больше части, вывозят прямо из школ.
В украинских пабликах описывается, как это происходит: «Во время занятий к школе подъезжают автобусы. В классы заходят гражданские лица в сопровождении нацгвардейцев, предъявляют учителям письменные распоряжения за подписью уполномоченного при президенте Украины Кулебы, загружают детей в автобусы и увозят их. Называется это принудительной эвакуацией».
Сообщается, что детей доставляют в Днепропетровск и в Киев. Но вот недавний скандал: несколько сотен школьников из Донбасса оказались в Польше, при том, что согласия на отъезд за границу их родители не давали. А родители протестовать просто боятся. Потому что им объяснили: детей вернут, если не будете скандалить. Когда-нибудь потом.
(с) Автор: Владимир Михайлов
tschir
Мастер
2/18/2023, 4:17:44 AM
(Skazochnik 21 @ 16-02-2023 - 23:53)
Любой соцопрос берете. Опрашивают несколько сотен человек , или даже тысяч, а ответов в соцопросе всего три-четыре. Вы думаете у Вас свое мнение?
Чепуха.
Оно ровно такое же, как у десятков, сотен, тысяч других людей.
То, что говорите Вы - это их слова.
Вы сами-то что-нибудь своё можете высказать?
Я был в шоке, когда в одной из передач снятых в России в марте 22 у людей на улице спрашивали об отношении к СВО. Первая женщина примерно моего возраста на все вопросы отвечала: "Я за Путина!"
Как вы относитесь к СВО? "Я за Путина!" и т.д. Народ не может высказать своё собственное мнение...
Любой соцопрос берете. Опрашивают несколько сотен человек , или даже тысяч, а ответов в соцопросе всего три-четыре. Вы думаете у Вас свое мнение?
Чепуха.
Оно ровно такое же, как у десятков, сотен, тысяч других людей.
То, что говорите Вы - это их слова.
Вы сами-то что-нибудь своё можете высказать?
джулиан
Профессионал
2/18/2023, 4:31:08 AM
Жительница Донецка развеяла украинский миф о причинах начала спецоперации
Эскалация конфликта началась весной 2021 года и достигла своего пика 17 февраля 2022 года, когда ВСУ нанесли массированные удары по центру Донецка, а также ударили по водной и энергетической инфраструктуре. Об этом газете ВЗГЛЯД сказала жительница ДНР Валентина Чайка. Она также напомнила, почему год назад власти региона объявили о начале массовой эвакуации мирных жителей.
«В ДНР и ЛНР никто не согласится с мифом о том, что «боевые действия начались 24 февраля 2022 года». Для нас они начались в 2014 году и сопровождались несколькими эскалациями. Одна из них приходится на апрель 2021 года. Это время концентрации сил и средств ВСУ вдоль всей линии соприкосновения в Донбассе. Эта эскалация длилась до декабря 2021 года, когда Москва предложила Вашингтону договориться о гарантиях безопасности», – считает жительница Донецка Валентина Чайка.
«На стыке 2021 и 2022 годов нам стало понятно: вокруг Украины раскручивается такой маховик событий, который практически невозможно разрешить дипломатическим путем из-за позиции наших оппонентов», – добавила она.
«Тогда же обострилась ситуация вблизи Донецка со стороны наших четырех прифронтовых районов. Мы напряженно встречали Новый год и это напряжение не спадало весь январь 2022 года. Разведка ДНР постоянно сообщала о стягивании украинских военных к линии соприкосновения. Интенсивность обстрелов города увеличивалась», – вспоминает Чайка.
«Первые удары по самому центру Донецка начались 17 февраля. На следующий день в городе начали звучать сирены воздушной тревоги. У дома правительства был взорван автомобиль начальника Народной милиции ДНР Дениса Синенкова. Эти и другие события привели к началу массовой эвакуации людей в Ростовскую область, остановке предприятий и прекращению работы общественного транспорта», – уточнила собеседница.
Эскалация конфликта началась весной 2021 года и достигла своего пика 17 февраля 2022 года, когда ВСУ нанесли массированные удары по центру Донецка, а также ударили по водной и энергетической инфраструктуре. Об этом газете ВЗГЛЯД сказала жительница ДНР Валентина Чайка. Она также напомнила, почему год назад власти региона объявили о начале массовой эвакуации мирных жителей.
«В ДНР и ЛНР никто не согласится с мифом о том, что «боевые действия начались 24 февраля 2022 года». Для нас они начались в 2014 году и сопровождались несколькими эскалациями. Одна из них приходится на апрель 2021 года. Это время концентрации сил и средств ВСУ вдоль всей линии соприкосновения в Донбассе. Эта эскалация длилась до декабря 2021 года, когда Москва предложила Вашингтону договориться о гарантиях безопасности», – считает жительница Донецка Валентина Чайка.
«На стыке 2021 и 2022 годов нам стало понятно: вокруг Украины раскручивается такой маховик событий, который практически невозможно разрешить дипломатическим путем из-за позиции наших оппонентов», – добавила она.
«Тогда же обострилась ситуация вблизи Донецка со стороны наших четырех прифронтовых районов. Мы напряженно встречали Новый год и это напряжение не спадало весь январь 2022 года. Разведка ДНР постоянно сообщала о стягивании украинских военных к линии соприкосновения. Интенсивность обстрелов города увеличивалась», – вспоминает Чайка.
«Первые удары по самому центру Донецка начались 17 февраля. На следующий день в городе начали звучать сирены воздушной тревоги. У дома правительства был взорван автомобиль начальника Народной милиции ДНР Дениса Синенкова. Эти и другие события привели к началу массовой эвакуации людей в Ростовскую область, остановке предприятий и прекращению работы общественного транспорта», – уточнила собеседница.
скрытый текст
Как отмечал в те дни глава ДНР Денис Пушилин, ВСУ ждали приказа Владимира Зеленского начать наступление в регионе. С аналогичным заявлением выступил тогда и глава ЛНР Леонид Пасечник. Он также объявил об эвакуации гражданского населения в соседние регионы.
«19 февраля в результате диверсии со стороны ВСУ погибли первые в рамках этой эскалации мирные жители. Силовые органы республики получили карты противника с планом захвата Донбасса в течение пяти суток. В этот же день у нас была объявлена всеобщая мобилизация. А 20 февраля в ДНР говорили о том, что Украина ведет полномасштабную артподготовку и может начать наступление в любую минуту», – напоминает Чайка.
«В результате артобстрелов был остановлен Южно-Донбасский водовод и Донецкая фильтровальная станция. Так началась водная блокада. В Москве тоже заявляли, что ситуация накалена до предела», – напомнила Чайка. Она добавила, что с начала 2022 года ежедневно появлялось множество сообщений о минировании детских садов, школ, вузов, различных административных зданий и объектов инфраструктуры.
Помимо этого, со стороны Украины с начала 2022 года продолжались удары по уничтожению объектов критической инфраструктуры в прифронтовых районах ДНР. «Электроподстанции подвергались массовым обстрелам. ВСУ вывели из строя все наши фильтровальные и водонапорные станции. Ремонтные бригады неделями не могли добраться до разрушенных объектов из-за продолжающихся обстрелов», – добавила Чайка.
«Поэтому когда украинские политики или их западные коллеги говорят о том, что «полномасштабная война началась 24 февраля» – это ложь и паршивая пропаганда, направленная на конструирование мифов вокруг СВО. Да и Зеленскому нужно как-то отвечать перед населением на классический украинский вопрос «А нас за що?» – резюмировала Чайка.
«19 февраля в результате диверсии со стороны ВСУ погибли первые в рамках этой эскалации мирные жители. Силовые органы республики получили карты противника с планом захвата Донбасса в течение пяти суток. В этот же день у нас была объявлена всеобщая мобилизация. А 20 февраля в ДНР говорили о том, что Украина ведет полномасштабную артподготовку и может начать наступление в любую минуту», – напоминает Чайка.
«В результате артобстрелов был остановлен Южно-Донбасский водовод и Донецкая фильтровальная станция. Так началась водная блокада. В Москве тоже заявляли, что ситуация накалена до предела», – напомнила Чайка. Она добавила, что с начала 2022 года ежедневно появлялось множество сообщений о минировании детских садов, школ, вузов, различных административных зданий и объектов инфраструктуры.
Помимо этого, со стороны Украины с начала 2022 года продолжались удары по уничтожению объектов критической инфраструктуры в прифронтовых районах ДНР. «Электроподстанции подвергались массовым обстрелам. ВСУ вывели из строя все наши фильтровальные и водонапорные станции. Ремонтные бригады неделями не могли добраться до разрушенных объектов из-за продолжающихся обстрелов», – добавила Чайка.
«Поэтому когда украинские политики или их западные коллеги говорят о том, что «полномасштабная война началась 24 февраля» – это ложь и паршивая пропаганда, направленная на конструирование мифов вокруг СВО. Да и Зеленскому нужно как-то отвечать перед населением на классический украинский вопрос «А нас за що?» – резюмировала Чайка.
Anenerbe
Удален 2/18/2023, 9:23:56 AM
Я сейчас читаю книжку Лимонова Эдуарда. Как он сидел в Лефортово. 2001 год. Как он все предсказывал, что сделает главный с Россией. Как работает прокуратура и суды. И к чему мы в конце придем. Я разочаровался в путине примерно в 2008-2009 годах. Понял, что страна падает в диктатуру и произвол. А вот опытные политики как Лимонов все это поняли еще через 2 года после коронации главного надсмотрщика.
DELETED
Акула пера
2/18/2023, 11:32:12 AM
(джулиан @ 17-02-2023 - 21:10)
«ВСУ забирают детей Донбасса из квартир»: Киев начал массовую депортацию
Помните, была когда-то такая песенка "Часто простое кажется сложным, чёрное белым, белое чёрным". МК как всегда, ничего нового. Украина заявляет о тысячах вывезенных детей, в ответ то, что вы читаете. Наберите в ютубе "украинские дети в России" и посмотрите.
(tschir @ 18-02-2023 - 02:17)
Любой соцопрос берете. Опрашивают несколько сотен человек , или даже тысяч, а ответов в соцопросе всего три-четыре. Вы думаете у Вас свое мнение?
Чепуха.
Оно ровно такое же, как у десятков, сотен, тысяч других людей.
То, что говорите Вы - это их слова.
Вы сами-то что-нибудь своё можете высказать?
Точно так-же можно спросить и вас - что вы можете высказать своё собственное?
«ВСУ забирают детей Донбасса из квартир»: Киев начал массовую депортацию
Помните, была когда-то такая песенка "Часто простое кажется сложным, чёрное белым, белое чёрным". МК как всегда, ничего нового. Украина заявляет о тысячах вывезенных детей, в ответ то, что вы читаете. Наберите в ютубе "украинские дети в России" и посмотрите.
(tschir @ 18-02-2023 - 02:17)
Любой соцопрос берете. Опрашивают несколько сотен человек , или даже тысяч, а ответов в соцопросе всего три-четыре. Вы думаете у Вас свое мнение?
Чепуха.
Оно ровно такое же, как у десятков, сотен, тысяч других людей.
То, что говорите Вы - это их слова.
Вы сами-то что-нибудь своё можете высказать?
Точно так-же можно спросить и вас - что вы можете высказать своё собственное?
A"nomaly
Акула пера
2/18/2023, 12:35:49 PM
(Anenerbe @ 16-02-2023 - 21:54)
Не правда Ваша. Сейчас только ленивый по поводу политики не высказывается. И не всегда это голос восторга. Зайдите в любой паблик, разные люди, разные мнения. Никто за ними охоту не устраивает. Да, приняты законы ужесточающие наказание за распространение фейков против ВС. Ну так это правильно, потому как очень много ложной информации, которая сеит панику. Государство должно как то защитить свой народ от информационного шлака. Я Вам больше скажу, пресловутой свободы слова нет ни в одном государстве. Телеканал "Дождь" закрыли, стоило ведущему сказать про Россию в ключе, которая не соответствует политике ЕС. Сразу лицензии лишили. Почитайте про журналиста Адриана Боке. Он освещал СВО на Донбассе. Сразу угрозы стали поступать, вынужден просить российское гражданство. Короче захотите, найдете массу примеров, когда люди лишались постов, должностей, когда высказывали свою позицию отличающуюся от политики государства. Это касается не только сегодняшней ситуации, а вообще.
У нас кстати вообще лояльно относятся к болтунам. Тот же Ходорковский, Навальный, Венедиктов сколько болтали, никто их не трогал до поры до времени. Но ребята совсем берега попутали, пришлось напомнить что они и кто, и за чей счет кормятся. Вон та же Ахеджакова, уж сколько говорила, еще по поводу Крыма в 2014 году. И ничего, работала, никто ей не мешал болтать. Но предел есть всему и терпению в том числе. Говорить плохо о том, кто тебя кормит, из чьих рук ты получаешь зарплату - можно. Но рано или поздно придется лишиться кормушки.
Сейчас в России стало опасно обсуждать или критиковать политические новости.
Не правда Ваша. Сейчас только ленивый по поводу политики не высказывается. И не всегда это голос восторга. Зайдите в любой паблик, разные люди, разные мнения. Никто за ними охоту не устраивает. Да, приняты законы ужесточающие наказание за распространение фейков против ВС. Ну так это правильно, потому как очень много ложной информации, которая сеит панику. Государство должно как то защитить свой народ от информационного шлака. Я Вам больше скажу, пресловутой свободы слова нет ни в одном государстве. Телеканал "Дождь" закрыли, стоило ведущему сказать про Россию в ключе, которая не соответствует политике ЕС. Сразу лицензии лишили. Почитайте про журналиста Адриана Боке. Он освещал СВО на Донбассе. Сразу угрозы стали поступать, вынужден просить российское гражданство. Короче захотите, найдете массу примеров, когда люди лишались постов, должностей, когда высказывали свою позицию отличающуюся от политики государства. Это касается не только сегодняшней ситуации, а вообще.
У нас кстати вообще лояльно относятся к болтунам. Тот же Ходорковский, Навальный, Венедиктов сколько болтали, никто их не трогал до поры до времени. Но ребята совсем берега попутали, пришлось напомнить что они и кто, и за чей счет кормятся. Вон та же Ахеджакова, уж сколько говорила, еще по поводу Крыма в 2014 году. И ничего, работала, никто ей не мешал болтать. Но предел есть всему и терпению в том числе. Говорить плохо о том, кто тебя кормит, из чьих рук ты получаешь зарплату - можно. Но рано или поздно придется лишиться кормушки.
RDR
Грандмастер
2/18/2023, 1:36:28 PM
(Anenerbe @ 16-02-2023 - 22:54)
Сейчас в России стало опасно обсуждать или критиковать политические новости. Причем, это пошло не последние 1-2 года. Все это стало формулироваться в начале нулевых. Сначала уничтожения свободы слова на НТВ, затем на ТВ6 и т.д. Если раньше в 90-х ток-шоу политические это по сути бы ли интеллектуальные дискуссии, то сейчас политические программы - это мнение одной стороны и ярая критика другой. Без права на вразумительный ответ оппонентов. Это называется пропагандой.
Но это еще полбеды, как оказалось государству этого недостаточно, оно уже даже слышать не хочет противоположную сторону. И хочет наказывать. Вспоминаются фраза: "не принято болтать". Времена ЧК. Гитлеровская Германия, где за критику и саботаж помещали в лагеря или расстреливали. Вроде бы шутка, ведь мы живем в 21 веке. Но понимаешь, что это уже не шутки. Неужели настали времена, когда опять "не принято болтать", или все хорошо и не стоит сгущать краски? Обсуждаем и дискутируем. Одно дело - говорить, другое - говорить дело!
Если говоришь о том, что знаешь сам и можешь доказать, что это правда - говори и рассказывай. Гиркин вообще говорит все, что считает нужным, и никто его не арестовывает. Тот же Хазин полощет Силуанова с Набиуллиной вдоль и поперек - и он все время на центральном ТВ. Я думаю, что в России со свободой слова все гораздо лучше, чем на Западе. Другое дело, когда люди распространяют слухи и вброшенную врагами дезу. Но, давайте согласимся, что в жизни мы никогда не будем верить человеку, который славится враньем. А вот незнакомым распространителям вранья почему-то многие верят. За это надо наказывать. И это правильно. В России по крайней мере людей не вылавливают на улицах и не шарят по смартфонам, как на Украине. И в Европе такие меры тоже будут приняты. А что делает американский Фейсбук? Так что в России демократии побольше - это правда
Сейчас в России стало опасно обсуждать или критиковать политические новости. Причем, это пошло не последние 1-2 года. Все это стало формулироваться в начале нулевых. Сначала уничтожения свободы слова на НТВ, затем на ТВ6 и т.д. Если раньше в 90-х ток-шоу политические это по сути бы ли интеллектуальные дискуссии, то сейчас политические программы - это мнение одной стороны и ярая критика другой. Без права на вразумительный ответ оппонентов. Это называется пропагандой.
Но это еще полбеды, как оказалось государству этого недостаточно, оно уже даже слышать не хочет противоположную сторону. И хочет наказывать. Вспоминаются фраза: "не принято болтать". Времена ЧК. Гитлеровская Германия, где за критику и саботаж помещали в лагеря или расстреливали. Вроде бы шутка, ведь мы живем в 21 веке. Но понимаешь, что это уже не шутки. Неужели настали времена, когда опять "не принято болтать", или все хорошо и не стоит сгущать краски? Обсуждаем и дискутируем. Одно дело - говорить, другое - говорить дело!
Если говоришь о том, что знаешь сам и можешь доказать, что это правда - говори и рассказывай. Гиркин вообще говорит все, что считает нужным, и никто его не арестовывает. Тот же Хазин полощет Силуанова с Набиуллиной вдоль и поперек - и он все время на центральном ТВ. Я думаю, что в России со свободой слова все гораздо лучше, чем на Западе. Другое дело, когда люди распространяют слухи и вброшенную врагами дезу. Но, давайте согласимся, что в жизни мы никогда не будем верить человеку, который славится враньем. А вот незнакомым распространителям вранья почему-то многие верят. За это надо наказывать. И это правильно. В России по крайней мере людей не вылавливают на улицах и не шарят по смартфонам, как на Украине. И в Европе такие меры тоже будут приняты. А что делает американский Фейсбук? Так что в России демократии побольше - это правда
DELETED
Акула пера
2/18/2023, 4:00:11 PM
(RDR @ 18-02-2023 - 11:36)
Я думаю, что в России со свободой слова все гораздо лучше, чем на Западе. Тогда расскажите пожалуйста зачем арестовывают в России блогеров, корреспондентов, и просто людей которые вышли на мирные протесты? Кто такие иноагенты? Это название придумали вместо "враг народа"? Если вы считаете, что в России есть свобода слова - выйдите на демонстрацию (лучше всего на Красную площадь) и поднимите плакат (можно даже без надписей) потом напишете как прошло и где.
(RDR @ 18-02-2023 - 11:36)
Так что в России демократии побольше - это правда
А что такое российская демократия?
Я думаю, что в России со свободой слова все гораздо лучше, чем на Западе. Тогда расскажите пожалуйста зачем арестовывают в России блогеров, корреспондентов, и просто людей которые вышли на мирные протесты? Кто такие иноагенты? Это название придумали вместо "враг народа"? Если вы считаете, что в России есть свобода слова - выйдите на демонстрацию (лучше всего на Красную площадь) и поднимите плакат (можно даже без надписей) потом напишете как прошло и где.
(RDR @ 18-02-2023 - 11:36)
Так что в России демократии побольше - это правда
А что такое российская демократия?
srg2003
supermoderator
2/18/2023, 4:07:11 PM
(Skazochnik 21 @ 18-02-2023 - 14:00)
(RDR @ 18-02-2023 - 11:36)
Я думаю, что в России со свободой слова все гораздо лучше, чем на Западе. Тогда расскажите пожалуйста зачем арестовывают в России блогеров, корреспондентов, и просто людей которые вышли на мирные протесты? Кто такие иноагенты? Это название придумали вместо "враг народа"? Если вы считаете, что в России есть свобода слова - выйдите на демонстрацию (лучше всего на Красную площадь) и поднимите плакат (можно даже без надписей) потом напишете как прошло и где.
(RDR @ 18-02-2023 - 11:36)
Так что в России демократии побольше - это правдаА что такое российская демократия? И много арестовали? И за что именно?
Я критикую политику правительства в СМИ- на ТВ, в печатных СМИ, в российских и зарубежных.
Посмотрел и что? Что должен увидеть?
(RDR @ 18-02-2023 - 11:36)
Я думаю, что в России со свободой слова все гораздо лучше, чем на Западе. Тогда расскажите пожалуйста зачем арестовывают в России блогеров, корреспондентов, и просто людей которые вышли на мирные протесты? Кто такие иноагенты? Это название придумали вместо "враг народа"? Если вы считаете, что в России есть свобода слова - выйдите на демонстрацию (лучше всего на Красную площадь) и поднимите плакат (можно даже без надписей) потом напишете как прошло и где.
(RDR @ 18-02-2023 - 11:36)
Так что в России демократии побольше - это правдаА что такое российская демократия? И много арестовали? И за что именно?
Я критикую политику правительства в СМИ- на ТВ, в печатных СМИ, в российских и зарубежных.
Посмотрел и что? Что должен увидеть?
Pamela x
Грандмастер
2/18/2023, 9:14:22 PM
(Skazochnik 21 @ 18-02-2023 - 14:00)
Закон об иноагентах придумали в США, Россия ввела этот статус в ответ.
Кто такие иноагенты? Это название придумали вместо "враг народа"?
Закон об иноагентах придумали в США, Россия ввела этот статус в ответ.
Безумный Иван
Акула пера
2/19/2023, 1:04:02 AM
(Skazochnik 21 @ 16-02-2023 - 23:53)
А я бы тоже сказал "Я за Путина" И это мое личное мнение по данному вопросу. Вот при Ельцине я бы так не сказал. И это тоже мое личное мнение.
Когда меня спрашивают по вопросам в которых я не компетентен, я выбираю одного их специалистов компетентных по данному вопросу и если ему доверяю, то доверяю по данным вопросам. В области физики ориентируюсь на мнения академиков, в области медицины на мнения врачей которым доверяю, а в области политики на мнение политика которому доверяю.
Простые люди воевать не хотят, у них даже нет глобальных разногласий с жителями других стран, но политики, которые ведут переговоры, они обладают гораздо бОльшей информацией о том кто нам угрожает и в какой степени. И в зависимости от того чье мнение и действия оказывают наиболее благоприятное влияние на жителей нашей страны, тому и доверяю в данном вопросе. Для меня очевидно что альтернатива спецоперации была бы более губительна для народа России.
Я за Путина. Я ему верю.
Я был в шоке, когда в одной из передач снятых в России в марте 22 у людей на улице спрашивали об отношении к СВО. Первая женщина примерно моего возраста на все вопросы отвечала: "Я за Путина!"
Как вы относитесь к СВО? "Я за Путина!" и т.д. Народ не может высказать своё собственное мнение...
А я бы тоже сказал "Я за Путина" И это мое личное мнение по данному вопросу. Вот при Ельцине я бы так не сказал. И это тоже мое личное мнение.
Когда меня спрашивают по вопросам в которых я не компетентен, я выбираю одного их специалистов компетентных по данному вопросу и если ему доверяю, то доверяю по данным вопросам. В области физики ориентируюсь на мнения академиков, в области медицины на мнения врачей которым доверяю, а в области политики на мнение политика которому доверяю.
Простые люди воевать не хотят, у них даже нет глобальных разногласий с жителями других стран, но политики, которые ведут переговоры, они обладают гораздо бОльшей информацией о том кто нам угрожает и в какой степени. И в зависимости от того чье мнение и действия оказывают наиболее благоприятное влияние на жителей нашей страны, тому и доверяю в данном вопросе. Для меня очевидно что альтернатива спецоперации была бы более губительна для народа России.
Я за Путина. Я ему верю.
Юлий Северенко
Удален 2/19/2023, 1:14:29 AM
(Безумный Иван @ 18-02-2023 - 23:04)
А в вашем государстве просто нет альтернативы.
Она уничтожена.
Я за Путина. Я ему верю.
А в вашем государстве просто нет альтернативы.
Она уничтожена.
Безумный Иван
Акула пера
2/19/2023, 1:19:08 AM
(Юлий Северенко @ 18-02-2023 - 23:14)
(Безумный Иван @ 18-02-2023 - 23:04)
Она сама себя уничтожила. И даже находясь в самоизгнании они грызутся между собой за право получения антироссийских грантов.
Назови хоть одного оппозиционера которого по твоему мнению уничтожили, который мог бы пользоваться поддержкой большинства населения России
(Безумный Иван @ 18-02-2023 - 23:04)
Я за Путина. Я ему верю.
А в вашем государстве просто нет альтернативы.
Она уничтожена.
Она сама себя уничтожила. И даже находясь в самоизгнании они грызутся между собой за право получения антироссийских грантов.
Назови хоть одного оппозиционера которого по твоему мнению уничтожили, который мог бы пользоваться поддержкой большинства населения России
Юлий Северенко
Удален 2/19/2023, 1:36:40 AM
(Безумный Иван @ 18-02-2023 - 23:19)
Немцов.
Назови хоть одного оппозиционера которого по твоему мнению уничтожили, который мог бы пользоваться поддержкой большинства населения России
Немцов.
RDR
Грандмастер
2/19/2023, 1:58:51 AM
(Юлий Северенко @ 18-02-2023 - 23:36)
(Безумный Иван @ 18-02-2023 - 23:19)
Неммцов не мог пользоваться поддержкой.
(Безумный Иван @ 18-02-2023 - 23:19)
Назови хоть одного оппозиционера которого по твоему мнению уничтожили, который мог бы пользоваться поддержкой большинства населения России
Немцов.
Неммцов не мог пользоваться поддержкой.
RDR
Грандмастер
2/19/2023, 2:02:06 AM
(Skazochnik 21 @ 18-02-2023 - 14:00)
(RDR @ 18-02-2023 - 11:36)
Вы не знаете ничего, а распространяете слухи. Если Вам интересно - гуглите, и Вы обязательно узнаете причину. Я еще раз утверждаю, что люди, которые действительно говорят дело - тот же Гиркин - их никто не трогает. А люди, которые получают свои знания от ЦРУ или подобных структур преследуются не просто так.
(RDR @ 18-02-2023 - 11:36)
Я думаю, что в России со свободой слова все гораздо лучше, чем на Западе.
Тогда расскажите пожалуйста зачем арестовывают в России блогеров, корреспондентов, и просто людей которые вышли на мирные протесты? Кто такие иноагенты? Это название придумали вместо "враг народа"? Если вы считаете, что в России есть свобода слова - выйдите на демонстрацию (лучше всего на Красную площадь) и поднимите плакат (можно даже без надписей) потом напишете как прошло и где.(RDR @ 18-02-2023 - 11:36)
Так что в России демократии побольше - это правда
А что такое российская демократия?
Вы не знаете ничего, а распространяете слухи. Если Вам интересно - гуглите, и Вы обязательно узнаете причину. Я еще раз утверждаю, что люди, которые действительно говорят дело - тот же Гиркин - их никто не трогает. А люди, которые получают свои знания от ЦРУ или подобных структур преследуются не просто так.
Безумный Иван
Акула пера
2/19/2023, 2:10:42 AM
(Юлий Северенко @ 18-02-2023 - 23:36)
(Безумный Иван @ 18-02-2023 - 23:19)
И насколько его идеи были популярны в народе?
Вот он агитировал народ на марш "Весна". Но был убит и вместо марша был марш в его память
Сколько пришло народа на марш его памяти? Сколько приходило народа на все предыдущие мероприятия с его участием?
(Безумный Иван @ 18-02-2023 - 23:19)
Назови хоть одного оппозиционера которого по твоему мнению уничтожили, который мог бы пользоваться поддержкой большинства населения России
Немцов.
И насколько его идеи были популярны в народе?
Вот он агитировал народ на марш "Весна". Но был убит и вместо марша был марш в его память
Сколько пришло народа на марш его памяти? Сколько приходило народа на все предыдущие мероприятия с его участием?
панда
supermoderator
2/19/2023, 2:24:29 AM
(Юлий Северенко @ 18-02-2023 - 23:36)
(Безумный Иван @ 18-02-2023 - 23:19)
Какой Немцов? Он уже был во власти и все мы имели возможность лицезреть его бездарность и некомпетентность. Никакой поддержки у него не было бы и не могло быть.
(Безумный Иван @ 18-02-2023 - 23:19)
Назови хоть одного оппозиционера которого по твоему мнению уничтожили, который мог бы пользоваться поддержкой большинства населения России
Немцов.
Какой Немцов? Он уже был во власти и все мы имели возможность лицезреть его бездарность и некомпетентность. Никакой поддержки у него не было бы и не могло быть.
Юлий Северенко
Удален 2/19/2023, 2:27:54 AM
(Безумный Иван @ 19-02-2023 - 00:10)
Ну вот к примеру, 15 с/м администрация Перми не согласовала митинг в память об убитом политике Борисе Немцове.
Я уже сказал - в вашей стране уничтожена всякая альтернатива.
Ваша пропаганда уже давно убила его морально. Еще до того, как убийца нажал на курок.
Я понимаю, пропаганда - есть пропаганда. И надо признать, работает она у вас неплохо.
Только это палка о двух концах. У вас действительно именно убита альтернатива... Во имя главенствующего тезиса - "кто, если не он?"
Выбиты, выдавлены, морально уничтожены все те, кто мог бы стать альтернативой.
Что вы будете делать потом, ведь Путин не вечен?
Сколько приходило народа на все предыдущие мероприятия с его участием?
Ну вот к примеру, 15 с/м администрация Перми не согласовала митинг в память об убитом политике Борисе Немцове.
Я уже сказал - в вашей стране уничтожена всякая альтернатива.
Ваша пропаганда уже давно убила его морально. Еще до того, как убийца нажал на курок.
Я понимаю, пропаганда - есть пропаганда. И надо признать, работает она у вас неплохо.
Только это палка о двух концах. У вас действительно именно убита альтернатива... Во имя главенствующего тезиса - "кто, если не он?"
Выбиты, выдавлены, морально уничтожены все те, кто мог бы стать альтернативой.
Что вы будете делать потом, ведь Путин не вечен?
Юлий Северенко
Удален 2/19/2023, 2:28:57 AM
(панда @ 19-02-2023 - 00:24)
Прочти мой пост выше - я и тебе ответил тоже.
Какой Немцов?
Прочти мой пост выше - я и тебе ответил тоже.