Навальный под арестом

sladkiy32
2/8/2021, 3:48:00 AM
(Sorques @ 08-02-2021 - 01:41)
(sladkiy32 @ 08-02-2021 - 01:04)
.
Если-бы в стране все было хорошо , как утверждаете , никто-бы не поддержал большевиков .
Все было плохо, но это не означает что нужно было делать ещё хуже, ради того чтобы взять власть..
Большевики пришли на волне народного недовольства , и пропаганды своей идеологии " землю крестьянам , фабрики рабочем"
Это называется популизм..
А что касается эффективности капиталистической экономики , это больше пропаганда буржуев чем правда )
Была ГДР и была ФРГ, есть Северная и Южная Кореи, сравните развитие и уровень жизни.. Был СССР, если что то я в нем окончил вуз и работал, а не просто читал в сети, когда советский человек выезжал в капстрану, то разница в уровне жизни, очень ощущалась.. Если вы скажите, что это витрина, то я вам замечу, что магазины набивать товарами для нищего населения, никто не будет, как и производить их.. Так что этот довод мимо..
Простой пример , США и Мексика , страны рядом , рыночная экономика , но разные результаты ?
Ну уровень жизни в Мексике, не так уж и плох.. Но естественно он ниже чем в США или Канаде..
Есть другой пример.. нищий Уругвай, стал привлекательным даже для эмиграции из России, а уровень жизни там, как в средних странах Европы.. Почему? Дело в создании условий для бизнеса, законодательстве построенной на Диктатуре Закона, а не как в Мексике, на понятиях..

Чтобы один жил красиво , другой должен жить не очень хорошо , мягко говоря .
Так было до 19 века..
Или вы думаете благо состояние берется из воздуха , по вашему капиталист имеет секрет добывать деньги из ничего?
Китай, поднялся на дешёвой рабочей силе, после того как вернулся к капитализму.. Есть такое понятие, как взаимовыгодное сотрудничество..
Назовите страны которые по вашему подвергаются эксплуатации... Я вам расскажу структуру экономики таких стран и окажется, что местные этим занимаются, а не какие то инвесторы..

Вот это и есть популизм чистой воды)
Простой вопрос , как капитализм решит проблему перепроизводства?
Молодой Вулкан
2/8/2021, 3:48:32 AM
ну, и немного старых псто про феодализм, раз их памелка так захотела)))))

(предупреждаю, некоторые довольно старые, поэтому некоторые фактические сведения них устарели, но на соц.экон. анализ это не влияет)

построенная нынешним режимом система является либеральным капитализмом только внешне. На самом деле, в стране у нас некая версия феодализма - феодализм 21 века. Основная прибавочная стоимость извлекается не от эксплуатации рабочих (как при классическом капитализме), а из природной ренты. В политике это отражается - вес политика определяется не популярностью у избирателей, а близостью к царскому телу. Наиболее комфортно в этой системе чувствуют себя народы, жившие в феодальных монархиях веками - поэтому к нам так охотно едут среднеазиатские гастарбайтеры, а вторым по влиятельности политиком в стране является удельный князек самого феодального из всех регионов страны...


Это неофеодализм, землю в нем заменила нефть... В России есть узкая прослойка правящих (не более 0,5 процента населения), владеющих нефтью, чуть более многочисленная (не более 10% населения) прослойка их обслуги, и все оставшееся население, пытающееся как-то выжить... При этом все попытки перейти к капиталистической форме отношений, что в политике (разгром движения, начавшегося в декабре 11 г.), что в экономике (арест МБХ и многочисленные репрессии против предпринимателей) жестко пресекаются правящей верхушкой, которая таким образом становится тормозом на пути развития страны...

самый большой под катом
скрытый текст
В добыче нефти (так же, как и в сельском хозяйстве) большую роль играет та доля в стоимости, которая не создается трудом, а подарена производителям самой природой. Земля бесплатна, она не создана трудом других производителей, за нее не надо им платить, нефть и газ аналогичны, они находятся в недрах уже в почти готовом виде, задача их производителей состоит только в извлечении и минимальной переработке. В стоимости производимых товаров эта "бесплатная составляющая" отражается в виде ренты, а тот, кто владеет природными богатствами (землей при феодализме, нефтью и газом при неофеодализме) присваивает ее себе без вложений капитала и значительных усилий. То есть получает ренту - нечто, что дается ему только в силу владения собственностью.

Теоретически такая схема всегда имеет преимущество перед капитализмом, но это только на тех порах, пока капиталистические отношения неразвиты, производительность труда низкая, технологии несовершенны, добавленная стоимость незначительна, и в стоимости товаров сырьевая составляющая велика. Тогда феодал - получатель ренты имеет явное преимущество перед капиталистом, ведь его "производство" всегда выгоднее, потому что часть его издержек покрывает сама матушка природа. Вся его задача состоит только в том, чтобы удержать собственность на природные богатства. Тот, кто владеет этой собственностью - и является самым богатым в стране, наподобие того, как Путин сейчас главный олигарх России, Медведев второй и т.д.
При развитом и высокотехнологичном производстве добавленная стоимость значительно больше, ресурсовая составляющая в стоимости товаров становится относительно незначимой, и феодал теряет свое преимущество перед капиталистом. Самыми богатыми людьми становятся не держатели ренты, а талантливые капиталисты - владельцы заводов, газет, пароходов.

Таким образом, класс феодалов, чтобы не допустить утраты своего лидирующего положения (ну, и просто физического богатства) заинтересован не только в удержании собственности на природные ресурсы - источники ренты, но и в том, чтобы искусственным образом сдерживать развитие капиталистических отношений, а следовательно и экономики страны вообще. Потому что самыми богатыми феодалы будут оставаться только в бедном и неразвитом обществе, их задача состоит в том, чтобы оно и оставалось таковым.

Ну, и в связи с этим, они могут принимать разные меры против развития капитализма, то есть на данном этапе - по существу против развития страны и ее экономики. Например, они могут посадить владельца самой динамично развивающейся компании страны, выходящей уже на международный уровень, и собирающемуся вкладывать полученную прибыль в самое разрушительное для феодализма - в человеческий капитал, в тюрьму, а зомби, верящим телевизору, объяснить, что он якобы что-то там украл (сам у себя) и вообще у него руки по локоть.

Они могут представителей среднего и мелкого класса капиталистов, вышедших на бунт против феодалов, раздавить репрессиями (дело "6 мая"), а тем же зомби объявить, что это пятая колонна, она продалась Западу и вообще Майдана хочет.

Они могут стряпать уголовные дела одно за одним, могут приказывать своим судам, полностью им послушным, принимать любые решения, самые абсурдные, против лидера антифеодального протеста, о том, что он украл весь кировский лес, или обязан заткнуться раз и навсегда. Они могут убить другого лидера антифеодального протеста, и рассказать с телеэкрана все тем же зомби, что он "поураганил в девяностые". Они могут постараться подавить антифеодальную революцию в одной очень соседней стране, введя туда войска и развязав в ее юго-восточной части кровавую бойню, а с телеэкранов в это время будут врать тем же зомби про "ихтамнет", "кровавую хунту" и "гражданскую войну".

Эти мерзкие твари пойдут на любое преступление, лишь бы удержать свою природную ренту и не допустить развития страны, потому что такое развитие прямо угрожает их интересам и их богатству.


У нас - феодализм. Верховный феодал Путин с небольшим кругом приближенных баронов присваивает вовсе не производимую в промышленности прибавочную стоимость (она ему совершенно фиолетова, как и вся отечественная промышленность и экономика в целом), а феодальную (нефтегазовую) ренту.
Молодой Вулкан
2/8/2021, 3:51:07 AM
(Pamela x @ 08-02-2021 - 01:44)
(Uno Bono Rogazzo @ 08-02-2021 - 01:27)
(Pamela x @ 08-02-2021 - 01:23)
Uno ,
Памелка, я писал уже об этот на форуме, довольно давно, но подробно.
Сейчас попробую найти старый псто и просто зацитировать
Unko, можете не морочиться)) Мне из Вашего поста всё проЯснилося))

памелосик, поздно 00050.gif
Если Вы боитесь узнать ответы - не задавайте вопросы 00045.gif
Sorques
2/8/2021, 3:51:16 AM
Uno Bono Rogazzo, я с просьбой-вопросом.. Позвольте пользователям вас называть сокращённо.. Я знаю, что вы не любите, когда не до конца пишут вас ник, но он у вас действительно длинный, а вы активный пользователь, часто удобно написать короче.. Это естественно просто просьба..
Молодой Вулкан
2/8/2021, 4:00:16 AM
(Sorques @ 08-02-2021 - 01:51)
Uno Bono Rogazzo, я с просьбой-вопросом.. Позвольте пользователям вас называть сокращённо.. Я знаю, что вы не любите, когда не до конца пишут вас ник, но он у вас действительно длинный, а вы активный пользователь, часто удобно написать короче.. Это естественно просто просьба..
Можно же просто не писать ник или пользоваться копированием-вставкой 00056.gif


в любом случае, пускай сокращает кто хочет, но тогда за мной право в ответ тоже сокращать)))))


PS
а, нет, не разрешаю, а то тут обстоятельства поменялись немного, с сокращением может конфуз выйти)))) 00003.gif
Молодой Вулкан
2/8/2021, 4:01:44 AM
(sladkiy32 @ 08-02-2021 - 01:48)
Простой вопрос , как капитализм решит проблему перепроизводства?

Введя в себя социалистические элементы, то есть видоизменившись и приспособившись...
Sorques
2/8/2021, 4:05:14 AM
(sladkiy32 @ 08-02-2021 - 01:48)
Вот это и есть популизм чистой воды)
Простой вопрос , как капитализм решит проблему перепроизводства?

В чем конкретно популизм? Я вам привёл пример ГДР и ФРГ, КНДР и Южная Корея, два мира два детства).. Социализм в этих странах проигрывал на порядок, даже в успешной по меркам социализма ГДР.. Вы проигнорировали и назвали это популизмом..
Затем Я попросил вас назвать страны которые сейчас эксплуатируют.. Опять тишина.
О перепроизводстве.. Есть еще и проблема недопотребления, я только рад обсудить такие темы, но у нас разговор не экономический, а о том, что вы пишите о каких то несправедливостях капитализма, который провоцирует революции..
Нет несправедливостей системы, с есть её исполнение в каждом отдельном случае.. В Швейцарии и Конго, тоже капитализм как вы заметили, но далее нужно смотреть как внутри работает система..
А вот с социализмом таких примеров сложно найти.. Нигде он не перегнал капитализм..


sladkiy32
2/8/2021, 4:05:51 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 08-02-2021 - 02:01)
(sladkiy32 @ 08-02-2021 - 01:48)
Простой вопрос , как капитализм решит проблему перепроизводства?
Введя в себя социалистические элементы, то есть видоизменившись и приспособившись...

Вот это интересно , если можно вводить социалистические элементы , так может сразу все понять на социализм и все , чего кота тянуть за фаберже))
С внедрением новых технологий и автоматизации , куда девать людей которых заменят автоматы?
Молодой Вулкан
2/8/2021, 4:08:50 AM
(sladkiy32 @ 08-02-2021 - 02:05)
(Uno Bono Rogazzo @ 08-02-2021 - 02:01)
(sladkiy32 @ 08-02-2021 - 01:48)
Простой вопрос , как капитализм решит проблему перепроизводства?
Введя в себя социалистические элементы, то есть видоизменившись и приспособившись...
Вот это интересно , если можно вводить социалистические элементы , так может сразу все понять на социализм и все , чего кота тянуть за фаберже))

нет



С внедрением новых технологий и автоматизации , куда девать людей которых заменят автоматы?

Переводить на велфер, базовый безусловный доход и т.п. штуки.
Sorques
2/8/2021, 4:11:24 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 08-02-2021 - 02:00)
а, нет, не разрешаю, а то тут обстоятельства поменялись немного, с сокращением может конфуз выйти)))) 00003.gif

Хорошо, вопрос снят.
Я тоже об этом подумал)
sladkiy32
2/8/2021, 4:19:55 AM
(Sorques @ 08-02-2021 - 02:05)
(sladkiy32 @ 08-02-2021 - 01:48)
Вот это и есть популизм чистой воды)
Простой вопрос , как капитализм решит проблему перепроизводства?
В чем конкретно популизм? Я вам привёл пример ГДР и ФРГ, КНДР и Южная Корея, два мира два детства).. Социализм в этих странах проигрывал на порядок, даже в успешной по меркам социализма ГДР.. Вы проигнорировали и назвали это популизмом..
Затем Я попросил вас назвать страны которые сейчас эксплуатируют.. Опять тишина.
О перепроизводстве.. Есть еще и проблема недопотребления, я только рад обсудить такие темы, но у нас разговор не экономический, а о том, что вы пишите о каких то несправедливостях капитализма, который провоцирует революции..
Нет несправедливостей системы, с есть её исполнение в каждом отдельном случае.. В Швейцарии и Конго, тоже капитализм как вы заметили, но далее нужно смотреть как внутри работает система..
А вот с социализмом таких примеров сложно найти.. Нигде он не перегнал капитализм..
да во всем популизм , вы говорите что капитализм это манна небесная , приводите примеры с неудачным социализмам , но к слову в китае социализм , вы разве не знали?
Я еще раз повторюсь что и в Мексике капитализм, но не удачный , рядом с процветающим капитализмом США .. Ну вот вам пример эксплуатации капиталистами трудящихся , США пользуется низким уровнем жизни у соседей и эксплуатирует дешевый труд мексиканцев .
Или вы считаете справедливым , платить меньше за труд только потому что это мексиканци?
Вы говорите что социализм нигде не опередил капитал , но это же лож в чистом виде .
Кто первый полетел в космос ?
Это не единственный пример если что , да вы и сами это знаете , просто яркий и довольно известный.
sladkiy32
2/8/2021, 4:29:36 AM
(Huaynaputina @ 08-02-2021 - 02:08)
(sladkiy32 @ 08-02-2021 - 02:05)
(Uno Bono Rogazzo @ 08-02-2021 - 02:01)
Введя в себя социалистические элементы, то есть видоизменившись и приспособившись...
Вот это интересно , если можно вводить социалистические элементы , так может сразу все понять на социализм и все , чего кота тянуть за фаберже))
нет

С внедрением новых технологий и автоматизации , куда девать людей которых заменят автоматы?
Переводить на велфер, базовый безусловный доход и т.п. штуки.

ну так вы же сами приходите к социализму )
Aim77
2/8/2021, 4:36:43 AM
(sladkiy32 @ 08-02-2021 - 02:19)
да во всем популизм , вы говорите что капитализм это манна небесная , приводите примеры с неудачным социализмам , но к слову в китае социализм , вы разве не знали?


В Китае сейчас уже 878 доллоровых миллиардеров (это больше чем в США) суммарное состояние которых превышает 4 триллиона долларов! Это социализм такой?


Кто первый полетел в космос ?


Известно кто. Но как это отразилось на благосостоянии советского народа?

Жизнь средне статистического человека, вот главный критерий преимущества или недостатка системы! Разве не для этого все делается? А если не для этого, то для чего?
Молодой Вулкан
2/8/2021, 4:42:30 AM
(sladkiy32 @ 08-02-2021 - 02:29)
(Huaynaputina @ 08-02-2021 - 02:08)
(sladkiy32 @ 08-02-2021 - 02:05)
Вот это интересно , если можно вводить социалистические элементы , так может сразу все понять на социализм и все , чего кота тянуть за фаберже))
нет
С внедрением новых технологий и автоматизации , куда девать людей которых заменят автоматы?
Переводить на велфер, базовый безусловный доход и т.п. штуки.
ну так вы же сами приходите к социализму )

я лично ? 00003.gif
sladkiy32
2/8/2021, 4:44:28 AM
(Aim77 @ 08-02-2021 - 02:36)
(sladkiy32 @ 08-02-2021 - 02:19)
да во всем популизм , вы говорите что капитализм это манна небесная , приводите примеры с неудачным социализмам , но к слову в китае социализм , вы разве не знали?
В Китае сейчас уже 878 доллоровых миллиардеров (это больше чем в США) суммарное состояние которых превышает 4 триллиона долларов! Это социализм такой?

Кто первый полетел в космос ?

Известно кто. Но как это отразилось на благосостоянии советского народа?

Жизнь средне статистического человека, вот главный критерий преимущества или недостатка системы! Разве не для этого все делается? А если не для этого, то для чего?
социализм с элементами капитализма ))
И тем не менее , это социализм)
А что не так было с уровнем жизни в ссср когда Юра полетел в космос?
Да и где гарантии капитала на сытою счастливою жизнь?

Хотя да вспоминаю ))


sladkiy32
2/8/2021, 4:49:25 AM
(Huaynaputina @ 08-02-2021 - 02:42)
(sladkiy32 @ 08-02-2021 - 02:29)
(Huaynaputina @ 08-02-2021 - 02:08)
нет Переводить на велфер, базовый безусловный доход и т.п. штуки.
ну так вы же сами приходите к социализму )
я лично ? 00003.gif

А да , же не можешь предать буржуинство)))
Молодой Вулкан
2/8/2021, 4:50:46 AM
(sladkiy32 @ 08-02-2021 - 02:49)
(Huaynaputina @ 08-02-2021 - 02:42)
(sladkiy32 @ 08-02-2021 - 02:29)
ну так вы же сами приходите к социализму )
я лично ? 00003.gif
А да , же не можешь предать буржуинство)))

Яснее выражаться не можете? Что-то мешает? 00064.gif
sladkiy32
2/8/2021, 5:04:12 AM
(Huaynaputina @ 08-02-2021 - 02:50)
(sladkiy32 @ 08-02-2021 - 02:49)
(Huaynaputina @ 08-02-2021 - 02:42)
я лично ? 00003.gif
А да , же не можешь предать буржуинство)))
Яснее выражаться не можете? Что-то мешает? 00064.gif

Не хлебом единым ...)
Зачем сводить смысл жизни к банальному потреблению ?
А как же духовное развитие ?
Sorques
2/8/2021, 5:04:33 AM
(sladkiy32 @ 08-02-2021 - 02:19)
, вы говорите что капитализм это манна небесная , приводите примеры с неудачным социализмам , но к слову в китае социализм , вы разве не знали?
Я еще раз повторюсь что и в Мексике капитализм, но не удачный , рядом с процветающим капитализмом США .. Ну вот вам пример эксплуатации капиталистами трудящихся , США пользуется низким уровнем жизни у соседей и эксплуатирует дешевый труд мексиканцев .
Или вы считаете справедливым , платить меньше за труд только потому что это мексиканци?
Вы говорите что социализм нигде не опередил капитал , но это же лож в чистом виде .
Кто первый полетел в космос ?
Это не единственный пример если что , да вы и сами это знаете , просто яркий и довольно известный.

Вранье. Такого не писал.
Просто на будущее, вранье здесь карается.
Либо давайте ссылку с цитатой моих слов.

США пользуется низким уровнем жизни у соседей и эксплуатирует дешевый труд мексиканцев .

Примеры.. Назовите компании которые выведены из США в Мексику по этой причине..

Вы говорите что социализм нигде не опередил капитал , но это же лож в чистом виде .
Кто первый полетел в космос ?

Какое это имеет отношение к благополучию и экономическому росту?
но к слову в китае социализм , вы разве не знали?

По вашему если серпы и молоты, одна партия и риторика, то это социализм?
Нет, в Китае по делам, либеральный капитализм, а сам Китай продвигает глобализм..
Но вы легко можете меня опровергнуть, назвав что в Китае от социализма.. Как там с социальными правами граждан? Что с пенсиями?

И ещё раз.. Не врите о словах пользователей, это карается.
sladkiy32
2/8/2021, 5:07:59 AM
если я где-то соврал , то не намерянно.