Не ленитесь жить!
Lileo
Акула пера
9/18/2019, 6:46:36 PM
(Инертный газ @ 18-09-2019 - 17:28)
Ну да. Но разрешает-то в любом случае государство.
Согласна, способ не фонтан. Но другой способ - это жесткое решение врачей без участия родителей вообще.
Государство решает разрешить или нет аборты в-общем. Делать или нет конкретный аборт - решение родственников. Разве нет?
Не платить пособия? Но ребёнок то чем виноват? Это тоже путь не так чтоб.
Ну да. Но разрешает-то в любом случае государство.
Согласна, способ не фонтан. Но другой способ - это жесткое решение врачей без участия родителей вообще.
Lileo
Акула пера
9/18/2019, 6:47:35 PM
(Номер @ 18-09-2019 - 17:25)
Но можно ли не спасать?
Готовый результат убивать нельзя.
Но можно ли не спасать?
Инертный газ
Мастер
9/18/2019, 6:52:32 PM
(Lileo @ 18-09-2019 - 16:46)
(Инертный газ @ 18-09-2019 - 17:28)
Все таки другой способ это социальная защита инвалидов и их семей. И нормальное к ним отношение в обществе.
(Инертный газ @ 18-09-2019 - 17:28)
Государство решает разрешить или нет аборты в-общем. Делать или нет конкретный аборт - решение родственников. Разве нет?
Не платить пособия? Но ребёнок то чем виноват? Это тоже путь не так чтоб.
Ну да. Но разрешает-то в любом случае государство.
Согласна, способ не фонтан. Но другой способ - это жесткое решение врачей без участия родителей вообще.
Все таки другой способ это социальная защита инвалидов и их семей. И нормальное к ним отношение в обществе.
Lileo
Акула пера
9/18/2019, 6:57:01 PM
(Инертный газ @ 18-09-2019 - 17:52)
Имхо, не будет никогда нормального отношения в обществе к человеку, который не осознает себя и не может мыслить вообще. Да и вопрос - человек ли это в полном смысле этого слова.
Все таки другой способ это социальная защита инвалидов и их семей. И нормальное к ним отношение в обществе.
Имхо, не будет никогда нормального отношения в обществе к человеку, который не осознает себя и не может мыслить вообще. Да и вопрос - человек ли это в полном смысле этого слова.
Emily87
Мастер
9/18/2019, 6:59:27 PM
(Инертный газ @ 18-09-2019 - 16:28)
Государство решает разрешить или нет аборты в-общем. Делать или нет конкретный аборт - решение родственников. Разве нет?
Нет.
Еще не родившийся ребенок - это все равно живой человек. Просто еще очень маленький и не сформировавшийся. За убийство у нас положено наказание.
Врач один рассказывал как-то:
Приходит женщина, и говорит, что хочет аборт сделать. Что у нее уже есть ребенок, а двоих она не потянет.
Врач: Так давайте мы вашего ребенка убьем, а вы себе нового родите.
Женщина в ужасе: Да вы в своем уме вообще? Он же живой.
Врач: Так другой ребенок тоже живой. Почему вы хотите именно его убить?
В итоге родила.
Государство решает разрешить или нет аборты в-общем. Делать или нет конкретный аборт - решение родственников. Разве нет?
Нет.
Еще не родившийся ребенок - это все равно живой человек. Просто еще очень маленький и не сформировавшийся. За убийство у нас положено наказание.
Врач один рассказывал как-то:
Приходит женщина, и говорит, что хочет аборт сделать. Что у нее уже есть ребенок, а двоих она не потянет.
Врач: Так давайте мы вашего ребенка убьем, а вы себе нового родите.
Женщина в ужасе: Да вы в своем уме вообще? Он же живой.
Врач: Так другой ребенок тоже живой. Почему вы хотите именно его убить?
В итоге родила.
Инертный газ
Мастер
9/18/2019, 7:05:58 PM
(Lileo @ 18-09-2019 - 16:57)
(Инертный газ @ 18-09-2019 - 17:52)
Почему? Нормального отношения можно ожидать. Чтоб не было ситуации, которую вы описали со взглядами на вашего брата окружающих. Они скорее недоразвитые люди, а не ваш брат. Как по мне.
По отношению к умственно отсталым: мы же относимся нормально к детям, которые еще не понимают и не умеют многово. Почему невозможно требовать хотя бы такого отношения к умственно отсталому. Человеческого. На его уровне.
(Инертный газ @ 18-09-2019 - 17:52)
Все таки другой способ это социальная защита инвалидов и их семей. И нормальное к ним отношение в обществе.
Имхо, не будет никогда нормального отношения в обществе к человеку, который не осознает себя и не может мыслить вообще. Да и вопрос - человек ли это в полном смысле этого слова.
Почему? Нормального отношения можно ожидать. Чтоб не было ситуации, которую вы описали со взглядами на вашего брата окружающих. Они скорее недоразвитые люди, а не ваш брат. Как по мне.
По отношению к умственно отсталым: мы же относимся нормально к детям, которые еще не понимают и не умеют многово. Почему невозможно требовать хотя бы такого отношения к умственно отсталому. Человеческого. На его уровне.
Lileo
Акула пера
9/18/2019, 7:06:11 PM
(Emily87 @ 18-09-2019 - 17:59)
Это все лирика.
На деле у нас аборты до определенной недели разрешены, а по мед. показаниям без ограничений.
Нет.
Еще не родившийся ребенок - это все равно живой человек. Просто еще очень маленький и не сформировавшийся. За убийство у нас положено наказание.
Врач один рассказывал как-то:
Приходит женщина, и говорит, что хочет аборт сделать. Что у нее уже есть ребенок, а двоих она не потянет.
Врач: Так давайте мы вашего ребенка убьем, а вы себе нового родите.
Женщина в ужасе: Да вы в своем уме вообще? Он же живой.
Врач: Так другой ребенок тоже живой. Почему вы хотите именно его убить?
В итоге родила.
Это все лирика.
На деле у нас аборты до определенной недели разрешены, а по мед. показаниям без ограничений.
Номер
Удален 9/18/2019, 7:06:51 PM
(Lileo @ 18-09-2019 - 16:47)
(Номер @ 18-09-2019 - 17:25)
Если Вы про эватаназию - то очень спорный вопрос.Я за такое право для дееспособных людей, осознающих какое решение принимают.Что касается недееспособных(частично дееспособных) к которым относятся дети,душевнобольные - то категоричное НЕТ.Тут только вариант , чтобы государство обеспечивало им максимально для их состояния комфортный уход.
Прочитал о беде в Вашей семье...Понимаю.Мои приятели долго решались на второго ребёнка ибо первый с ДЦП вытягивал все силы и ресурсы.Второго решили завести, когда поняли, что если они уйдут в небытие, то ребёнком заниматься будет некому...Это тоже страх очень большой....Тем более с отношением в нашей стране к инвалидам.
Мы не можем лишить человека права бороться за жизнь и здоровье...Да и многие живут с надеждой что наука вот-вот поможет с решением определённых проблем.Но это опять не про нас.В Англии на одного ребёнка с синдромам Дауна тратят больше, чем иные регионы на всех душевнобольных.И добиваются сногсшибательных результатов.Да и напомню про Сти́вена Уи́льяма Хо́кинга. Физическая неполноценность не приговор.При надлежащем уходе.
Неприятна сама тема .От убожества путинизма уже готовы размышлять кого и в какой очередности лишать жизни.Никого.Мы все должны жить достойно.И больные и здоровые.Я не буду против, если мои дети в глубокой старости сдадут меня в дом престарелых...Но не в российский)))Где я не буду немощной обузой и в кругу людей с которыми можно что-то повспоминать)))Помню, как на склоне лет наша актриса Лидия Смирнова с болью в голосе говорила :"Я не хочу жить.Мне не с кем поговорить"...Или старый спектакль с Фаиной Раневской и Ростиславом Пляттом " Дальше - тишина"...Жуть старости и предательства детей...Всё актуально и на сегодня.
Убийство и самоубийство не путь решения проблем.При том, что в определённых ситуациях к выбору человеком самоубийства надо относиться с уважением.
(Номер @ 18-09-2019 - 17:25)
Готовый результат убивать нельзя.
Но можно ли не спасать?
Если Вы про эватаназию - то очень спорный вопрос.Я за такое право для дееспособных людей, осознающих какое решение принимают.Что касается недееспособных(частично дееспособных) к которым относятся дети,душевнобольные - то категоричное НЕТ.Тут только вариант , чтобы государство обеспечивало им максимально для их состояния комфортный уход.
Прочитал о беде в Вашей семье...Понимаю.Мои приятели долго решались на второго ребёнка ибо первый с ДЦП вытягивал все силы и ресурсы.Второго решили завести, когда поняли, что если они уйдут в небытие, то ребёнком заниматься будет некому...Это тоже страх очень большой....Тем более с отношением в нашей стране к инвалидам.
Мы не можем лишить человека права бороться за жизнь и здоровье...Да и многие живут с надеждой что наука вот-вот поможет с решением определённых проблем.Но это опять не про нас.В Англии на одного ребёнка с синдромам Дауна тратят больше, чем иные регионы на всех душевнобольных.И добиваются сногсшибательных результатов.Да и напомню про Сти́вена Уи́льяма Хо́кинга. Физическая неполноценность не приговор.При надлежащем уходе.
Неприятна сама тема .От убожества путинизма уже готовы размышлять кого и в какой очередности лишать жизни.Никого.Мы все должны жить достойно.И больные и здоровые.Я не буду против, если мои дети в глубокой старости сдадут меня в дом престарелых...Но не в российский)))Где я не буду немощной обузой и в кругу людей с которыми можно что-то повспоминать)))Помню, как на склоне лет наша актриса Лидия Смирнова с болью в голосе говорила :"Я не хочу жить.Мне не с кем поговорить"...Или старый спектакль с Фаиной Раневской и Ростиславом Пляттом " Дальше - тишина"...Жуть старости и предательства детей...Всё актуально и на сегодня.
Убийство и самоубийство не путь решения проблем.При том, что в определённых ситуациях к выбору человеком самоубийства надо относиться с уважением.
.Анна.
Акула пера
9/18/2019, 7:06:56 PM
(Emily87 @ 18-09-2019 - 16:59)
Сильная аргументация
Врач один рассказывал как-то:
Приходит женщина, и говорит, что хочет аборт сделать. Что у нее уже есть ребенок, а двоих она не потянет.
Врач: Так давайте мы вашего ребенка убьем, а вы себе нового родите.
Женщина в ужасе: Да вы в своем уме вообще? Он же живой.
Врач: Так другой ребенок тоже живой. Почему вы хотите именно его убить?
В итоге родила.
Сильная аргументация
Lileo
Акула пера
9/18/2019, 7:09:24 PM
(Инертный газ @ 18-09-2019 - 18:05)
Потому что мы говорим не об умственно отсталых, а о тех, к кому определение "умственный" вообще не применимо.
Почему невозможно требовать хотя бы такого отношения к умственно отсталому. Человеческого. На его уровне.
Потому что мы говорим не об умственно отсталых, а о тех, к кому определение "умственный" вообще не применимо.
Номер
Удален 9/18/2019, 7:12:32 PM
(Lileo @ 18-09-2019 - 17:09)
(Инертный газ @ 18-09-2019 - 18:05)
Ну тут же простой принцип права на жизнь.Отказаться ОСОЗНАННО от этого права такой человек не в состоянии.А другие принять решения не имеют право.Или сами не заметим, как продолжим разговор в печах Освенцима.
(Инертный газ @ 18-09-2019 - 18:05)
Почему невозможно требовать хотя бы такого отношения к умственно отсталому. Человеческого. На его уровне.
Потому что мы говорим не об умственно отсталых, а о тех, к кому определение "умственный" вообще не применимо.
Ну тут же простой принцип права на жизнь.Отказаться ОСОЗНАННО от этого права такой человек не в состоянии.А другие принять решения не имеют право.Или сами не заметим, как продолжим разговор в печах Освенцима.
Инертный газ
Мастер
9/18/2019, 7:13:36 PM
(Lileo @ 18-09-2019 - 17:09)
(Инертный газ @ 18-09-2019 - 18:05)
Почему невозможно требовать хотя бы такого отношения к умственно отсталому. Человеческого. На его уровне. Потому что мы говорим не об умственно отсталых, а о тех, к кому определение "умственный" вообще не применимо. Все равно. Экстраполяция.
Человеческая человечность она по отношению к тому, кто с трудом человеком может называться, тоже должна распространяться. А иначе оказываемся на дорожках ведущих к государствам типа гитлеровской Германии.
(Инертный газ @ 18-09-2019 - 18:05)
Почему невозможно требовать хотя бы такого отношения к умственно отсталому. Человеческого. На его уровне. Потому что мы говорим не об умственно отсталых, а о тех, к кому определение "умственный" вообще не применимо. Все равно. Экстраполяция.
Человеческая человечность она по отношению к тому, кто с трудом человеком может называться, тоже должна распространяться. А иначе оказываемся на дорожках ведущих к государствам типа гитлеровской Германии.
Инертный газ
Мастер
9/18/2019, 7:16:51 PM
(Номер @ 18-09-2019 - 17:06)
(Lileo @ 18-09-2019 - 16:47)
(Номер @ 18-09-2019 - 17:25)
Вот! Подпишусь под этим.
Особенно под фразой:
"уже готовы размышлять кого и в какой очередности лишать жизни.Никого.Мы все должны жить достойно.И больные и здоровые"
(Lileo @ 18-09-2019 - 16:47)
(Номер @ 18-09-2019 - 17:25)
Готовый результат убивать нельзя.
Но можно ли не спасать?
Если Вы про эватаназию - то очень спорный вопрос.Я за такое право для дееспособных людей, осознающих какое решение принимают.Что касается недееспособных(частично дееспособных) к которым относятся дети,душевнобольные - то категоричное НЕТ.Тут только вариант , чтобы государство обеспечивало им максимально для их
Мы не можем лишить человека права бороться за жизнь и здоровье...Да и многие живут с надеждой что наука вот-вот поможет с решением определённых проблем.Но это опять не про нас.В Англии на одного ребёнка с синдромам Дауна тратят больше, чем иные регионы на всех душевнобольных.И добиваются сногсшибательных результатов.Да и напомню про Сти́вена Уи́льяма Хо́кинга. Физическая неполноценность не приговор.При надлежащем уходе.
Неприятна сама тема .От убожества путинизма уже готовы размышлять кого и в какой очередности лишать жизни.Никого.Мы все должны жить достойно.И больные и здоровые.
Вот! Подпишусь под этим.
Особенно под фразой:
"уже готовы размышлять кого и в какой очередности лишать жизни.Никого.Мы все должны жить достойно.И больные и здоровые"
Lileo
Акула пера
9/18/2019, 7:20:33 PM
(Номер @ 18-09-2019 - 18:06)
Т.е. на здоровом ребенке с рождения висело обязательство всю жизнь ухаживать за инвалидом?
Это полная жесть. Странно, что он из дома не сбежал.
Если есть прогноз на жизнь. А если нет?
Ну вот родился ребенок - он всю жизнь будет на ИВЛ, будет мучиться страшными болями и умрет в 6-8 лет. Оно надо? Кому?
Но в основном говорим о лежачих овощах, а не о людях с физическими недостатками, но гениальной головой, вроде Хокинга.
Мои приятели долго решались на второго ребёнка ибо первый с ДЦП вытягивал все силы и ресурсы.Второго решили завести, когда поняли, что если они уйдут в небытие, то ребёнком заниматься будет некому...Это тоже страх очень большой....
Физическая неполноценность не приговор.При надлежащем уходе.
Т.е. на здоровом ребенке с рождения висело обязательство всю жизнь ухаживать за инвалидом?
Это полная жесть. Странно, что он из дома не сбежал.
Если есть прогноз на жизнь. А если нет?
Ну вот родился ребенок - он всю жизнь будет на ИВЛ, будет мучиться страшными болями и умрет в 6-8 лет. Оно надо? Кому?
Но в основном говорим о лежачих овощах, а не о людях с физическими недостатками, но гениальной головой, вроде Хокинга.
Номер
Удален 9/18/2019, 7:50:40 PM
(Lileo @ 18-09-2019 - 17:20)
Ухаживать за братом.И это нормально.Независимо от того с рождения или беда с братом случилась внезапно.Например, В РЕЗУЛЬАТЕ АВАРИИ.
О лежащих овощах....Например, Заворотнюк...Овощ с исходом известным на 99,9999999%. Сложный вопрос.И прежде всего внутрисемейный. Понятно, что смерть наступит практически моментально , если отключить аппараты жизнеобеспечения.На такое решение нужно МУЖЕСТВО и ВСЕХ членов семьи.
Ну и коль о личном.В начале года у дочки обнаружили рак.Мучения предстояли неимоверные.Открывал статистику и в ужас приходил, что придётся пережить и почти без шансов на успех.Решили побороться.И ...."дорогу осилит идущий"(с).Операция прошла очень удачно. Опухоль оказалась меньше, чем на КТ, метастазы далеко не расползлись.Вместо химиотерапии включились в таргетную монотерапию. Без жутких побочек....И пока тьфу-тьфу-тьфу живём вполне полноценной жизнью...Еще не победа, но уже успех.
А могла бы узнав про диагноз сдуру и руки на себя наложить, в предвкушении ужасов онкологии.Так что, на собственной шкуре испытали правильность древней формулы Dum spíro, spéro. Чего и всем желаю.Включая, умение находить светлое даже в самых чёрных полосах.
Т.е. на здоровом ребенке с рождения висело обязательство всю жизнь ухаживать за инвалидом?
Это полная жесть. Странно, что он из дома не сбежал.
Если есть прогноз на жизнь. А если нет?
Ну вот родился ребенок - он всю жизнь будет на ИВЛ, будет мучиться страшными болями и умрет в 6-8 лет. Оно надо? Кому?
Но в основном говорим о лежачих овощах, а не о людях с физическими недостатками, но гениальной головой, вроде Хокинга.
Ухаживать за братом.И это нормально.Независимо от того с рождения или беда с братом случилась внезапно.Например, В РЕЗУЛЬАТЕ АВАРИИ.
О лежащих овощах....Например, Заворотнюк...Овощ с исходом известным на 99,9999999%. Сложный вопрос.И прежде всего внутрисемейный. Понятно, что смерть наступит практически моментально , если отключить аппараты жизнеобеспечения.На такое решение нужно МУЖЕСТВО и ВСЕХ членов семьи.
Ну и коль о личном.В начале года у дочки обнаружили рак.Мучения предстояли неимоверные.Открывал статистику и в ужас приходил, что придётся пережить и почти без шансов на успех.Решили побороться.И ...."дорогу осилит идущий"(с).Операция прошла очень удачно. Опухоль оказалась меньше, чем на КТ, метастазы далеко не расползлись.Вместо химиотерапии включились в таргетную монотерапию. Без жутких побочек....И пока тьфу-тьфу-тьфу живём вполне полноценной жизнью...Еще не победа, но уже успех.
А могла бы узнав про диагноз сдуру и руки на себя наложить, в предвкушении ужасов онкологии.Так что, на собственной шкуре испытали правильность древней формулы Dum spíro, spéro. Чего и всем желаю.Включая, умение находить светлое даже в самых чёрных полосах.
Инертный газ
Мастер
9/18/2019, 7:58:20 PM
(Lileo @ 18-09-2019 - 17:20)
О лежачих овощах тоже не все изучено.
Если врачи поставили диагноз смерть головного мозга это должно приравниваться к смерти. И значит можно отключать.
А пока такого диагноза нет - кто берет не себя ответственность решать? У меня родственница очнулась после 2-х месяцев в коме. И со светлой абсолютно головой.
А во время никто из врачей не мог точно сказать что с ее мозгом, жив он или уже все безвозвратно.
Несмотря на множество анализов и проверок всевозможных (ст, мрт и тому).
Т.е. на здоровом ребенке с рождения висело обязательство всю жизнь ухаживать за инвалидом?
Это полная жесть. Странно, что он из дома не сбежал.
Если есть прогноз на жизнь. А если нет?
Ну вот родился ребенок - он всю жизнь будет на ИВЛ, будет мучиться страшными болями и умрет в 6-8 лет. Оно надо? Кому?
Но в основном говорим о лежачих овощах, а не о людях с физическими недостатками, но гениальной головой, вроде Хокинга.
О лежачих овощах тоже не все изучено.
Если врачи поставили диагноз смерть головного мозга это должно приравниваться к смерти. И значит можно отключать.
А пока такого диагноза нет - кто берет не себя ответственность решать? У меня родственница очнулась после 2-х месяцев в коме. И со светлой абсолютно головой.
А во время никто из врачей не мог точно сказать что с ее мозгом, жив он или уже все безвозвратно.
Несмотря на множество анализов и проверок всевозможных (ст, мрт и тому).
Номер
Удален 9/18/2019, 8:00:32 PM
(Инертный газ @ 18-09-2019 - 17:58)
Пример Шумахера Вам в подтверждение.Шесть лет в коме и очнулся.
А пока такого диагноза нет - кто берет не себя ответственность решать? У меня родственница очнулась после 2-х месяцев в коме. И со светлой абсолютно головой.
А во время никто из врачей не мог точно сказать что с ее мозгом, жив он или уже все безвозвратно.
Несмотря на множество анализов и проверок всевозможных (ст, мрт и тому).
Пример Шумахера Вам в подтверждение.Шесть лет в коме и очнулся.
Инертный газ
Мастер
9/18/2019, 8:03:59 PM
(Номер @ 18-09-2019 - 18:00)
(Инертный газ @ 18-09-2019 - 17:58)
Посмотрим как он.
Если вернется в полное сознание - ясчитаю это практически чудо.
(Инертный газ @ 18-09-2019 - 17:58)
А пока такого диагноза нет - кто берет не себя ответственность решать? У меня родственница очнулась после 2-х месяцев в коме. И со светлой абсолютно головой.
А во время никто из врачей не мог точно сказать что с ее мозгом, жив он или уже все безвозвратно.
Несмотря на множество анализов и проверок всевозможных (ст, мрт и тому).
Пример Шумахера Вам в подтверждение.Шесть лет в коме и очнулся.
Посмотрим как он.
Если вернется в полное сознание - ясчитаю это практически чудо.
Номер
Удален 9/18/2019, 8:17:38 PM
(Инертный газ @ 18-09-2019 - 18:03)
Но тут мы вроде о праве третьих лиц, пусть и самых родных, лишить шансов на такое чудо отключением систем жизнеобеспечения...
Если вернется в полное сознание - ясчитаю это практически чудо.
Но тут мы вроде о праве третьих лиц, пусть и самых родных, лишить шансов на такое чудо отключением систем жизнеобеспечения...
Инертный газ
Мастер
9/18/2019, 8:19:23 PM
(Номер @ 18-09-2019 - 18:17)
(Инертный газ @ 18-09-2019 - 18:03)
Да. Я помню. Сложная тема.
(Инертный газ @ 18-09-2019 - 18:03)
Если вернется в полное сознание - ясчитаю это практически чудо.
Но тут мы вроде о праве третьих лиц, пусть и самых родных, лишить шансов на такое чудо отключением систем жизнеобеспечения...
Да. Я помню. Сложная тема.