Населению нельзя доверять оружие?
1. Нельзя
17
2. Можно
28
3. Другое мнение
2
Всего голосов: 47
Т-90
Акула пера
7/11/2017, 12:57:19 AM
Вот такого боятся
Здесь все хорошо кончилось-зарплату выплатили-но не всегда хорошо кончается
Здесь все хорошо кончилось-зарплату выплатили-но не всегда хорошо кончается
Феофилакт
Грандмастер
7/11/2017, 12:58:58 AM
(Misha56 @ 10-07-2017 - 20:34)
Ваши,дружище,ваши. :-)))
Я рад что вы признали свои утверждения откровенно глупыми.
Ваши,дружище,ваши. :-)))
КэпНемо
Грандмастер
7/11/2017, 1:05:51 AM
(Т-90 @ 10-07-2017 - 22:57)
боятся того что люди начнут добиваться справедливости? для воров и жуликов это действительно страшно
Вот такого боятся
Здесь все хорошо кончилось-зарплату выплатили-но не всегда хорошо кончается
боятся того что люди начнут добиваться справедливости? для воров и жуликов это действительно страшно
Т-90
Акула пера
7/11/2017, 1:09:40 AM
(КэпНемо @ 10-07-2017 - 23:05)
(Т-90 @ 10-07-2017 - 22:57)
Естественно!
Им на народ чихать, они за яхтами смотрят своими, чтобы не украли.
(Т-90 @ 10-07-2017 - 22:57)
Вот такого боятся
Здесь все хорошо кончилось-зарплату выплатили-но не всегда хорошо кончается
боятся того что люди начнут добиваться справедливости? для воров и жуликов это действительно страшно
Естественно!
Им на народ чихать, они за яхтами смотрят своими, чтобы не украли.
Валя2
Акула пера
7/11/2017, 4:18:21 AM
(Феофилакт @ 10-07-2017 - 17:04)
я так и знал что Фофилакт просто вообще не умеет читать ))
ВСЯ тема о том, как оружие для убийства убийц и прочих грабителей, приведет к уменьшению числа убийц и прочих грабителей и к уменьшению общего числа убийств и грабежей.
При этом те кто убил убийц, являются хорошими законопослушными людьми. И если убить убийцу при самообороне с помощью специального оружия для убийства убийц, то никакого убийства вообще в статистике преступлений не будет, чего мозг Феофилакта осознать также не может...
Наконец то ПРЯМОЕ признание. ЧТД.
Что можно возразить,если человек на голубом глазу утверждает,что распространение орудий убийств к росту убийств не приведет? :-)))
я так и знал что Фофилакт просто вообще не умеет читать ))
ВСЯ тема о том, как оружие для убийства убийц и прочих грабителей, приведет к уменьшению числа убийц и прочих грабителей и к уменьшению общего числа убийств и грабежей.
При этом те кто убил убийц, являются хорошими законопослушными людьми. И если убить убийцу при самообороне с помощью специального оружия для убийства убийц, то никакого убийства вообще в статистике преступлений не будет, чего мозг Феофилакта осознать также не может...
Наконец то ПРЯМОЕ признание. ЧТД.
Валя2
Акула пера
7/11/2017, 4:20:21 AM
(Т-90 @ 10-07-2017 - 23:09)
(КэпНемо @ 10-07-2017 - 23:05)
(Т-90 @ 10-07-2017 - 22:57)
это понятно. Интересно кем на яхте прислуживает Феофилакт? Зачем он так упорно подлизывает этим яхтсменам которым плевать на Феофилакта?
(КэпНемо @ 10-07-2017 - 23:05)
(Т-90 @ 10-07-2017 - 22:57)
Вот такого боятся
Здесь все хорошо кончилось-зарплату выплатили-но не всегда хорошо кончается
боятся того что люди начнут добиваться справедливости? для воров и жуликов это действительно страшно
Естественно!
Им на народ чихать, они за яхтами смотрят своими, чтобы не украли.
это понятно. Интересно кем на яхте прислуживает Феофилакт? Зачем он так упорно подлизывает этим яхтсменам которым плевать на Феофилакта?
Антироссийский клон-28
Удален 7/11/2017, 5:03:25 AM
(Феофилакт @ 10-07-2017 - 22:58)
(Misha56 @ 10-07-2017 - 20:34)
Не вешайте своих блох на других.
Статистика показывает что с восстановлением права на ношение в США произошло падение преступности, в том числе убийств.
То же самое произошло и в бывших республиках СССР.
Причём эта статистика признаётся и цитируется Прокуратурой РФ
Но вы прокуратуре России не верите.
(Misha56 @ 10-07-2017 - 20:34)
Я рад что вы признали свои утверждения откровенно глупыми.
Ваши,дружище,ваши. :-)))
Не вешайте своих блох на других.
Статистика показывает что с восстановлением права на ношение в США произошло падение преступности, в том числе убийств.
То же самое произошло и в бывших республиках СССР.
Причём эта статистика признаётся и цитируется Прокуратурой РФ
Но вы прокуратуре России не верите.
Феофилакт
Грандмастер
7/11/2017, 11:53:06 AM
(Victor665 @ 11-07-2017 - 02:18)
ВСЯ тема о том, как оружие для убийства убийц и прочих грабителей, приведет к уменьшению числа убийц и прочих грабителей и к уменьшению общего числа убийств и грабежей.
А оружие к этому не приведет. Всегда в истории распространение оружие приводило только к росту насилия и убийств,а примеров обратного порядка не зафиксировано.
При этом те кто убил убийц, являются хорошими законопослушными людьми.
Не-а. Только государство обладает монополией на применение насилия. А суды Линча-нет.:-)))
И если убить убийцу при самообороне с помощью специального оружия для убийства убийц, то никакого убийства вообще в статистике преступлений не будет, чего мозг Феофилакта осознать также не может...
Понимаю. Ваш шаблон трещит по швам…. Душераздирающее зрелище. :-))) Но одно дело в пределах,определенных законом,оказать необходимое сопротивление непосредственно на вас нападающим и другое дело-подменять функции государства.
Этого ваш мозг осмыслить не в состоянии.
ВСЯ тема о том, как оружие для убийства убийц и прочих грабителей, приведет к уменьшению числа убийц и прочих грабителей и к уменьшению общего числа убийств и грабежей.
А оружие к этому не приведет. Всегда в истории распространение оружие приводило только к росту насилия и убийств,а примеров обратного порядка не зафиксировано.
При этом те кто убил убийц, являются хорошими законопослушными людьми.
Не-а. Только государство обладает монополией на применение насилия. А суды Линча-нет.:-)))
И если убить убийцу при самообороне с помощью специального оружия для убийства убийц, то никакого убийства вообще в статистике преступлений не будет, чего мозг Феофилакта осознать также не может...
Понимаю. Ваш шаблон трещит по швам…. Душераздирающее зрелище. :-))) Но одно дело в пределах,определенных законом,оказать необходимое сопротивление непосредственно на вас нападающим и другое дело-подменять функции государства.
Этого ваш мозг осмыслить не в состоянии.
Феофилакт
Грандмастер
7/11/2017, 11:59:11 AM
(Misha56 @ 11-07-2017 - 03:03)
Не вешайте своих блох на других. Помилуйте,у вас своих столько ,что чужие вам совершенно без надобности.
Статистика показывает что с восстановлением права на ношение в США произошло падение преступности, в том числе убийств.
Глупости. Статистика показывает только то,что в США ее научились правильно,скажем так,формировать.
То же самое произошло и в бывших республиках СССР.
Причём эта статистика признаётся и цитируется Прокуратурой РФ
Но вы прокуратуре России не верите.
Прокуратура оперирует официально публикуемыми данными в других странах. Она их не подтверждает и не опровергает.
А вот журналисты и исследователи показывают несоответствие этих данных действительности.
Даже на недавнем примере о количестве убитых полицейскими граждан США: ФБР говорит всего о 440,а дотошные журналисты доказывают,что в три раза больше. А ФБР-ничего,утерлось и продолжает задвигать свою "статистику" дальше.
Не вешайте своих блох на других. Помилуйте,у вас своих столько ,что чужие вам совершенно без надобности.
Статистика показывает что с восстановлением права на ношение в США произошло падение преступности, в том числе убийств.
Глупости. Статистика показывает только то,что в США ее научились правильно,скажем так,формировать.
То же самое произошло и в бывших республиках СССР.
Причём эта статистика признаётся и цитируется Прокуратурой РФ
Но вы прокуратуре России не верите.
Прокуратура оперирует официально публикуемыми данными в других странах. Она их не подтверждает и не опровергает.
А вот журналисты и исследователи показывают несоответствие этих данных действительности.
Даже на недавнем примере о количестве убитых полицейскими граждан США: ФБР говорит всего о 440,а дотошные журналисты доказывают,что в три раза больше. А ФБР-ничего,утерлось и продолжает задвигать свою "статистику" дальше.
КэпНемо
Грандмастер
7/11/2017, 1:44:36 PM
интересно наблюдать как люди брешут, на самом деле ФБР не утверждало сколько человек гибнет от рук полиции, по этому журналисты не могли опровергнуть утверждение ФБР
на самом деле есть статистика гибели людей в столкновениях с полицией, за десять лет выходит в среднем 400 человек в год, но за последний год около 1000
о чем это говорит? о том что в этом году столкновение с полицией происходило чаще
источник
на самом деле есть статистика гибели людей в столкновениях с полицией, за десять лет выходит в среднем 400 человек в год, но за последний год около 1000
о чем это говорит? о том что в этом году столкновение с полицией происходило чаще
источник
Alex-Feuer
Грандмастер
7/11/2017, 3:39:21 PM
(Феофилакт @ 11-07-2017 - 09:59)
Увы, уважаемому Феофилакту ну никак не удается поколебать наивное непрошибаемое доверие всего честного народа штатской статистике по убийствам с огнестрелами и без, тем более, заронить зерна сомнения в тупую железобетонную уверенность в тотально лживой на все 146% официальной российской статистике по уголовке.
В качестве примера: тех же самых гайцев и ДПС-ников миллион миллиардов раз ловили за руку на самой наглой и беззастенчивой подтасовке и прямом вранье по статистике ДТП и показателям смертности в ДТП.
Причем все это вранье придорожных радаров засадовых с легкостью опровергается любой медицинской статистикой, особенно по вызовам "скорой" и неотложек, страховым случаям и всему прочему.
Все равно бессовестно врут и брешут, все показатели подчищают.
Прокуратура оперирует официально публикуемыми данными в других странах. Она их не подтверждает и не опровергает.
А вот журналисты и исследователи показывают несоответствие этих данных действительности.
Даже на недавнем примере о количестве убитых полицейскими граждан США: ФБР говорит всего о 440,а дотошные журналисты доказывают,что в три раза больше. А ФБР-ничего,утерлось и продолжает задвигать свою "статистику" дальше.
Увы, уважаемому Феофилакту ну никак не удается поколебать наивное непрошибаемое доверие всего честного народа штатской статистике по убийствам с огнестрелами и без, тем более, заронить зерна сомнения в тупую железобетонную уверенность в тотально лживой на все 146% официальной российской статистике по уголовке.
В качестве примера: тех же самых гайцев и ДПС-ников миллион миллиардов раз ловили за руку на самой наглой и беззастенчивой подтасовке и прямом вранье по статистике ДТП и показателям смертности в ДТП.
Причем все это вранье придорожных радаров засадовых с легкостью опровергается любой медицинской статистикой, особенно по вызовам "скорой" и неотложек, страховым случаям и всему прочему.
Все равно бессовестно врут и брешут, все показатели подчищают.
Валя2
Акула пера
7/11/2017, 5:48:38 PM
(Феофилакт @ 11-07-2017 - 09:53)
(Victor665 @ 11-07-2017 - 02:18)
ВСЯ тема о том, как оружие для убийства убийц и прочих грабителей, приведет к уменьшению числа убийц и прочих грабителей и к уменьшению общего числа убийств и грабежей. А оружие к этому не приведет. Всегда в истории распространение оружие приводило только к росту насилия и убийств,а примеров обратного порядка не зафиксировано. Абстрактное "оружие" в вашей голове конечно не приведет.
А вот оружие для самообороны конечно приведет! И вся история человечества показывает как самооборона помогает гражданам, и уменьшает число преступлений. Иначе бы и закона о самообороне не было бы а он есть! И оружие для самообороны не продавалось бы почти ВО ВСЕХ странах мира, а оно продается!
Только в некоторых странах слишком сложный порядок покупки такого оружия для самообороны, надо бы упростить, о чем и вся тема.
Рад что вы повторно подтвердили что даже не понимаете смысла темы в которой пишите ))
При этом те кто убил убийц, являются хорошими законопослушными людьми.
Не-а. Только государство обладает монополией на применение насилия. А суды Линча-нет.:-)))
НЕЛЬЗЯ пропагандировать на форуме нарушения закона! Вы отрицаете право граждан РФ на самооборону, что является грубым нарушением и правил форума и законов РФ.
Никакого отношения самооборона (в том числе с применением спец оружия для самообороны) не имеет к судам Линча.
Преступники которые нападают это убийцы, и будут осуждены. А обороняющиеся граждане убившие нападающих убийц, это хорошие законопослушные граждане. И они могут применять огнестрельное оружие, и при этом применении число убийств будет сокращаться.
ЕЩЕ раз, для тех кто вообще не понимает смысл ЮРИДИЧЕСКОГО термина "убийство"- конечно число убитых не уменьшится, а вот число убийств как преступлений- резко будет уменьшаться при применении оружия для самообороны.
ДОПЕРЛО?
одно дело в пределах,определенных законом,оказать необходимое сопротивление непосредственно на вас нападающим и другое дело-подменять функции государства.
Ежу понятно, а я тут при чем и вся эта тема ))
Никто не собирается "подменять", мы просто ПОМОЖЕМ родному государству )) Еще раз- не смейте отрицать право граждан на самооборону! ЭТО ПОЗОРНЫЙ ПОДЛОГ!
Вы можете только обсуждать виды оружия для самообороны! Вы я так понял выступаете за что, чтобы убивать убийц с помощью охотничьего оружия, ножей, молотков, кулаков, сапогов, задавлением убийц машинами, заманиванием их в смертельные ловушки?
Ну а мы люди простые, мы хотим самообороняться с помощью надежных средств в виде огнестрельного короткоствольного оружия скрытого ношения.
И вы никак не хотите показать, чем наш подход якобы хуже вашего? Почему можно ножом и молотком убивать убийц, почему можно авторучкой выдавить глаз убийце, почему можно размозжить убийце гирей башку, можно пнуть ему ногой в висок и прибить нахрен, можно из ружья изрешетить в упор убийцу до состояния куска мяса, а защититься от убийцы с помощью пистолета вдруг уже нельзя?
Откуда вдруг в пистолете имеются отличия от ножа и молотка, отличия от ружья, причем такие грандиозные гыгы отличия которые аж к "суду Линча" вдруг приводят, и якобы даже "к подмене функций государства"?!
Добавлю- и никакого ПРЕДЕЛА для обороны от нападающих преступников в законе РФ не имеется )) Есть слово "предел",, но его определения ТУПОЙ Законодатель не дал ))
Значит ПРЕДЕЛА НЕТ. А суды РФ пишущие про предел, это лжецы и преступники.
(Victor665 @ 11-07-2017 - 02:18)
ВСЯ тема о том, как оружие для убийства убийц и прочих грабителей, приведет к уменьшению числа убийц и прочих грабителей и к уменьшению общего числа убийств и грабежей. А оружие к этому не приведет. Всегда в истории распространение оружие приводило только к росту насилия и убийств,а примеров обратного порядка не зафиксировано. Абстрактное "оружие" в вашей голове конечно не приведет.
А вот оружие для самообороны конечно приведет! И вся история человечества показывает как самооборона помогает гражданам, и уменьшает число преступлений. Иначе бы и закона о самообороне не было бы а он есть! И оружие для самообороны не продавалось бы почти ВО ВСЕХ странах мира, а оно продается!
Только в некоторых странах слишком сложный порядок покупки такого оружия для самообороны, надо бы упростить, о чем и вся тема.
Рад что вы повторно подтвердили что даже не понимаете смысла темы в которой пишите ))
При этом те кто убил убийц, являются хорошими законопослушными людьми.
Не-а. Только государство обладает монополией на применение насилия. А суды Линча-нет.:-)))
НЕЛЬЗЯ пропагандировать на форуме нарушения закона! Вы отрицаете право граждан РФ на самооборону, что является грубым нарушением и правил форума и законов РФ.
Никакого отношения самооборона (в том числе с применением спец оружия для самообороны) не имеет к судам Линча.
Преступники которые нападают это убийцы, и будут осуждены. А обороняющиеся граждане убившие нападающих убийц, это хорошие законопослушные граждане. И они могут применять огнестрельное оружие, и при этом применении число убийств будет сокращаться.
ЕЩЕ раз, для тех кто вообще не понимает смысл ЮРИДИЧЕСКОГО термина "убийство"- конечно число убитых не уменьшится, а вот число убийств как преступлений- резко будет уменьшаться при применении оружия для самообороны.
ДОПЕРЛО?
одно дело в пределах,определенных законом,оказать необходимое сопротивление непосредственно на вас нападающим и другое дело-подменять функции государства.
Ежу понятно, а я тут при чем и вся эта тема ))
Никто не собирается "подменять", мы просто ПОМОЖЕМ родному государству )) Еще раз- не смейте отрицать право граждан на самооборону! ЭТО ПОЗОРНЫЙ ПОДЛОГ!
Вы можете только обсуждать виды оружия для самообороны! Вы я так понял выступаете за что, чтобы убивать убийц с помощью охотничьего оружия, ножей, молотков, кулаков, сапогов, задавлением убийц машинами, заманиванием их в смертельные ловушки?
Ну а мы люди простые, мы хотим самообороняться с помощью надежных средств в виде огнестрельного короткоствольного оружия скрытого ношения.
И вы никак не хотите показать, чем наш подход якобы хуже вашего? Почему можно ножом и молотком убивать убийц, почему можно авторучкой выдавить глаз убийце, почему можно размозжить убийце гирей башку, можно пнуть ему ногой в висок и прибить нахрен, можно из ружья изрешетить в упор убийцу до состояния куска мяса, а защититься от убийцы с помощью пистолета вдруг уже нельзя?
Откуда вдруг в пистолете имеются отличия от ножа и молотка, отличия от ружья, причем такие грандиозные гыгы отличия которые аж к "суду Линча" вдруг приводят, и якобы даже "к подмене функций государства"?!
Добавлю- и никакого ПРЕДЕЛА для обороны от нападающих преступников в законе РФ не имеется )) Есть слово "предел",, но его определения ТУПОЙ Законодатель не дал ))
Значит ПРЕДЕЛА НЕТ. А суды РФ пишущие про предел, это лжецы и преступники.
КэпНемо
Грандмастер
7/11/2017, 5:59:31 PM
(Victor665 @ 11-07-2017 - 15:48)
Откуда вдруг в пистолете имеются отличия от ножа и молотка, отличия от ружья, причем такие грандиозные гыгы отличия которые аж к "суду Линча" вдруг приводят, и якобы даже "к подмене функций государства"?! если речь идет об России то тут больше проблем с правоприменительной практикой чем с оружием
есть статьи УК которые говорят что не считается преступлением вред причинённый нападающему и так далее и тому подобное
то есть прокуратура найдя признаки самообороны и не найдя признаков превышения пределов самообороны должна прекращать дело в виду отсутствия состава преступления, но она этого не делает, все дела идут в суд, самооборона это или нет пусть суд решает, а суд у нас тоже особо не заморачиваться
вторая проблема очень плохое знание законов у населения
Добавлю- и никакого ПРЕДЕЛА для обороны от нападающих преступников в законе РФ не имеется ) вообще то есть, это не соответствие угрозе, то есть если вы стреляете в человека который находится на расстояние превышающем возможности этого человека нанести вам вред то это превышение, если он вам угрожает битой,, а вы ему в голову стреляете это тоже превышение
Откуда вдруг в пистолете имеются отличия от ножа и молотка, отличия от ружья, причем такие грандиозные гыгы отличия которые аж к "суду Линча" вдруг приводят, и якобы даже "к подмене функций государства"?! если речь идет об России то тут больше проблем с правоприменительной практикой чем с оружием
есть статьи УК которые говорят что не считается преступлением вред причинённый нападающему и так далее и тому подобное
то есть прокуратура найдя признаки самообороны и не найдя признаков превышения пределов самообороны должна прекращать дело в виду отсутствия состава преступления, но она этого не делает, все дела идут в суд, самооборона это или нет пусть суд решает, а суд у нас тоже особо не заморачиваться
вторая проблема очень плохое знание законов у населения
Добавлю- и никакого ПРЕДЕЛА для обороны от нападающих преступников в законе РФ не имеется ) вообще то есть, это не соответствие угрозе, то есть если вы стреляете в человека который находится на расстояние превышающем возможности этого человека нанести вам вред то это превышение, если он вам угрожает битой,, а вы ему в голову стреляете это тоже превышение
Валя2
Акула пера
7/11/2017, 6:30:43 PM
(КэпНемо @ 11-07-2017 - 15:59)
(Victor665 @ 11-07-2017 - 15:48)
Откуда вдруг в пистолете имеются отличия от ножа и молотка, отличия от ружья, причем такие грандиозные гыгы отличия которые аж к "суду Линча" вдруг приводят, и якобы даже "к подмене функций государства"?! если речь идет об России то тут больше проблем с правоприменительной практикой чем с оружием
есть статьи УК которые говорят что не считается преступлением вред причинённый нападающему и так далее и тому подобное
логично. Дело вообще не в видах оружия, а в судах РФ.
Просто Феофилакт хочет упорно избежать обсуждения конкретных аргументов, пытается " в общем" зафлудить вопрос, говорить о самой идее "убийства с помощью оружия", а она противоположна для нападения и для самообороны )) Что очень показательно для лоялистов. Они плохое и хорошее вообще не отличают...
Добавлю- и никакого ПРЕДЕЛА для обороны от нападающих преступников в законе РФ не имеется ) вообще то есть, это не соответствие угрозе, то есть если вы стреляете в человека который находится на расстояние превышающем возможности этого человека нанести вам вред то это превышение, если он вам угрожает битой,, а вы ему в голову стреляете это тоже превышение
1. Это ваша личная трактовка, в законе этого нет
2. при чем тут вообще "угрозы"?! речь идет об опасном для здоровья нападении, и о самообороне от такого нападения.
Так вот для самообороны в ситуации когда нападение УЖЕ ЕСТЬ (не угрозы, а вред здоровью есть!)- никаких пределов быть не может.
Вопрос "угрозы" конечно очень сложный, там и свидетели обязательно будут нужны и всякие видео аудио записи.
А вот вопрос с нападением уже проще, однако именно в этом вопросе ТУПОЙ ЗЛОНАМЕРЕННЫЙ законодатель мерзко вписал понятие "предела" не указав что это такое!
Как всегда во всех спорах предлагаю проверочный вопрос (модератор юр форума от него сбегает уже много лет хихи, можете вы "свернуть мыслью", буду только рад), как вы считате-
А как жертве определить ПРЕДЕЛ для самообороны ЕСЛИ НАПАДЕНИЕ ДЛИТСЯ в данный момент, не окончено?!
В этом и вся мерзость законов РФ а именно ст 37 УК РФ! Самооброна существует только если имеется нападение то есть если нападение длится и не окончено в данный момент. ВСЕ, больше не о чем спорить если мозг и совесть есть у законодателя.
Нет нападения, оно прекращено, насильник убегает- нельзя стрелять в спину. всё просто ибо уже нет обороны.
Есть насилие, есть нападение, есть вред здоровью, и нападение не прекращено в момент обороны- тоже все просто, предела НЕТ ибо насилие не окончено и его опасность для жизни заведомо имеется.
Могут быть редчайшие очевидные исключения, когда школьники друг другу руки выкручивают и нет опасности для жизни, или когда пьяный инвалид к тебе ползет и ты можешь просто отойти быстрее чем он ползет.
Но в целом всегда ясно, что если есть факт нападения опасного для здоровья- то можно обороняться хоть как.
Ну понятно что тогда классово близкие к гос власти РФ люмпены быстро закончатся )) Поэтому гос власть и защищает этих уродов, не дает применять самооборону в прямом смысле, пишет ЛОЖЬ про какие-то пределы.
Вот и вы, как вы так стали ясновидящим и определили что пьяный урод с битой не опасен для моей жизни?! Вы бог чтоли? Почему я не могу пристрелить того кто УБИВАЕТ меня?
Надо ждать когда он мне башку пробьет чтоли? Мне вот кажется что очевидным достаточно одного удара битой, если чел такое сделал то он доказал что готов убивать, и его можно И НУЖНО сразу пристрелить.
(Victor665 @ 11-07-2017 - 15:48)
Откуда вдруг в пистолете имеются отличия от ножа и молотка, отличия от ружья, причем такие грандиозные гыгы отличия которые аж к "суду Линча" вдруг приводят, и якобы даже "к подмене функций государства"?! если речь идет об России то тут больше проблем с правоприменительной практикой чем с оружием
есть статьи УК которые говорят что не считается преступлением вред причинённый нападающему и так далее и тому подобное
логично. Дело вообще не в видах оружия, а в судах РФ.
Просто Феофилакт хочет упорно избежать обсуждения конкретных аргументов, пытается " в общем" зафлудить вопрос, говорить о самой идее "убийства с помощью оружия", а она противоположна для нападения и для самообороны )) Что очень показательно для лоялистов. Они плохое и хорошее вообще не отличают...
Добавлю- и никакого ПРЕДЕЛА для обороны от нападающих преступников в законе РФ не имеется ) вообще то есть, это не соответствие угрозе, то есть если вы стреляете в человека который находится на расстояние превышающем возможности этого человека нанести вам вред то это превышение, если он вам угрожает битой,, а вы ему в голову стреляете это тоже превышение
1. Это ваша личная трактовка, в законе этого нет
2. при чем тут вообще "угрозы"?! речь идет об опасном для здоровья нападении, и о самообороне от такого нападения.
Так вот для самообороны в ситуации когда нападение УЖЕ ЕСТЬ (не угрозы, а вред здоровью есть!)- никаких пределов быть не может.
Вопрос "угрозы" конечно очень сложный, там и свидетели обязательно будут нужны и всякие видео аудио записи.
А вот вопрос с нападением уже проще, однако именно в этом вопросе ТУПОЙ ЗЛОНАМЕРЕННЫЙ законодатель мерзко вписал понятие "предела" не указав что это такое!
Как всегда во всех спорах предлагаю проверочный вопрос (модератор юр форума от него сбегает уже много лет хихи, можете вы "свернуть мыслью", буду только рад), как вы считате-
А как жертве определить ПРЕДЕЛ для самообороны ЕСЛИ НАПАДЕНИЕ ДЛИТСЯ в данный момент, не окончено?!
В этом и вся мерзость законов РФ а именно ст 37 УК РФ! Самооброна существует только если имеется нападение то есть если нападение длится и не окончено в данный момент. ВСЕ, больше не о чем спорить если мозг и совесть есть у законодателя.
Нет нападения, оно прекращено, насильник убегает- нельзя стрелять в спину. всё просто ибо уже нет обороны.
Есть насилие, есть нападение, есть вред здоровью, и нападение не прекращено в момент обороны- тоже все просто, предела НЕТ ибо насилие не окончено и его опасность для жизни заведомо имеется.
Могут быть редчайшие очевидные исключения, когда школьники друг другу руки выкручивают и нет опасности для жизни, или когда пьяный инвалид к тебе ползет и ты можешь просто отойти быстрее чем он ползет.
Но в целом всегда ясно, что если есть факт нападения опасного для здоровья- то можно обороняться хоть как.
Ну понятно что тогда классово близкие к гос власти РФ люмпены быстро закончатся )) Поэтому гос власть и защищает этих уродов, не дает применять самооборону в прямом смысле, пишет ЛОЖЬ про какие-то пределы.
Вот и вы, как вы так стали ясновидящим и определили что пьяный урод с битой не опасен для моей жизни?! Вы бог чтоли? Почему я не могу пристрелить того кто УБИВАЕТ меня?
Надо ждать когда он мне башку пробьет чтоли? Мне вот кажется что очевидным достаточно одного удара битой, если чел такое сделал то он доказал что готов убивать, и его можно И НУЖНО сразу пристрелить.
КэпНемо
Грандмастер
7/11/2017, 6:44:59 PM
(Victor665 @ 11-07-2017 - 16:30)
это не моя трактовка, понимаете в чем дело, не всегда обязательно убивать посягающего, вот в чем дело,
другое дело что преступных посягательств станет меньше если посягающие будут знать что им дадут вооруженный отпор,
а пока только преступники вооружены, а граждане имеют право защищаться, но не имеют средств защиты,
более того в случае защиты автоматически становятся обвиняемыми и должны доказывать что они защищались
1. Это ваша личная трактовка, в законе этого нет
2. при чем тут вообще "угрозы"?! речь идет об опасном для здоровья нападении, и о самообороне от такого нападения.
это не моя трактовка, понимаете в чем дело, не всегда обязательно убивать посягающего, вот в чем дело,
другое дело что преступных посягательств станет меньше если посягающие будут знать что им дадут вооруженный отпор,
а пока только преступники вооружены, а граждане имеют право защищаться, но не имеют средств защиты,
более того в случае защиты автоматически становятся обвиняемыми и должны доказывать что они защищались
Валя2
Акула пера
7/11/2017, 7:59:37 PM
(КэпНемо @ 11-07-2017 - 16:44)
(Victor665 @ 11-07-2017 - 16:30)
это все понятно, нет спора. И вполне справедливо что "оборонщик" должен доказывать факт обороны и нападения, как иначе то, нельзя просто так прибить кого-то и сказать "он мне угрожал но я успел его убить первым" ))
Но вы влезли в другой момент, что КРОМЕ факта обороны и нападения, в судах РФ с чего-то рассматривается какой-то "предел" про который упоминает Феофилакт.
Определения этого предела самообороны в законе нет, смысла у этого термина нет, что и позволяет судам РФ полностью лишать права на жизнь наших сограждан.
Это самая жуткая норма в правосудии РФ, из неё вытекают все остальные виды издевательства государства над гражданами.
ЗЫ- как всегда рад что вы не смогли ответить на проверочный вопрос, "как определить предел самообороны если нападение не прекращено" ))
Этот вопрос должен быть плевком всем судам РФ снизу и до Конституционного, но задавать суду вопросы не разрешается )) очень удобно.
Что тут сказать, одна эта ст 37УК сразу означает что государство скоро сдохнет, оно не может существовать в таком поганом виде.
(Victor665 @ 11-07-2017 - 16:30)
1. Это ваша личная трактовка, в законе этого нет
2. при чем тут вообще "угрозы"?! речь идет об опасном для здоровья нападении, и о самообороне от такого нападения.
это не моя трактовка, понимаете в чем дело, не всегда обязательно убивать посягающего, вот в чем дело,
другое дело что преступных посягательств станет меньше если посягающие будут знать что им дадут вооруженный отпор,
а пока только преступники вооружены, а граждане имеют право защищаться, но не имеют средств защиты,
более того в случае защиты автоматически становятся обвиняемыми и должны доказывать что они защищались
это все понятно, нет спора. И вполне справедливо что "оборонщик" должен доказывать факт обороны и нападения, как иначе то, нельзя просто так прибить кого-то и сказать "он мне угрожал но я успел его убить первым" ))
Но вы влезли в другой момент, что КРОМЕ факта обороны и нападения, в судах РФ с чего-то рассматривается какой-то "предел" про который упоминает Феофилакт.
Определения этого предела самообороны в законе нет, смысла у этого термина нет, что и позволяет судам РФ полностью лишать права на жизнь наших сограждан.
Это самая жуткая норма в правосудии РФ, из неё вытекают все остальные виды издевательства государства над гражданами.
ЗЫ- как всегда рад что вы не смогли ответить на проверочный вопрос, "как определить предел самообороны если нападение не прекращено" ))
Этот вопрос должен быть плевком всем судам РФ снизу и до Конституционного, но задавать суду вопросы не разрешается )) очень удобно.
Что тут сказать, одна эта ст 37УК сразу означает что государство скоро сдохнет, оно не может существовать в таком поганом виде.
Феофилакт
Грандмастер
7/11/2017, 8:19:46 PM
(Victor665 @ 11-07-2017 - 15:48)
А вот оружие для самообороны конечно приведет! А что это за такое особое оружие для самообороны? Или оно существует только в вашей голове?
И вся история человечества показывает как самооборона помогает гражданам, и уменьшает число преступлений.
Не-а,история показывает обратное: чем больше оружия,тем выше уровень насилия.
Иначе бы и закона о самообороне не было бы а он есть!
А закон только трактует что можно считать вашей самообороной,а где ее превышение. И абсолютно ничего не доказывает про оружие.
И оружие для самообороны не продавалось бы почти ВО ВСЕХ странах мира, а оно продается!
В вас так сильно стадное чувство?
:-)
НЕЛЬЗЯ пропагандировать на форуме нарушения закона! Вы отрицаете право граждан РФ на самооборону, что является грубым нарушением и правил форума и законов РФ.
Действуйте в установленных законом рамках,кто против? Получите гладкоствольное оружие,пройдя соответствующие процедуры,вам никто не возражает. И выполняйте требования законом. Вам чего еще нужно?
Преступники которые нападают это убийцы, и будут осуждены.
Не всегда очевидно. Вмешаетесь-получите срок.
А обороняющиеся граждане убившие нападающих убийц, это хорошие законопослушные граждане.
А мож сосед ему не нравился,он его убил и обставился под нападение….
И они могут применять огнестрельное оружие, и при этом применении число убийств будет сокращаться.
Только увеличиваться. К существующим добавятся новые.
ЕЩЕ раз, для тех кто вообще не понимает смысл ЮРИДИЧЕСКОГО термина "убийство"- конечно число убитых не уменьшится, а вот число убийств как преступлений- резко будет уменьшаться при применении оружия для самообороны.
ДОПЕРЛО?
Не факт,скорее наоборот.
Ежу понятно, а я тут при чем и вся эта тема ))
Ежу понятно,а вам нет.
Никто не собирается "подменять", мы просто ПОМОЖЕМ родному государству )) Еще раз- не смейте отрицать право граждан на самооборону! ЭТО ПОЗОРНЫЙ ПОДЛОГ!
Не надо помогать,оно само вас призовет,когда ему потребуется помощь: выдаст берцы, "цифру" и АК или СКС,поставит перед вами вражеский танк и тогда ради Бога-помогайте родненький!
Вы можете только обсуждать виды оружия для самообороны! Вы я так понял выступаете за что, чтобы убивать убийц с помощью охотничьего оружия, ножей, молотков, кулаков, сапогов, задавлением убийц машинами, заманиванием их в смертельные ловушки?
Для вас надежнее будет смертельно измотать противника продолжительным бегом. Вам и ружье без надобности.
Ну а мы люди простые, мы хотим самообороняться с помощью надежных средств в виде огнестрельного короткоствольного оружия скрытого ношения.
Тем кто говорит о себе во множественном числе,оружие абсолютно не нужно.
Откуда вдруг в пистолете имеются отличия от ножа и молотка, отличия от ружья, причем такие грандиозные гыгы отличия которые аж к "суду Линча" вдруг приводят, и якобы даже "к подмене функций государства"?!
Дитя мое,молотком забивают гвозди,ножом режут хлеб,например. Это их основные функции. А пистолетом только убивают. Это его основная функция.
А вот оружие для самообороны конечно приведет! А что это за такое особое оружие для самообороны? Или оно существует только в вашей голове?
И вся история человечества показывает как самооборона помогает гражданам, и уменьшает число преступлений.
Не-а,история показывает обратное: чем больше оружия,тем выше уровень насилия.
Иначе бы и закона о самообороне не было бы а он есть!
А закон только трактует что можно считать вашей самообороной,а где ее превышение. И абсолютно ничего не доказывает про оружие.
И оружие для самообороны не продавалось бы почти ВО ВСЕХ странах мира, а оно продается!
В вас так сильно стадное чувство?
:-)
НЕЛЬЗЯ пропагандировать на форуме нарушения закона! Вы отрицаете право граждан РФ на самооборону, что является грубым нарушением и правил форума и законов РФ.
Действуйте в установленных законом рамках,кто против? Получите гладкоствольное оружие,пройдя соответствующие процедуры,вам никто не возражает. И выполняйте требования законом. Вам чего еще нужно?
Преступники которые нападают это убийцы, и будут осуждены.
Не всегда очевидно. Вмешаетесь-получите срок.
А обороняющиеся граждане убившие нападающих убийц, это хорошие законопослушные граждане.
А мож сосед ему не нравился,он его убил и обставился под нападение….
И они могут применять огнестрельное оружие, и при этом применении число убийств будет сокращаться.
Только увеличиваться. К существующим добавятся новые.
ЕЩЕ раз, для тех кто вообще не понимает смысл ЮРИДИЧЕСКОГО термина "убийство"- конечно число убитых не уменьшится, а вот число убийств как преступлений- резко будет уменьшаться при применении оружия для самообороны.
ДОПЕРЛО?
Не факт,скорее наоборот.
Ежу понятно, а я тут при чем и вся эта тема ))
Ежу понятно,а вам нет.
Никто не собирается "подменять", мы просто ПОМОЖЕМ родному государству )) Еще раз- не смейте отрицать право граждан на самооборону! ЭТО ПОЗОРНЫЙ ПОДЛОГ!
Не надо помогать,оно само вас призовет,когда ему потребуется помощь: выдаст берцы, "цифру" и АК или СКС,поставит перед вами вражеский танк и тогда ради Бога-помогайте родненький!
Вы можете только обсуждать виды оружия для самообороны! Вы я так понял выступаете за что, чтобы убивать убийц с помощью охотничьего оружия, ножей, молотков, кулаков, сапогов, задавлением убийц машинами, заманиванием их в смертельные ловушки?
Для вас надежнее будет смертельно измотать противника продолжительным бегом. Вам и ружье без надобности.
Ну а мы люди простые, мы хотим самообороняться с помощью надежных средств в виде огнестрельного короткоствольного оружия скрытого ношения.
Тем кто говорит о себе во множественном числе,оружие абсолютно не нужно.
Откуда вдруг в пистолете имеются отличия от ножа и молотка, отличия от ружья, причем такие грандиозные гыгы отличия которые аж к "суду Линча" вдруг приводят, и якобы даже "к подмене функций государства"?!
Дитя мое,молотком забивают гвозди,ножом режут хлеб,например. Это их основные функции. А пистолетом только убивают. Это его основная функция.
КэпНемо
Грандмастер
7/11/2017, 8:24:27 PM
(Victor665 @ 11-07-2017 - 17:59)
я на него не отвечал, предел самообороны определяется разницей между степенью угрозы и ответными действиями, но тут надо рассматривать конкретный случай в отдельности
нельзя просто взять и сказать правомерно было или нет
ЗЫ- как всегда рад что вы не смогли ответить на проверочный вопрос, "как определить предел самообороны если нападение не прекращено" ))
я на него не отвечал, предел самообороны определяется разницей между степенью угрозы и ответными действиями, но тут надо рассматривать конкретный случай в отдельности
нельзя просто взять и сказать правомерно было или нет
Валя2
Акула пера
7/11/2017, 10:24:56 PM
(КэпНемо @ 11-07-2017 - 18:24)
(Victor665 @ 11-07-2017 - 17:59)
нет проблем, как вы ни увиливайте а вопрос останется, просто будет переформулирован любо количество раз- ну ок уточните как определить СТЕПЕНЬ угрозы в процессе ДЛЯЩЕГОСЯ, идущего в данный момент, НЕзаконченного нападения?
Вы суть проблемы даже с пятого раза не понимаете? Нападение ИДЕТ, опасность прямо сейчас ЕСТЬ, что за "пределы" что за "степени"?! Угроза бесконечна ибо установлен факт что Здоровье в ОПАСНОСТИ по вине нападающего, всё! Что еще надо кроме длящегося в данный момент факта прямой опасности?!
Можете предел поменять на степень, можете степень поменять на существенность, можете существенность поменять на уровень, суть не поменяется- ибо факт опасности для здоровья УЖЕ установлен, нападение уже есть.
Ладно если и на шестой раз как бы "не поймете", то собственно с вами ясно все будет. Посмотрим что ответите.
нельзя просто взять и сказать правомерно было или нет
что было правомерно?
там два момента всегда "было", один это факт нападения и обороны (это один факт!) а второй это некий "предел" самообороны который не имеет определения.
Вот факт нападения конечно надо доказывать "было или нет", и мы рассматриваем вариант только когда имеется нападение. А вот если было нападение- то ЛЮБАЯ форма самообороны заведомо законна, и ниче уже о ""правомерности" говорить не надо, что логично но отрицается в УК РФ
(Victor665 @ 11-07-2017 - 17:59)
ЗЫ- как всегда рад что вы не смогли ответить на проверочный вопрос, "как определить предел самообороны если нападение не прекращено" ))
я на него не отвечал, предел самообороны определяется разницей между степенью угрозы и ответными действиями, но тут надо рассматривать конкретный случай в отдельности
нет проблем, как вы ни увиливайте а вопрос останется, просто будет переформулирован любо количество раз- ну ок уточните как определить СТЕПЕНЬ угрозы в процессе ДЛЯЩЕГОСЯ, идущего в данный момент, НЕзаконченного нападения?
Вы суть проблемы даже с пятого раза не понимаете? Нападение ИДЕТ, опасность прямо сейчас ЕСТЬ, что за "пределы" что за "степени"?! Угроза бесконечна ибо установлен факт что Здоровье в ОПАСНОСТИ по вине нападающего, всё! Что еще надо кроме длящегося в данный момент факта прямой опасности?!
Можете предел поменять на степень, можете степень поменять на существенность, можете существенность поменять на уровень, суть не поменяется- ибо факт опасности для здоровья УЖЕ установлен, нападение уже есть.
Ладно если и на шестой раз как бы "не поймете", то собственно с вами ясно все будет. Посмотрим что ответите.
нельзя просто взять и сказать правомерно было или нет
что было правомерно?
там два момента всегда "было", один это факт нападения и обороны (это один факт!) а второй это некий "предел" самообороны который не имеет определения.
Вот факт нападения конечно надо доказывать "было или нет", и мы рассматриваем вариант только когда имеется нападение. А вот если было нападение- то ЛЮБАЯ форма самообороны заведомо законна, и ниче уже о ""правомерности" говорить не надо, что логично но отрицается в УК РФ
Валя2
Акула пера
7/11/2017, 10:31:34 PM
(Феофилакт @ 11-07-2017 - 18:19)
(Victor665 @ 11-07-2017 - 15:48)
это то оружие, о котором пишут в теме.
Значит не читаете тему? Ну ок понятно )) Чукча не читатель, чукча писатель ))
Откуда вдруг в пистолете имеются отличия от ножа и молотка, отличия от ружья, причем такие грандиозные гыгы отличия которые аж к "суду Линча" вдруг приводят, и якобы даже "к подмене функций государства"?!
Дитя мое,молотком забивают гвозди,ножом режут хлеб,например. Это их основные функции. А пистолетом только убивают. Это его основная функция.
1. Оооо вы знаете про пистолет!
А только что не знали про оружие для самообороны... Жуткое дело как вас глючит ))
2. Конечно у пистолета лучше функция для обороны от убийц, вы правы. Поэтому и надо упростить разрешение получения этого оружия, чтобы не носить с собой "неосновные" ножи и молотки.
Неужели ДОПЕРЛО?! Все верно ведь пишите )) Только выводы наоборот делаете, ну тут все просто- надо психоблок в мозгу убрать который не дает вам осознавать эмоционально неприятную информацию.
Это легко- скажите себе что ПРАВДА всегда хороша и всегда лучше розовых очков, и разум очнется ))
(Victor665 @ 11-07-2017 - 15:48)
А вот оружие для самообороны конечно приведет!
А что это за такое особое оружие для самообороны? Или оно существует только в вашей голове?
это то оружие, о котором пишут в теме.
Значит не читаете тему? Ну ок понятно )) Чукча не читатель, чукча писатель ))
Откуда вдруг в пистолете имеются отличия от ножа и молотка, отличия от ружья, причем такие грандиозные гыгы отличия которые аж к "суду Линча" вдруг приводят, и якобы даже "к подмене функций государства"?!
Дитя мое,молотком забивают гвозди,ножом режут хлеб,например. Это их основные функции. А пистолетом только убивают. Это его основная функция.
1. Оооо вы знаете про пистолет!
А только что не знали про оружие для самообороны... Жуткое дело как вас глючит ))
2. Конечно у пистолета лучше функция для обороны от убийц, вы правы. Поэтому и надо упростить разрешение получения этого оружия, чтобы не носить с собой "неосновные" ножи и молотки.
Неужели ДОПЕРЛО?! Все верно ведь пишите )) Только выводы наоборот делаете, ну тут все просто- надо психоблок в мозгу убрать который не дает вам осознавать эмоционально неприятную информацию.
Это легко- скажите себе что ПРАВДА всегда хороша и всегда лучше розовых очков, и разум очнется ))