Наша борьба

(Alex-Feuer @ 30-07-2017 - 19:19)
Да нет, я тоже очень люблю компот. Причем замечал постоянно, что в столовой всегда беру компот погуще, с ягодами и мякотью побольше, а дома - наоборот

Селедочка, особенно пряного посола, под сметанку не идет.
Я один раз компот взял из грейпфрутов в количестве трёх штук. Причём сварили их вместе со шкуркой. Легче три стакана водки выпить чем один стакан этого компота. Жадность подвела.

Почему не идёт? Я недавно решил вновь попробовать, ничего так.
А Вы помните "напиток горький. Заменитель водки"? Во времена Горбачева. 20 коп бутылкп 0,3?

(efv @ 30-07-2017 - 19:36)
Разве? Тогда что такое кризисы перепроизводства? И второе - может накрутка была больше чем нужно.
Кризисы время от времени происходят. Именно время от времени с периодом примерно 10 лет. Но постоянные распродажи означают, что страна находится в кризисе всегда. А "накрутка" тоже не может быть постоянно превышена. От этого падает покупательная способность населения, что опять же ведет к кризису.
Alex-Feuer

Любую систему, хоть рыночную, хоть плановую, постоянно и регулярно сотрясают мощнейшие кризисы.

Невозможно ничего предсказать и спрогнозировать точно заранее.
Точно нет. Но примерно можно. Скажем, с ошибкой 1-3 года. Но при социализме, когда кризисные явления забиваются в глубину системы, такой кризис, когда он прорывается наружу, означает полную катастрофу. Что, собственно, и произошло.

(mjo @ 30-07-2017 - 20:20)
Именно время от времени с периодом примерно 10 лет.
То есть пора? Как раз, после 2008.
А сезоны распродаж в капитализме всегда.

(mjo @ 30-07-2017 - 20:20)
(efv @ 30-07-2017 - 19:36)
Разве? Тогда что такое кризисы перепроизводства? И второе - может накрутка была больше чем нужно. Кризисы время от времени происходят. Именно время от времени с периодом примерно 10 лет. Но постоянные распродажи означают, что страна находится в кризисе всегда. А "накрутка" тоже не может быть постоянно превышена. От этого падает покупательная способность населения, что опять же ведет к кризису.
Alex-Feuer
Любую систему, хоть рыночную, хоть плановую, постоянно и регулярно сотрясают мощнейшие кризисы.

Невозможно ничего предсказать и спрогнозировать точно заранее. Точно нет. Но примерно можно. Скажем, с ошибкой 1-3 года. Но при социализме, когда кризисные явления забиваются в глубину системы, такой кризис, когда он прорывается наружу, означает полную катастрофу. Что, собственно, и произошло.
Насколько припоминается, весь социализм был одним сплошным непрекращающимся тяжелейшим кризисом на самом деле. Просто не было базы для сравнения и все думали, что только так и именно так и надо жить, трудиться и бороться.

(mjo @ 30-07-2017 - 20:20)
Кризисы время от времени происходят. Именно время от времени с периодом примерно 10 лет. Но постоянные распродажи означают, что страна находится в кризисе всегда. А "накрутка" тоже не может быть постоянно превышена. От этого падает покупательная способность населения, что опять же ведет к кризису.


Это с точки зрения предприятия цель которого получение прибыли.
А если нет такой цели. И распродажи устраивают не для того что бы избавиться от испорченного товара или не потому что иначе товар никто не берет. А потому что не считают нужным изымать у населения деньги больше чем заложено на этот товар. А кому денег не жалко, пусть идет на рынок и покупает втридорога.

(Alex-Feuer @ 30-07-2017 - 14:52)
Да без проблем, выложу тысячи именно столичных фоток чертовски захламленных пространств.


Я вам на Французской Ривьере могу снять все что угодно, найти фото можно любые..вы в Москве живете? Если да, то не могли не заметить, что город гораздо стал чище с советских времен..в разы..

Плохо организована регулярная плановая очистка уже имеющихся мусорных урн, вяло внедряется раздельный сбор мусора.

Даже уже имеющиеся точки сбора и утилизации бытовых отходов нерадиво используются.

Хуже стало только с 2014, а вообще, у нас в подъезде даже специальные контейнеры, для использованных батареек стоят..

(Безумный Иван @ 30-07-2017 - 15:08)
Ну а результат? Если продукты с пальмовым маслом такие же вкусные и полезные и утоляют голод, и к тому же они дешевле, значит они конкурентоспособнее.

И сажают печень и поджелудочную..

Странно. Гайдар об этом не говорил, а наоборот отменил ГОСТы
ГОСТы не обязательны, достаточно того, чтобы содержимое соответствовало заявленному..

(Sorques @ 30-07-2017 - 21:10)
(Безумный Иван @ 30-07-2017 - 15:08)
Ну а результат? Если продукты с пальмовым маслом такие же вкусные и полезные и утоляют голод, и к тому же они дешевле, значит они конкурентоспособнее. И сажают печень и поджелудочную..



Ну тогда потребители будут игнорировать этот товар, раз он печень сажает. Законы рынка.



Странно. Гайдар об этом не говорил, а наоборот отменил ГОСТы
ГОСТы не обязательны, достаточно того, чтобы содержимое соответствовало заявленному..
То есть если в составе будет написано что в составе консервов находятся вещества %:%;№№%?*(_)(,ЮЖЭ этого будет достаточно?

(Безумный Иван @ 30-07-2017 - 21:18)
Ну тогда потребители будут игнорировать этот товар, раз он печень сажает. Законы рынка.

Мы о разном говорим..если написано 100% Сливочное масло, а в нем есть пальмовое, то обман потребителя..при капитализме за такой карают органы наподобие Роспотребнадзор или суд..во многих странах очень жестко, многомиллионными штрафами..рынок здесь не причем, у тебя о нем представление заведомо утрированное, как о вольнице для обмана..нет такого и никогда не было..
Другое дело, что покупатель может сделать выбор сам что ему потреблять, 100% масло или где 30% пальмового, но все это должно быть прописано на упаковке..Так понятно?

То есть если в составе будет написано что в составе консервов находятся вещества %:%;№№%?*(_)(,ЮЖЭ этого будет достаточно?
Да, вполне, если это будет соответствовать содержимому...я например ориентируюсь уже очень давно в пищевых добавках и продукты с Е120(краситель) или Е402 ( пищевой стабилизатор), стараюсь не употреблять.. тебе проще, ибо пофиг..

(Sorques @ 30-07-2017 - 21:08)
(Alex-Feuer @ 30-07-2017 - 14:52)
Да без проблем, выложу тысячи именно столичных фоток чертовски захламленных пространств.
Я вам на Французской Ривьере могу снять все что угодно, найти фото можно любые..вы в Москве живете? Если да, то не могли не заметить, что город гораздо стал чище с советских времен..в разы..
Плохо организована регулярная плановая очистка уже имеющихся мусорных урн, вяло внедряется раздельный сбор мусора.

Даже уже имеющиеся точки сбора и утилизации бытовых отходов нерадиво используются. Хуже стало только с 2014, а вообще, у нас в подъезде даже специальные контейнеры, для использованных батареек стоят..
Это все лирика.

Москва - достаточно чумазый и захламленный городишко даже без специальных поисков особо выдающихся в этом отношении мест.

Всем москвичам должно быть очень стыдно за весь облик города в целом, за свое поведение и свои муниципальные службы коммунального хозяйства.

(Sorques @ 30-07-2017 - 21:39)
Мы о разном говорим..если написано 100% Сливочное масло, а в нем есть пальмовое, то обман потребителя..при капитализме за такой карают органы наподобие Роспотребнадзор или суд..во многих странах очень жестко, многомиллионными штрафами..рынок здесь не причем, у тебя о нем представление заведомо утрированное, как о вольнице для обмана..нет такого и никогда не было..
Другое дело, что покупатель может сделать выбор сам что ему потреблять, 100% масло или где 30% пальмового, но все это должно быть прописано на упаковке..Так понятно?
Ещё раз выложу

Тесты показали: товары известных марок в Румынии по качеству и составу совсем не те, что в Германии или Франции.

Руководство единой Европы не торопится решать проблему. Почему одним - сахар, а другим - дешёвые подсластители?

Паштет из печени, молоко 10 сортов, колбасы. Когда речь идёт об ассортименте, этому румынскому супермаркету есть, чем похвастаться - европейское изобилие. Правда, привкус у капусты совсем не брюссельский. Как показала контрольная закупка, 9 из 29 продуктов, купленных в Румынии, отличаются по качеству от тех, что едят граждане Западной Европы. Производитель тот же, товар - вроде тоже, а состав - разный.

«Это, по меньшей мере, мошенничество», - возмущается покупатель. Выяснилось, что европейские пищевые гиганты уже давно кормят жителей Румынии, заменяя натуральные ингредиенты дешёвыми аналогами. Схема настолько хорошо защищена теми же европейскими законами, что на заседании правительства руками разводили и ключевые министры, и премьер.

«Нет законодательной базы, а это означает, что мы не можем выбирать поставщика или производителя. Возможный правовой конфликт обойдётся нам очень дорого», - поясняет министр сельского хозяйства Румынии Петре Дайя.

«Уважаемый министр юстиции, может быть, мы сможем найти возможность применить какие-нибудь государственные законы?» - интересуется премьер-министр Румынии Михай Тудосе.

Но в ответ - тишина. И по внутренним законам всё чисто, покупатель точно знает, что он ест, это написано на упаковке. Однако в газировке француза - сахар, а у румына - подсластитель.

«Мы потребуем от Европейской комиссии ускорения процесса регулирования. Нужно создавать инструменты для оценки товаров в любое время и в любом государстве, рискующем пострадать от проявления подобных двойных стандартов», - заявил министр сельского хозяйства Петре Дайя.

Уравнять европейцев в правах на качественные продукты питания в Брюсселе обещают уже давно. Вот как это происходит на примере Словакии. Полгода назад премьер собирал специальный саммит с участием коллег из Чехии, Польши и Венгрии. Роберт Фицо обещал дойти до суда. Позавчера тот же Фицо в Брюсселе не так решителен и большим прогрессом называет уже тот факт, что глава Еврокомиссии публично признал существование двойных пищевых стандартов.

«Мы будем стремиться к нашей общей цели - положить конец этому дискриминационному способу предоставления продуктов питания словацкому народу. Они имеют абсолютное такое же право питаться качественно. Мы должны доказать, что в Евросоюзе нет граждан второй категории», - заявил Жан-Клод Юнкер.

На прямой вопрос журналистов, когда же такое пищевое равноправие наступит, Жан-Клод Юнкер вновь пообещал вернуться к этому вопросу. Через месяц. Поляки, венгры, словаки и чехи уехали фактически ни с чем. По словам Юнкера, в Брюсселе пока «есть кое-какие намётки». Тем временем, в Бухаресте тревогу бьют врачи.

«Это очень серьёзная проблема. Большой категории пациентов прописаны диеты, тем же диабетикам. Их нужно строго соблюдать. Или есть, скажем, больные, которым запрещены растительные жиры», - рассказала директор института пищевых биоресурсов Настасья Белк.

Их завышенное содержание в румынских мясных продуктах показали сразу 3 независимых экспертизы - в такую же колбасу, купленную в Германии, добавляют только качественный животный жир. На очереди - бытовая химия: тесты, проведённые, например, в Варшаве, показали, что производители моющих средств разбавляют стиральные порошки для поляков обычным мелом.

А в постсоветские страны, скорее всего, завозятся европейские товары третьего сорта… где здесь про штрафы? Тут больше про молчание в тряпочку.
Ссылку давал, материал из сети.

(efv @ 30-07-2017 - 20:28)
То есть пора? Как раз, после 2008.
А сезоны распродаж в капитализме всегда.
Сезон есть. Но распродают далеко не все и не все. Как правило, это скорее рекламная акция, а не благотворительность. Тем более, при постоянно обновляющемся ассортименте.
Безумный Иван

Это с точки зрения предприятия цель которого получение прибыли.
А если нет такой цели. И распродажи устраивают не для того что бы избавиться от испорченного товара или не потому что иначе товар никто не берет. А потому что не считают нужным изымать у населения деньги больше чем заложено на этот товар. А кому денег не жалко, пусть идет на рынок и покупает втридорога.
Если нет цели получить прибыль, то такое предприятие обречено на гибель. Как и государство, которое это поддерживает. По той простой причине, что прибыль предприятия позволяет увеличить масштабы развития. Нет прибыли - нет развития. Нет развития, нет перспектив. А без перспектив - гибель.

(efv @ 30-07-2017 - 22:04)
Ещё раз выложу


Ссылку на источник выложите, иначе это нарушение правил.

где здесь про штрафы? Тут больше про молчание в тряпочку.
За что штрафы? Менеджеры компаний, которые изначально закупали товар, прекрасно знали о содержании, но пошли на это из за привлекательной цены и должны были это как то обозначить для потребителя.
Нет проблем закупить все то, что едят западные европейцы, можно даже лучше, но цена будет иная..

(Alex-Feuer @ 30-07-2017 - 21:52)
Это все лирика.

Москва - достаточно чумазый и захламленный городишко даже без специальных поисков особо выдающихся в этом отношении мест.

Всем москвичам должно быть очень стыдно за весь облик города в целом, за свое поведение и свои муниципальные службы коммунального хозяйства.
Я не ура-патриот, но если объективно оценивать работу коммунальных служб, то Москва на мой взгляд чище чем многие крупные французские или итальянские города.. регионы не берусь сравнивать..
Но это ваше мнение и вы имеете на него право, как и я..

(mjo @ 30-07-2017 - 23:56)
(efv @ 30-07-2017 - 20:28)
То есть пора? Как раз, после 2008.
А сезоны распродаж в капитализме всегда. Сезон есть. Но распродают далеко не все и не все. Как правило, это скорее рекламная акция, а не благотворительность. Тем более, при постоянно обновляющемся ассортименте.
Безумный Иван
Это с точки зрения предприятия цель которого получение прибыли.
А если нет такой цели. И распродажи устраивают не для того что бы избавиться от испорченного товара или не потому что иначе товар никто не берет. А потому что не считают нужным изымать у населения деньги больше чем заложено на этот товар. А кому денег не жалко, пусть идет на рынок и покупает втридорога.Если нет цели получить прибыль, то такое предприятие обречено на гибель. Как и государство, которое это поддерживает. По той простой причине, что прибыль предприятия позволяет увеличить масштабы развития. Нет прибыли - нет развития. Нет развития, нет перспектив. А без перспектив - гибель.
А как быть с теми предприятиями, которые сидят на дотациях или финансируются благотворителями, без участия государства?

Мне трудно судить с кем борется российская власть,но рискну предположить что борется она с "неокрепшими умами" всяких-разных "навальнят",которые хотят поиграть в "цветные революции",написанные по сценарию дедушки Сороса и успешно проведенные в ряде стран(Украина например). Ну и конечно коррупция в высших эшелонах власти,хотя она на мой непросвещенный взгляд, довольно "выборочная" и не эффективная.

(dfcz81 @ 30-07-2017 - 23:30)
Мне трудно судить с кем борется российская власть,но рискну предположить что борется она с "неокрепшими умами" всяких-разных "навальнят",которые хотят поиграть в "цветные революции",написанные по сценарию дедушки Сороса и успешно проведенные в ряде стран(Украина например). Ну и конечно коррупция в высших эшелонах власти,хотя она на мой непросвещенный взгляд, довольно "выборочная" и не эффективная.
все сценарии пишутся в Кремле и навальные выходят тоже из Кремля.
вот и получается, власть создает себе проблему и героически ее преодолевает.

(lozdok @ 31-07-2017 - 01:06)
(dfcz81 @ 30-07-2017 - 23:30)
Мне трудно судить с кем борется российская власть,но рискну предположить что борется она с "неокрепшими умами" всяких-разных "навальнят",которые хотят поиграть в "цветные революции",написанные по сценарию дедушки Сороса и успешно проведенные в ряде стран(Украина например). Ну и конечно коррупция в высших эшелонах власти,хотя она на мой непросвещенный взгляд, довольно "выборочная" и не эффективная. все сценарии пишутся в Кремле и навальные выходят тоже из Кремля.
вот и получается, власть создает себе проблему и героически ее преодолевает.
Навальный совсем не похож на выходца из Кремля.

Вот для смеху можете сравнить его с любым из действительно кремлевских ставленников и агентов, начиная с "киндер-сюрпризика", Дюмина, любителя нооскопов, В. Мединского, мдам министра образования, тов. Золотова и всех прочих.

Нет, там все немного иначе.

(lozdok @ 31-07-2017 - 01:06)
(dfcz81 @ 30-07-2017 - 23:30)
Мне трудно судить с кем борется российская власть,но рискну предположить что борется она с "неокрепшими умами" всяких-разных "навальнят",которые хотят поиграть в "цветные революции",написанные по сценарию дедушки Сороса и успешно проведенные в ряде стран(Украина например). Ну и конечно коррупция в высших эшелонах власти,хотя она на мой непросвещенный взгляд, довольно "выборочная" и не эффективная. все сценарии пишутся в Кремле и навальные выходят тоже из Кремля.
вот и получается, власть создает себе проблему и героически ее преодолевает.
Кремль "неоднороден",если можно так выразится. Есть Путин и Ко и есть Медведев и Ко. Кто из них финансирует Навального?

(dfcz81 @ 31-07-2017 - 01:13)
(lozdok @ 31-07-2017 - 01:06)
(dfcz81 @ 30-07-2017 - 23:30)
Мне трудно судить с кем борется российская власть,но рискну предположить что борется она с "неокрепшими умами" всяких-разных "навальнят",которые хотят поиграть в "цветные революции",написанные по сценарию дедушки Сороса и успешно проведенные в ряде стран(Украина например). Ну и конечно коррупция в высших эшелонах власти,хотя она на мой непросвещенный взгляд, довольно "выборочная" и не эффективная. все сценарии пишутся в Кремле и навальные выходят тоже из Кремля.
вот и получается, власть создает себе проблему и героически ее преодолевает. Кремль "неоднороден",если можно так выразится. Есть Путин и Ко и есть Медведев и Ко. Кто из них финансирует Навального?
Ни тот, ни другой.

Скорее, законспирированные лужковцы.