Нас ожидают опять "честные" выборы?
Sorques
Удален 12/13/2015, 3:00:47 PM
(IvanF @ 13.12.2015 - время: 11:24)
А если потом Бах и плохая придет, а демократических механизмов ее убрать нет, что делать будем? Майдан а-ля 17, кровь и т.д?
если власть хорошая то и "хрен с ним" пусть будет и не демократически выбрана!
А если потом Бах и плохая придет, а демократических механизмов ее убрать нет, что делать будем? Майдан а-ля 17, кровь и т.д?
elena_fine
Мастер
12/13/2015, 3:56:05 PM
О участии и неучастии в выборах, о том, как выглядит наша власть и о многом другом, в блестящей передаче с участием Екатерины Шульман . И эта передача и все предыдущие с ее участием очень интересны:
Последняя передача, ну очень интересная: https://echo.msk.ru/programs/personalno/1674650-echo/
Все выпуски: https://echo.msk.ru/guests/813956-echo/
---------
"...много хорошего можно сказать о гибридных системах. Есть у них целый ряд достоинств. Они не очень кровавые. Они относительно мало лезут в частную жизнь своих граждан. Они не закрывают выезд, например. Они не навязывают идеологию свою и не делают ее обязательной для, опять же, повседневного быта людей. В этом смысле это не худшая система на свете. По сравнению с тоталитарной это просто небо и земля.
А плохо в них вот что. Я, опять же, уже говорила об этом, еще раз скажу. Плохо в них то, что они противны идее прогресса. В их сердце золотое слово «стабильность», которое они понимают как неизменность. При этом, кстати, это вступает в противоречие с тем, что режим сам постоянно трансформируется. То есть они вот такие, гибкие, и это одно из лучших их свойств.
Но! Прогрессировать они не любят и народам своим не позволяют. Поэтому гибридные режимы не дают своим гражданам выбиться, скажем так, в третий мир и жить лучше, чем они живут сейчас. Они стагнируют. Ну, если вам нравятся оценочные термины, можно сказать «загнивают». Можно сказать не «загнивают», а просто, вот, таким вот своим образом живут.
В условиях быстрого научно-технического прогресса и всяких изменений, которые переживает человечество, в общем, довольно обидно не попасть на этот поезд, который едет в будущее. Но, опять же, никто не обязан быть особенно прогрессивным. Если можно жить в таком режиме, то можно, в принципе, жить и в таком режиме. Но главный их недостаток именно такой.
Я бы еще один момент хотела отметить. Когда говоришь, что революционной ситуации у нас чего-то не видать и перспектив немедленного разрушения политической системы тоже не видно, это часто понимают в том смысле, что «Вот, ну, значит, ничего не изменится. Как оно всё есть, так оно и будет». Это не так.
Режим трансформируется. Он постоянно трансформируется. А сейчас он трансформируется даже быстрее, чем раньше. Он свой период стабильности уже пережил, он входит в период турбулентности..."
Последняя передача, ну очень интересная: https://echo.msk.ru/programs/personalno/1674650-echo/
Все выпуски: https://echo.msk.ru/guests/813956-echo/
---------
"...много хорошего можно сказать о гибридных системах. Есть у них целый ряд достоинств. Они не очень кровавые. Они относительно мало лезут в частную жизнь своих граждан. Они не закрывают выезд, например. Они не навязывают идеологию свою и не делают ее обязательной для, опять же, повседневного быта людей. В этом смысле это не худшая система на свете. По сравнению с тоталитарной это просто небо и земля.
А плохо в них вот что. Я, опять же, уже говорила об этом, еще раз скажу. Плохо в них то, что они противны идее прогресса. В их сердце золотое слово «стабильность», которое они понимают как неизменность. При этом, кстати, это вступает в противоречие с тем, что режим сам постоянно трансформируется. То есть они вот такие, гибкие, и это одно из лучших их свойств.
Но! Прогрессировать они не любят и народам своим не позволяют. Поэтому гибридные режимы не дают своим гражданам выбиться, скажем так, в третий мир и жить лучше, чем они живут сейчас. Они стагнируют. Ну, если вам нравятся оценочные термины, можно сказать «загнивают». Можно сказать не «загнивают», а просто, вот, таким вот своим образом живут.
В условиях быстрого научно-технического прогресса и всяких изменений, которые переживает человечество, в общем, довольно обидно не попасть на этот поезд, который едет в будущее. Но, опять же, никто не обязан быть особенно прогрессивным. Если можно жить в таком режиме, то можно, в принципе, жить и в таком режиме. Но главный их недостаток именно такой.
Я бы еще один момент хотела отметить. Когда говоришь, что революционной ситуации у нас чего-то не видать и перспектив немедленного разрушения политической системы тоже не видно, это часто понимают в том смысле, что «Вот, ну, значит, ничего не изменится. Как оно всё есть, так оно и будет». Это не так.
Режим трансформируется. Он постоянно трансформируется. А сейчас он трансформируется даже быстрее, чем раньше. Он свой период стабильности уже пережил, он входит в период турбулентности..."
Ramse$
Грандмастер
12/13/2015, 8:49:43 PM
(пора @ 12.12.2015 - время: 19:31)
(Макс. @ 12.12.2015 - время: 19:59)
Так поезжайте в/на Украину, дорогой товарищ «либерал». Или вообще куда-нить в Уганду.
Непредсказуемости там...
А лучше сразу - в ИГИЛ.
(Макс. @ 12.12.2015 - время: 19:59)
а если бы выборы были действительно "правильными", то каковы были бы результаты по Вашему мнению?
Я соскучился по непредсказуемости)) а "стабильность" что-то на слегка под...ло(
Так поезжайте в/на Украину, дорогой товарищ «либерал». Или вообще куда-нить в Уганду.
Непредсказуемости там...
А лучше сразу - в ИГИЛ.
Челенджер
Акула пера
12/13/2015, 8:54:09 PM
(Ramses IV @ 13.12.2015 - время: 18:49)
Так вот оказывается кто добровольцев в ИГИЛ набирает. Товарищ Ramses IV, собственной персоной)
Так поезжайте в/на Украину, дорогой товарищ «либерал». Или вообще куда-нить в Уганду.
Непредсказуемости там...
А лучше сразу - в ИГИЛ.
Так вот оказывается кто добровольцев в ИГИЛ набирает. Товарищ Ramses IV, собственной персоной)
mjo
Удален 12/13/2015, 8:57:32 PM
(Ramses IV @ 13.12.2015 - время: 18:49)
Зачем же так далеко? Вот во Франции сейчас непредсказуемость в результатах выборов. Т.е. правящая партия теряет свои позиции. И именно это нормально.
Так поезжайте в/на Украину, дорогой товарищ «либерал». Или вообще куда-нить в Уганду.
Непредсказуемости там...
А лучше сразу - в ИГИЛ.
Зачем же так далеко? Вот во Франции сейчас непредсказуемость в результатах выборов. Т.е. правящая партия теряет свои позиции. И именно это нормально.
Ramse$
Грандмастер
12/13/2015, 9:04:08 PM
(mjo @ 13.12.2015 - время: 11:48)
(IvanF @ 13.12.2015 - время: 11:24)
Хорошая - это когда вам позволяют хоть обгавкаться в инете и вы не дергаетесь по ночам от каждого стука подъездной двери.
Хорошая - это когда вообще есть инет. А ещё работа, отдых за границей, возможность читать/смотреть что пожелаешь и (если, конечно, приспичит) жрать хоть суши, хоть фуагру.
Хорошая - это иномарка в вашем гараже...
и тэдэ и тэпэ и прочая и прочая и прочая.
Чего вам не хватает??? ВОЙНЫ? РЕВОЛЮЦИИ?? КРИМИНАЛЬНОГО БЕСПРЕДЕЛА???
Так границы открыты...
(IvanF @ 13.12.2015 - время: 11:24)
если власть хорошая то и "хрен с ним" пусть будет и не демократически выбрана!
А хорошая это какая? Хорошая для кого? И как узнать, что она хорошая? И что делать, если плохая, а честных выборов нет?
Хорошая - это когда вам позволяют хоть обгавкаться в инете и вы не дергаетесь по ночам от каждого стука подъездной двери.
Хорошая - это когда вообще есть инет. А ещё работа, отдых за границей, возможность читать/смотреть что пожелаешь и (если, конечно, приспичит) жрать хоть суши, хоть фуагру.
Хорошая - это иномарка в вашем гараже...
и тэдэ и тэпэ и прочая и прочая и прочая.
Чего вам не хватает??? ВОЙНЫ? РЕВОЛЮЦИИ?? КРИМИНАЛЬНОГО БЕСПРЕДЕЛА???
Так границы открыты...
elena_fine
Мастер
12/13/2015, 9:09:59 PM
(Ramses IV @ 13.12.2015 - время: 19:04)
(mjo @ 13.12.2015 - время: 11:48)
(IvanF @ 13.12.2015 - время: 11:24)
чего вы расхрабрились. тренд не чувствуете? протрезвейте оглянитесь, как ваши возможности сужаются у вас на глазах. не видите. ваши проблемы.
(mjo @ 13.12.2015 - время: 11:48)
(IvanF @ 13.12.2015 - время: 11:24)
если власть хорошая то и "хрен с ним" пусть будет и не демократически выбрана!
А хорошая это какая? Хорошая для кого? И как узнать, что она хорошая? И что делать, если плохая, а честных выборов нет?
Хорошая - это когда вам позволяют хоть обгавкаться в инете и вы не дергаетесь по ночам от каждого стука подъездной двери.
Хорошая - это когда вообще есть инет. А ещё работа, отдых за границей, возможность читать/смотреть что пожелаешь и (если, конечно, приспичит) жрать хоть суши, хоть фуагру.
Хорошая - это иномарка в вашем гараже...
и тэдэ и тэпэ и прочая и прочая и прочая.
Чего вам не хватает??? ВОЙНЫ? РЕВОЛЮЦИИ?? КРИМИНАЛЬНОГО БЕСПРЕДЕЛА???
Так границы открыты...
чего вы расхрабрились. тренд не чувствуете? протрезвейте оглянитесь, как ваши возможности сужаются у вас на глазах. не видите. ваши проблемы.
elena_fine
Мастер
12/13/2015, 9:14:41 PM
(Ramses IV @ 13.12.2015 - время: 18:49)
(пора @ 12.12.2015 - время: 19:31)
(Макс. @ 12.12.2015 - время: 19:59)
с кем останетесь если все умные уежут? в таджиками и с сныовьями властныых старикашек, которые хотят только упралвять а мозгов то нету. зачем когда у папиков денег полно , нахапали грабя страну. вы понимаете перспективку или живете одним днем? )))
(пора @ 12.12.2015 - время: 19:31)
(Макс. @ 12.12.2015 - время: 19:59)
а если бы выборы были действительно "правильными", то каковы были бы результаты по Вашему мнению?
Я соскучился по непредсказуемости)) а "стабильность" что-то на слегка под...ло(
Так поезжайте в/на Украину, дорогой товарищ «либерал». Или вообще куда-нить в Уганду.
Непредсказуемости там...
А лучше сразу - в ИГИЛ.
с кем останетесь если все умные уежут? в таджиками и с сныовьями властныых старикашек, которые хотят только упралвять а мозгов то нету. зачем когда у папиков денег полно , нахапали грабя страну. вы понимаете перспективку или живете одним днем? )))
Ramse$
Грандмастер
12/13/2015, 9:30:41 PM
(elena_fine @ 13.12.2015 - время: 18:14)
Если человек хочет «майданов», если его задолбала стабильность (которая, кстати, всего несколько лет как есть и то, ещё-таки штормит временами), то этот человек НЕ умный.
И, да, «одним днем» я живу уже полвека (без малого).
с кем останетесь если все умные уежут? в таджиками и с сныовьями властныых старикашек, которые хотят только упралвять а мозгов то нету. зачем когда у папиков денег полно , нахапали грабя страну. вы понимаете перспективку или живете одним днем? )))
Если человек хочет «майданов», если его задолбала стабильность (которая, кстати, всего несколько лет как есть и то, ещё-таки штормит временами), то этот человек НЕ умный.
И, да, «одним днем» я живу уже полвека (без малого).
Marinw
Акула пера
12/13/2015, 9:40:13 PM
(пора @ 13.12.2015 - время: 11:10)
Так для этого надо желание тех, кто организует процесс выборов. А его-то как раз и не наблюдается
Вот самое простое решение всех проблем )))
Начни с малого и самого простого: сделай выборы честными и независимыми... а остальное всё от лукавого.
Так для этого надо желание тех, кто организует процесс выборов. А его-то как раз и не наблюдается
avp
Акула пера
12/13/2015, 9:45:27 PM
Интересно, что еще кто-то верит в честные, равные и прочее, выборы... Как дети малые
elena_fine
Мастер
12/13/2015, 9:48:55 PM
(Marinw @ 13.12.2015 - время: 19:40)
(пора @ 13.12.2015 - время: 11:10)
Вот самое простое решение всех проблем )))
Начни с малого и самого простого: сделай выборы честными и независимыми... а остальное всё от лукавого. Так для этого надо желание тех, кто организует процесс выборов. А его-то как раз и не наблюдается В игре с наперточниками еще никто не выигрывал. В России, как это было и у нас и в других странах, будет поэтапный переход власти. И выборы только часть(!) этого. Сначала , или всеобщий выход обнищавшего народа на улицы или дворцовый перворот недовольного окружения, бизнеса. После этого цепочка событий: временная власть назначает выборы условного народного вече(съезд советов, народный хурал, токовище, учредительное собрание) это съезд всех представителей народов и профессий заново создает каркас власти в стране, всю систему власти в стране воссоздает!!! Назначает, уже в свою очередь, выборы президента и парламента, возможны в этом нюансы но это не суть, создает новый избирательный закон(правила) и уже по ним ВЫБИРАЮТ ПАРЛАМЕНТ И ПРЕЗИДЕНТА!
Если же сейчас, по путинским правилам выбирать, то будет снова тоже самое. Его друзья и назначенцы, обязанные лично властью, везде во всех эшелонах власти. Система сейчас вообще заточена вообще только под вертикаль одного человека. Хоть ты как выбирай. хоть списком хоть по одному, хоть назначай, хоть по алфавиту через одного, все равно обманут(!) вот что не делай будут там те же самые ))))) Будет только не милонов а хилонов не мизулина а хизулина а делать будут тоже самое!
(пора @ 13.12.2015 - время: 11:10)
Вот самое простое решение всех проблем )))
Начни с малого и самого простого: сделай выборы честными и независимыми... а остальное всё от лукавого. Так для этого надо желание тех, кто организует процесс выборов. А его-то как раз и не наблюдается В игре с наперточниками еще никто не выигрывал. В России, как это было и у нас и в других странах, будет поэтапный переход власти. И выборы только часть(!) этого. Сначала , или всеобщий выход обнищавшего народа на улицы или дворцовый перворот недовольного окружения, бизнеса. После этого цепочка событий: временная власть назначает выборы условного народного вече(съезд советов, народный хурал, токовище, учредительное собрание) это съезд всех представителей народов и профессий заново создает каркас власти в стране, всю систему власти в стране воссоздает!!! Назначает, уже в свою очередь, выборы президента и парламента, возможны в этом нюансы но это не суть, создает новый избирательный закон(правила) и уже по ним ВЫБИРАЮТ ПАРЛАМЕНТ И ПРЕЗИДЕНТА!
Если же сейчас, по путинским правилам выбирать, то будет снова тоже самое. Его друзья и назначенцы, обязанные лично властью, везде во всех эшелонах власти. Система сейчас вообще заточена вообще только под вертикаль одного человека. Хоть ты как выбирай. хоть списком хоть по одному, хоть назначай, хоть по алфавиту через одного, все равно обманут(!) вот что не делай будут там те же самые ))))) Будет только не милонов а хилонов не мизулина а хизулина а делать будут тоже самое!
Эрт
Грандмастер
12/13/2015, 10:05:09 PM
(Ramses IV @ 13.12.2015 - время: 19:04)
Я конечно дико извиняюсь, но к этому всё идёт именно при существующем порядке вещей. И если что-то не начать изменять, то мы ввергнемся в первобытность.
Чего вам не хватает??? ВОЙНЫ? РЕВОЛЮЦИИ?? КРИМИНАЛЬНОГО БЕСПРЕДЕЛА???
Я конечно дико извиняюсь, но к этому всё идёт именно при существующем порядке вещей. И если что-то не начать изменять, то мы ввергнемся в первобытность.
dogfred
Акула пера
12/13/2015, 11:32:58 PM
(Sorques @ 12.12.2015 - время: 23:57)
(Эрт @ 12.12.2015 - время: 23:41)
Малые предприятия с численностью персонала до 50 человек как правило профсоюз у себя не открывают, и работники в отраслевые профструктуры тоже не входят. И не потому, что руководство не позволяет, а из-за собственной инертности рабочих.
(Эрт @ 12.12.2015 - время: 23:41)
Взаимоотношения работника и работодателя регулируются Трудовым кодексом и трудовым договором. Всё прочее - в Арбитражном суде. Когда возникает необходимость в забастовке - косяк руководства страны.
Нет, причины часто банальные..повышение зарплат, на конкретном предприятии, руководство которого не нарушает Трудовой кодекс...причем работники не всегда бывают объективны в своих требованиях, так как предприятие может закрыться..урегулируются такие вопросы, как правило профсоюзами..
Малые предприятия с численностью персонала до 50 человек как правило профсоюз у себя не открывают, и работники в отраслевые профструктуры тоже не входят. И не потому, что руководство не позволяет, а из-за собственной инертности рабочих.
lozdok
Акула пера
12/14/2015, 12:07:03 AM
не, ну а чо, выборы, выборы? мы 70 лет честно кричали "ура" и "да здравствует" и шли на честные выборы. ведь жили, как то? жили. значит и сейчас выживем. с божьей помощью. рулевой у нас есть, массы, тоже есть, шапок много да и задница еще помнит склоны Альпийских гор. все нормально.
avp
Акула пера
12/14/2015, 12:11:27 AM
(Эрт @ 13.12.2015 - время: 20:05)
(Ramses IV @ 13.12.2015 - время: 19:04)
Пример соседей - "не братьев" опровергает ваши слова.
(Ramses IV @ 13.12.2015 - время: 19:04)
Чего вам не хватает??? ВОЙНЫ? РЕВОЛЮЦИИ?? КРИМИНАЛЬНОГО БЕСПРЕДЕЛА???
Я конечно дико извиняюсь, но к этому всё идёт именно при существующем порядке вещей. И если что-то не начать изменять, то мы ввергнемся в первобытность.
Пример соседей - "не братьев" опровергает ваши слова.
Эрт
Грандмастер
12/14/2015, 12:41:45 AM
(avp @ 13.12.2015 - время: 22:11)
(Эрт @ 13.12.2015 - время: 20:05)
(Ramses IV @ 13.12.2015 - время: 19:04)
Вот бессмысленная фраза. Вы считаете её хлёсткой и актуальной, а звучит как призыв замереть в сорвавшейся вниз кабине лифта. Вдруг что-то случится страшное?
(Эрт @ 13.12.2015 - время: 20:05)
(Ramses IV @ 13.12.2015 - время: 19:04)
Чего вам не хватает??? ВОЙНЫ? РЕВОЛЮЦИИ?? КРИМИНАЛЬНОГО БЕСПРЕДЕЛА???
Я конечно дико извиняюсь, но к этому всё идёт именно при существующем порядке вещей. И если что-то не начать изменять, то мы ввергнемся в первобытность.
Пример соседей - "не братьев" опровергает ваши слова.
Вот бессмысленная фраза. Вы считаете её хлёсткой и актуальной, а звучит как призыв замереть в сорвавшейся вниз кабине лифта. Вдруг что-то случится страшное?
Sorques
Удален 12/14/2015, 3:00:33 AM
(dogfred @ 13.12.2015 - время: 21:32)
Юр, во всем мире, есть отраслевые профсоюзы...как помнишь бастовали сценаристы в Голливуде, у них есть свой профсоюз...
Малые предприятия с численностью персонала до 50 человек как правило профсоюз у себя не открывают, и работники в отраслевые профструктуры тоже не входят. И не потому, что руководство не позволяет, а из-за собственной инертности рабочих.
Юр, во всем мире, есть отраслевые профсоюзы...как помнишь бастовали сценаристы в Голливуде, у них есть свой профсоюз...
IvanF
Удален 12/14/2015, 3:07:14 PM
тут конечно критерии расплывчатые,примерно я думаю коэфицент полезности власти измеряется уровнем жизни населения.Лично для меня мы лучше живем чем в 90-е.хотя конечно я не в розовых очках на мир смотрю,есть во власти люди( и к сожалению не один человек)которых лучше убить
IvanF
Удален 12/14/2015, 3:08:30 PM
(Sorques @ 13.12.2015 - время: 13:00)
(IvanF @ 13.12.2015 - время: 11:24)
к сожалению на этот вопрос у меня нет ответа...
(IvanF @ 13.12.2015 - время: 11:24)
если власть хорошая то и "хрен с ним" пусть будет и не демократически выбрана!
А если потом Бах и плохая придет, а демократических механизмов ее убрать нет, что делать будем? Майдан а-ля 17, кровь и т.д?
к сожалению на этот вопрос у меня нет ответа...