Не ленитесь жить!
Lileo
Акула пера
9/18/2019, 8:50:01 PM
(Номер @ 18-09-2019 - 18:50)
Нет, это совсем не нормально.
Родители пошли на это добровольно, когда решили оставить ребенка, а не отдать в детдом.
Но второй ребенок на такое не подписывался. Он на себя таких обязательств не брал. Он имеет право на собственную жизнь, а не на пожизненную участь сиделки.
Имхо, дичайший эгоизм родителей.
Ухаживать за братом.И это нормально.
Нет, это совсем не нормально.
Родители пошли на это добровольно, когда решили оставить ребенка, а не отдать в детдом.
Но второй ребенок на такое не подписывался. Он на себя таких обязательств не брал. Он имеет право на собственную жизнь, а не на пожизненную участь сиделки.
Имхо, дичайший эгоизм родителей.
Инертный газ
Мастер
9/18/2019, 8:53:23 PM
(Lileo @ 18-09-2019 - 18:50)
(Номер @ 18-09-2019 - 18:50)
Только не детдом. Это вообще за гранью детские дома инвалидов. Реально это за гранью.
(Номер @ 18-09-2019 - 18:50)
Ухаживать за братом.И это нормально.
Нет, это совсем не нормально.
Родители пошли на это добровольно, когда решили оставить ребенка, а не отдать в детдом.
Но второй ребенок на такое не подписывался. Он на себя таких обязательств не брал. Он имеет право на собственную жизнь, а не на пожизненную участь сиделки.
Имхо, дичайший эгоизм родителей.
Только не детдом. Это вообще за гранью детские дома инвалидов. Реально это за гранью.
Lileo
Акула пера
9/18/2019, 9:01:43 PM
(Инертный газ @ 18-09-2019 - 19:53)
Только не детдом. Это вообще за гранью детские дома инвалидов. Реально это за гранью. Все почему-то пекутся об инвалидах, но всем плевать на их близких. Легко быть добрым за чужой счет.
Имхо, так лучше пусть один в детдоме, но остальная семья более-менее в порядке, чем у всех жизнь слить в унитаз.
Если бы у меня родился тяжелый или даже средней тяжести ребенок-инвалид - это был бы детдом (исключения - слепота, глухота, небольшие проблемы с опорно-двигательным аппаратом, может, аутизм). Ну или аборт, если можно предсказать заранее.
Только не детдом. Это вообще за гранью детские дома инвалидов. Реально это за гранью. Все почему-то пекутся об инвалидах, но всем плевать на их близких. Легко быть добрым за чужой счет.
Имхо, так лучше пусть один в детдоме, но остальная семья более-менее в порядке, чем у всех жизнь слить в унитаз.
Если бы у меня родился тяжелый или даже средней тяжести ребенок-инвалид - это был бы детдом (исключения - слепота, глухота, небольшие проблемы с опорно-двигательным аппаратом, может, аутизм). Ну или аборт, если можно предсказать заранее.
Инертный газ
Мастер
9/18/2019, 9:16:06 PM
(Lileo @ 18-09-2019 - 19:01)
(Инертный газ @ 18-09-2019 - 19:53)
Только не детдом. Это вообще за гранью детские дома инвалидов. Реально это за гранью. Все почему-то пекутся об инвалидах, но всем плевать на их близких. Легко быть добрым за чужой счет.
Имхо, так лучше пусть один в детдоме, но остальная семья более-менее в порядке, чем у всех жизнь слить в унитаз.
Если бы у меня родился тяжелый или даже средней тяжести ребенок-инвалид - это был бы детдом (исключения - слепота, глухота, небольшие проблемы с опорно-двигательным аппаратом, может, аутизм). Ну или аборт, если можно предсказать заранее.
Это вы гипотетически. Уверена.
Один раз заглянули бы в ДДИ, и наврядли бы смогли. Вы бы точно не смогли, иначе рожали бы. Раз решили не рожать - значит не смогли бы отдать.
И мне не плевать на близких. Я считаю, что государство обязано помогать. Деньгами, медициной, учреждениями куда можно ребенка с инвалидностью отдавать во время рабочего дня, так же как и в обычный сад или школу.
Но, прости господи, уж точно никого осуждать не буду, если кто-то решит, что ДДИ спасет оставшуюся семью.
(Инертный газ @ 18-09-2019 - 19:53)
Только не детдом. Это вообще за гранью детские дома инвалидов. Реально это за гранью. Все почему-то пекутся об инвалидах, но всем плевать на их близких. Легко быть добрым за чужой счет.
Имхо, так лучше пусть один в детдоме, но остальная семья более-менее в порядке, чем у всех жизнь слить в унитаз.
Если бы у меня родился тяжелый или даже средней тяжести ребенок-инвалид - это был бы детдом (исключения - слепота, глухота, небольшие проблемы с опорно-двигательным аппаратом, может, аутизм). Ну или аборт, если можно предсказать заранее.
Это вы гипотетически. Уверена.
Один раз заглянули бы в ДДИ, и наврядли бы смогли. Вы бы точно не смогли, иначе рожали бы. Раз решили не рожать - значит не смогли бы отдать.
И мне не плевать на близких. Я считаю, что государство обязано помогать. Деньгами, медициной, учреждениями куда можно ребенка с инвалидностью отдавать во время рабочего дня, так же как и в обычный сад или школу.
Но, прости господи, уж точно никого осуждать не буду, если кто-то решит, что ДДИ спасет оставшуюся семью.
Номер
Удален 9/18/2019, 9:28:12 PM
(Lileo @ 18-09-2019 - 19:01)
(Инертный газ @ 18-09-2019 - 19:53)
Только не детдом. Это вообще за гранью детские дома инвалидов. Реально это за гранью. Все почему-то пекутся об инвалидах, но всем плевать на их близких. Легко быть добрым за чужой счет.
Имхо, так лучше пусть один в детдоме, но остальная семья более-менее в порядке, чем у всех жизнь слить в унитаз.
Если бы у меня родился тяжелый или даже средней тяжести ребенок-инвалид - это был бы детдом (исключения - слепота, глухота, небольшие проблемы с опорно-двигательным аппаратом, может, аутизм). Ну или аборт, если можно предсказать заранее. Я сторонник, чтобы специализированные организации ПОМОГАЛИ семьям в уходе и присмотре за престарелыми и инвалидами.Им действительно нужна квалифицированная помощь и подходящий социум рядом.Замотанные и измученные бытом и проблемами добычи хлеба насущного люди обречены и свою жизнь и пожилых или больных родных превращать в ад.Страдают все.Но это должно быть задачей государства - обеспечение достойного ухода за больными людьми.Но у нас в этом ад еще хуже...
Еще мои предки по крохам когда-то создавали лечебно-трудовые мастерские для душевнобольных.И у них была возможность не сидеть сутками в запертых углах, а общаться друг с другом, веничками махать ,убирая улицы и прочие не сложные дела делать.Бесплатные обеды, символическая ,но зарплата.И степень свободы для родных, осуществляющих уход.Дурачки счастливые ходили и важные своей нужностью.
Власти попилили-поделили у нас эти мастерские...В городе цеха с оборудованием и коммуникациями оказались нужней провластному бизнесу...Даже такая ущербная форма помощи людям уничтожается.
(Инертный газ @ 18-09-2019 - 19:53)
Только не детдом. Это вообще за гранью детские дома инвалидов. Реально это за гранью. Все почему-то пекутся об инвалидах, но всем плевать на их близких. Легко быть добрым за чужой счет.
Имхо, так лучше пусть один в детдоме, но остальная семья более-менее в порядке, чем у всех жизнь слить в унитаз.
Если бы у меня родился тяжелый или даже средней тяжести ребенок-инвалид - это был бы детдом (исключения - слепота, глухота, небольшие проблемы с опорно-двигательным аппаратом, может, аутизм). Ну или аборт, если можно предсказать заранее. Я сторонник, чтобы специализированные организации ПОМОГАЛИ семьям в уходе и присмотре за престарелыми и инвалидами.Им действительно нужна квалифицированная помощь и подходящий социум рядом.Замотанные и измученные бытом и проблемами добычи хлеба насущного люди обречены и свою жизнь и пожилых или больных родных превращать в ад.Страдают все.Но это должно быть задачей государства - обеспечение достойного ухода за больными людьми.Но у нас в этом ад еще хуже...
Еще мои предки по крохам когда-то создавали лечебно-трудовые мастерские для душевнобольных.И у них была возможность не сидеть сутками в запертых углах, а общаться друг с другом, веничками махать ,убирая улицы и прочие не сложные дела делать.Бесплатные обеды, символическая ,но зарплата.И степень свободы для родных, осуществляющих уход.Дурачки счастливые ходили и важные своей нужностью.
Власти попилили-поделили у нас эти мастерские...В городе цеха с оборудованием и коммуникациями оказались нужней провластному бизнесу...Даже такая ущербная форма помощи людям уничтожается.
Lileo
Акула пера
9/18/2019, 9:45:38 PM
(Инертный газ @ 18-09-2019 - 20:16)
Это вы гипотетически. Уверена.
Один раз заглянули бы в ДДИ, и наврядли бы смогли. Вы бы точно не смогли, иначе рожали бы. Раз решили не рожать - значит не смогли бы отдать.
Я в отличие от большинства безмозглых мамаш очень хорошо представляю, что это такое.
Я представляю, во что превращается жизнь с таким ребенком. Я знаю, что он не всегда будет маленьким миленьким карапузиком, почти не отличимым от здоровых детей, что потом одинокая мамаша как минимум сорвет себе спину и получит опущение матки, тягая везде 100-килограмовую дитятку. Я знаю, что если все плохо, и инвалид не может сам себя обслуживать, то после ухода мамы, он все равно пойдет в спец. учреждение, если, конечно, мама не родит ему пожизненную сиделку.
И еще момент. Деньги. Лечить инвалидов, ставить их на ноги очень дорого. Не будет денег - не будет улучшений. И тогда дома инвалиду будет разве что психологически лучше, чем в детдоме (и то не факт: затраханные жизнью женщины обычно срываются на детях), а по прогрессу лечения ничем не лучше.
И, конечно, это все не холодные логические рассуждения.
Я вообще не хочу попадать в ситуацию такого выбора (и да, кстати, я считаю, что аборт - это плохо, это убийство).
Но, если бы я вдруг залетела, заставила бы мужа пообещать сделать в случае чего за меня правильный выбор, если уж гормоны совсем отключают мозги.
Это вы гипотетически. Уверена.
Один раз заглянули бы в ДДИ, и наврядли бы смогли. Вы бы точно не смогли, иначе рожали бы. Раз решили не рожать - значит не смогли бы отдать.
Я в отличие от большинства безмозглых мамаш очень хорошо представляю, что это такое.
Я представляю, во что превращается жизнь с таким ребенком. Я знаю, что он не всегда будет маленьким миленьким карапузиком, почти не отличимым от здоровых детей, что потом одинокая мамаша как минимум сорвет себе спину и получит опущение матки, тягая везде 100-килограмовую дитятку. Я знаю, что если все плохо, и инвалид не может сам себя обслуживать, то после ухода мамы, он все равно пойдет в спец. учреждение, если, конечно, мама не родит ему пожизненную сиделку.
И еще момент. Деньги. Лечить инвалидов, ставить их на ноги очень дорого. Не будет денег - не будет улучшений. И тогда дома инвалиду будет разве что психологически лучше, чем в детдоме (и то не факт: затраханные жизнью женщины обычно срываются на детях), а по прогрессу лечения ничем не лучше.
И, конечно, это все не холодные логические рассуждения.
Я вообще не хочу попадать в ситуацию такого выбора (и да, кстати, я считаю, что аборт - это плохо, это убийство).
Но, если бы я вдруг залетела, заставила бы мужа пообещать сделать в случае чего за меня правильный выбор, если уж гормоны совсем отключают мозги.
Номер
Удален 9/18/2019, 9:54:54 PM
(Lileo @ 18-09-2019 - 19:45)
Поддавшись одному страху Вы неизбежно попадёте в лапы страха другого...Можно, конечно, сублимировать творчеством активной деятельностью...Но материнство не заменить НИЧЕМ.У многих осознание этого приходит с опозданием, когда изменить и исправить уже нельзя.Да и здоровые дети тоже труд еще тот.И никто не гарантирует, что какая-то роковая случайность не сделает Вашего здорового ребёнка воплощением Вашего страха...Помню, когда среднего сына сбила машина - я приехал:лежит на дороге родное тельце без сознания.И когда врачи стали класть на носилки он сильно закричал от боли.....Большей радости от этого крика боли я, наверное, в жизни не испытывал....Жив и, коль боль чувствует, не всё так плохо...Преувеличены Ваши страхи.Потерять здоровье в утробе матери риск меньший, чем в период взросления.Особенно у мальчишек.
И, конечно, это все не холодные логические рассуждения.
Я вообще не хочу попадать в ситуацию такого выбора (и да, кстати, я считаю, что аборт - это плохо, это убийство).
Но, если бы я вдруг залетела, заставила бы мужа пообещать сделать в случае чего за меня правильный выбор, если уж гормоны совсем отключают мозги.
Поддавшись одному страху Вы неизбежно попадёте в лапы страха другого...Можно, конечно, сублимировать творчеством активной деятельностью...Но материнство не заменить НИЧЕМ.У многих осознание этого приходит с опозданием, когда изменить и исправить уже нельзя.Да и здоровые дети тоже труд еще тот.И никто не гарантирует, что какая-то роковая случайность не сделает Вашего здорового ребёнка воплощением Вашего страха...Помню, когда среднего сына сбила машина - я приехал:лежит на дороге родное тельце без сознания.И когда врачи стали класть на носилки он сильно закричал от боли.....Большей радости от этого крика боли я, наверное, в жизни не испытывал....Жив и, коль боль чувствует, не всё так плохо...Преувеличены Ваши страхи.Потерять здоровье в утробе матери риск меньший, чем в период взросления.Особенно у мальчишек.
Инертный газ
Мастер
9/18/2019, 9:55:11 PM
Lileo, я вас понимаю. Иногда решение приходится принимать между очень плохо и очень плохо.
Lileo
Акула пера
9/18/2019, 10:06:37 PM
(Номер @ 18-09-2019 - 20:54)
У меня еще и наследственность по отцовской линии нехорошая, которая может проявиться в виде заболевания у ребенка сильно позже.
Так что в этом плане у меня совсем швах.
Либо лечить страхи и рисковать. Либо не рисковать. Пока что склоняюсь ко второму.
Жду изобретения искусственной матки и редактуры генов. Это был бы для меня вариант.
Преувеличены Ваши страхи.Потерять здоровье в утробе матери риск меньший, чем в период взросления.Особенно у мальчишек.
У меня еще и наследственность по отцовской линии нехорошая, которая может проявиться в виде заболевания у ребенка сильно позже.
Так что в этом плане у меня совсем швах.
Либо лечить страхи и рисковать. Либо не рисковать. Пока что склоняюсь ко второму.
Жду изобретения искусственной матки и редактуры генов. Это был бы для меня вариант.
Инертный газ
Мастер
9/18/2019, 10:08:08 PM
(Lileo @ 18-09-2019 - 20:06)
(Номер @ 18-09-2019 - 20:54)
Не думаю, что это при нашей жизни.
(Номер @ 18-09-2019 - 20:54)
Преувеличены Ваши страхи.Потерять здоровье в утробе матери риск меньший, чем в период взросления.Особенно у мальчишек.
У меня еще и наследственность по отцовской линии нехорошая, которая может проявиться в виде заболевания у ребенка сильно позже.
Так что в этом плане у меня совсем швах.
Либо лечить страхи и рисковать. Либо не рисковать. Пока что склоняюсь ко второму.
Жду изобретения искусственной матки и редактуры генов. Это был бы для меня вариант.
Не думаю, что это при нашей жизни.
Номер
Удален 9/18/2019, 10:16:32 PM
(Lileo @ 18-09-2019 - 20:06)
Советую тогда Вам с супругом заморозить яйцеклетки и сперму...Искусственная матка есть, но еще долго будет испытываться на животных. Корректировка генов в начальной стадии уже проводится.Будет развиваться довольно быстро.
Жду изобретения искусственной матки и редактуры генов. Это был бы для меня вариант.
Советую тогда Вам с супругом заморозить яйцеклетки и сперму...Искусственная матка есть, но еще долго будет испытываться на животных. Корректировка генов в начальной стадии уже проводится.Будет развиваться довольно быстро.
.Анна.
Акула пера
9/18/2019, 10:23:33 PM
(Номер @ 18-09-2019 - 20:16)
(Lileo @ 18-09-2019 - 20:06)
Брррррррррррррр - Жуть какая
(Lileo @ 18-09-2019 - 20:06)
Жду изобретения искусственной матки и редактуры генов. Это был бы для меня вариант.
Советую тогда Вам с супругом заморозить яйцеклетки и сперму...Искусственная матка есть, но еще долго будет испытываться на животных. Корректировка генов в начальной стадии уже проводится.Будет развиваться довольно быстро.
Брррррррррррррр - Жуть какая
Lileo
Акула пера
9/18/2019, 10:31:32 PM
(Инертный газ @ 18-09-2019 - 21:08)
Ну роботы сейчас развиваются довольно быстро, может, и мед.тех. поспеет за ними.
Не думаю, что это при нашей жизни.
Ну роботы сейчас развиваются довольно быстро, может, и мед.тех. поспеет за ними.
Lileo
Акула пера
9/18/2019, 10:32:57 PM
(Номер @ 18-09-2019 - 21:16)
Думаю на эту тему.
Советую тогда Вам с супругом заморозить яйцеклетки и сперму...
Думаю на эту тему.
Номер
Удален 9/18/2019, 10:34:43 PM
(.Анна. @ 18-09-2019 - 20:23)
(Номер @ 18-09-2019 - 20:16)
(Lileo @ 18-09-2019 - 20:06)
Почему жуть?Кажется сегодня детям Пугачёвой и Галкина исполняется 6 лет.Плоды ЛЮБВИ и технологий.
(Номер @ 18-09-2019 - 20:16)
(Lileo @ 18-09-2019 - 20:06)
Жду изобретения искусственной матки и редактуры генов. Это был бы для меня вариант.
Советую тогда Вам с супругом заморозить яйцеклетки и сперму...Искусственная матка есть, но еще долго будет испытываться на животных. Корректировка генов в начальной стадии уже проводится.Будет развиваться довольно быстро.
Брррррррррррррр - Жуть какая
Почему жуть?Кажется сегодня детям Пугачёвой и Галкина исполняется 6 лет.Плоды ЛЮБВИ и технологий.
.Анна.
Акула пера
9/18/2019, 10:38:12 PM
(Номер @ 18-09-2019 - 20:34)
Там выносила живая женщина , а не искусственная матка
Почему жуть?Кажется сегодня детям Пугачёвой и Галкина исполняется 6 лет.Плоды ЛЮБВИ и технологий.
Там выносила живая женщина , а не искусственная матка
Антироссийский клон-28
Удален 9/18/2019, 11:00:27 PM
(Lileo @ 18-09-2019 - 17:20)
(Номер @ 18-09-2019 - 18:06)
Но в основном говорим о лежачих овощах, а не о людях с физическими недостатками, но гениальной головой, вроде Хокинга.
А как узнать что голова станет гениальной?
Или подождать пока выростет, и если не гениальная то убить?
И как быть с теми кто стал инвалидами в детстве?
Пример Лев Семёнович Понтря́гин он ослеп в 14 лет в 1922, и что ему светило в то время в случае смерти родителей?
Голоднай смерть или интерна гдо он медленно умерал бы?
А вот что из него получилось: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%B2%D0%B8%D1%87
(Номер @ 18-09-2019 - 18:06)
Мои приятели долго решались на второго ребёнка ибо первый с ДЦП вытягивал все силы и ресурсы.Второго решили завести, когда поняли, что если они уйдут в небытие, то ребёнком заниматься будет некому...Это тоже страх очень большой....
Физическая неполноценность не приговор.При надлежащем уходе.
Т.е. на здоровом ребенке с рождения висело обязательство всю жизнь ухаживать за инвалидом?
Это полная жесть. Странно, что он из дома не сбежал.
Если есть прогноз на жизнь. А если нет?
Ну вот родился ребенок - он всю жизнь будет на ИВЛ, будет мучиться страшными болями и умрет в 6-8 лет. Оно надо? Кому?
Но в основном говорим о лежачих овощах, а не о людях с физическими недостатками, но гениальной головой, вроде Хокинга.
Но в основном говорим о лежачих овощах, а не о людях с физическими недостатками, но гениальной головой, вроде Хокинга.
А как узнать что голова станет гениальной?
Или подождать пока выростет, и если не гениальная то убить?
И как быть с теми кто стал инвалидами в детстве?
Пример Лев Семёнович Понтря́гин он ослеп в 14 лет в 1922, и что ему светило в то время в случае смерти родителей?
Голоднай смерть или интерна гдо он медленно умерал бы?
А вот что из него получилось: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%B2%D0%B8%D1%87
Номер
Удален 9/18/2019, 11:01:37 PM
(.Анна. @ 18-09-2019 - 20:38)
(Номер @ 18-09-2019 - 20:34)
Ну так это серьёзная моральная проблема на сегодня.И её пытаются решить.Вы всерьёз считаете, что в суррогатном материнстве морали больше, чем в искусственной матке?
(Номер @ 18-09-2019 - 20:34)
Почему жуть?Кажется сегодня детям Пугачёвой и Галкина исполняется 6 лет.Плоды ЛЮБВИ и технологий.
Там выносила живая женщина , а не искусственная матка
Ну так это серьёзная моральная проблема на сегодня.И её пытаются решить.Вы всерьёз считаете, что в суррогатном материнстве морали больше, чем в искусственной матке?
Lileo
Акула пера
9/19/2019, 2:41:11 AM
(Номер @ 18-09-2019 - 22:01)
(.Анна. @ 18-09-2019 - 20:38)
Скорее неизведанная территория с неизвестными опасностями.
Моральных проблем в связи с искусственной маткой вообще никаких не ощущаю.
(.Анна. @ 18-09-2019 - 20:38)
Там выносила живая женщина , а не искусственная матка
Ну так это серьёзная моральная проблема на сегодня.И её пытаются решить.Вы всерьёз считаете, что в суррогатном материнстве морали больше, чем в искусственной матке?
Скорее неизведанная территория с неизвестными опасностями.
Моральных проблем в связи с искусственной маткой вообще никаких не ощущаю.
Lileo
Акула пера
9/19/2019, 2:43:00 AM
(Misha56 @ 18-09-2019 - 22:00)
Тот, кто физически не способен мыслить, Хокингом, да и просто человеком разумным не станет ни при каких обстоятельствах.
А как узнать что голова станет гениальной?
Или подождать пока выростет, и если не гениальная то убить?
Тот, кто физически не способен мыслить, Хокингом, да и просто человеком разумным не станет ни при каких обстоятельствах.