Нас ожидают опять "честные" выборы?
dogfred
Акула пера
12/13/2015, 12:10:26 AM
(пора @ 12.12.2015 - время: 21:34)
Пользователь Пора, предлагаю вам убрать ссылку на @ANAKOYHER . Латинское написание не изменяет звучание , а подобная лексика на форуме СР запрещена Правилами. Оставьте эту ссылку в Твиттере
Роза Моисеевна @ANAKOYHER 8 дек.
Вот говорят — дело не в Путине, его смена ничего не даст. Может быть. Но хотелось бы лично убедиться.©
Пользователь Пора, предлагаю вам убрать ссылку на @ANAKOYHER . Латинское написание не изменяет звучание , а подобная лексика на форуме СР запрещена Правилами. Оставьте эту ссылку в Твиттере
пора
Профессионал
12/13/2015, 12:15:21 AM
(dogfred @ 12.12.2015 - время: 22:10)
(пора @ 12.12.2015 - время: 21:34)
убрал)
(пора @ 12.12.2015 - время: 21:34)
Роза Моисеевна @ANAKOYHER 8 дек.
Вот говорят — дело не в Путине, его смена ничего не даст. Может быть. Но хотелось бы лично убедиться.©
Пользователь Пора, предлагаю вам убрать ссылку на @ANAKOYHER . Латинское написание не изменяет звучание , а подобная лексика на форуме СР запрещена Правилами. Оставьте эту ссылку в Твиттере
убрал)
Sorques
Удален 12/13/2015, 12:31:03 AM
ih5656 Ролики без комментариев, это флуд. Добавь несколько слов.
Sorques
Удален 12/13/2015, 12:36:42 AM
(Сука Симона @ 12.12.2015 - время: 21:25)
Дело не в Путине, я честно говоря не всегда понимаю, причем здесь он в каких то ситуациях...
У нас порочная система, наше благополучие основано на высоких ценах на нефть, это опасно для страны и ее социального спокойствия...
Нужно ценить то, что есть. Для россиян эта фраза сейчас звучит как оскорбление, но пройдет время и они убедятся в том, что путинское "болото" было почти раем.
Не пророчествую, а всего лишь экстраполирую.
Дело не в Путине, я честно говоря не всегда понимаю, причем здесь он в каких то ситуациях...
У нас порочная система, наше благополучие основано на высоких ценах на нефть, это опасно для страны и ее социального спокойствия...
avp
Акула пера
12/13/2015, 12:42:45 AM
(пора @ 12.12.2015 - время: 15:37)
Несистемная оппозиция в вашем понимании это кто?
Кандидатуры от несистемных оппозиционных партий не попали в новые составы территориальных избирательных комиссий по Москве. Именно на этом уровне часто происходят фальсификации итогов голосования
Простой вопрос) почему не попали? Нужны "правильные" результаты выборов? А потом опять будем говорить о выборе народом и его свободном волеизъявлении))
Несистемная оппозиция в вашем понимании это кто?
Marinw
Акула пера
12/13/2015, 12:53:57 AM
У меня такое ощущение, что кто бы не пришел к власти, ничего меняться не будет. Просто у старых отберут часть собственности (мне понравилось утверждение автора одной статьи - в РФ не осталось собственности, которую бы чиновники не прибрали к своим рукам).
И если не появится настоящая оппозиция, то во всех речах и наших комментариях нужно будет просто поменять фамилии, а текст можно будет даже не править
И если не появится настоящая оппозиция, то во всех речах и наших комментариях нужно будет просто поменять фамилии, а текст можно будет даже не править
Эрт
Грандмастер
12/13/2015, 12:57:51 AM
(Sorques @ 12.12.2015 - время: 21:01)
Я не очень помню 90-е, но видится мне, что раскачивала. Про забастовки у нас я не слышал.
Но именно в 90-е заложилась схема, когда социальные протесты и просто мнения никак не влияют на развитие страны. Видимо, это было противоядием от раскачивания лодки. И вот уже почти лет 20 от нас ничего не зависит.
(Сука Симона)
Нужно ценить то, что есть. Для россиян эта фраза сейчас звучит как оскорбление, но пройдет время и они убедятся в том, что путинское "болото" было почти раем.
Не пророчествую, а всего лишь экстраполирую.
Отсюда мораль, что не надо трогать наше великое Всё, а то может быть ещё хуже? И позволить ему на этом основании творить всё что угодно. Так с великим Всё заведомо будет хуже. И кто сказал, что в первом случае будет более хуже? И кто сказал, что приход нормального президента в принципе невозможен?
Мне другое непонятно..в 90-х, левая оппозиция лодку не раскачивала? Если у нас забастовка, то это раскачивание лодки, а во Франции (Антарктиде) борьба трудящихся за свои права?
Я не очень помню 90-е, но видится мне, что раскачивала. Про забастовки у нас я не слышал.
Но именно в 90-е заложилась схема, когда социальные протесты и просто мнения никак не влияют на развитие страны. Видимо, это было противоядием от раскачивания лодки. И вот уже почти лет 20 от нас ничего не зависит.
(Сука Симона)
Нужно ценить то, что есть. Для россиян эта фраза сейчас звучит как оскорбление, но пройдет время и они убедятся в том, что путинское "болото" было почти раем.
Не пророчествую, а всего лишь экстраполирую.
Отсюда мораль, что не надо трогать наше великое Всё, а то может быть ещё хуже? И позволить ему на этом основании творить всё что угодно. Так с великим Всё заведомо будет хуже. И кто сказал, что в первом случае будет более хуже? И кто сказал, что приход нормального президента в принципе невозможен?
Sorques
Удален 12/13/2015, 1:08:16 AM
(Эрт @ 12.12.2015 - время: 22:57)
Причем тогда советофилы и левые именно раскачивали, чтобы было хуже, ради голосов на выборах...
Сейчас забастовку дальнобойщиков, чуть ли не вражеской вылазкой называют...
В 1996 году была крупнейшая забастовка шахтеров, причем 90% занятых в угольной отрасли...в 1997 учителя бастовали, в 98 опять шахтеры, которые перекрыли все крупнейшие магистрали...в 2002 авиадиспетчеры, а в 2009 году Пикалево, мы даже на форуме обсуждали...
Я не очень помню 90-е, но видится мне, что раскачивала. Про забастовки у нас я не слышал.
Но именно в 90-е заложилась схема, когда социальные протесты и просто мнения никак не влияют на развитие страны. Видимо, это было противоядием от раскачивания лодки. И вот уже почти лет 20 от нас ничего не зависит.
<span class="quoteclass"> (Сука Симона)Нужно ценить то, что есть. Для россиян эта фраза сейчас звучит как оскорбление, но пройдет время и они убедятся в том, что путинское "болото" было почти раем.
Не пророчествую, а всего лишь экстраполирую.
Отсюда мораль, что не надо трогать наше великое Всё, а то может быть ещё хуже? И позволить ему на этом основании творить всё что угодно. Так с великим Всё заведомо будет хуже. И кто сказал, что в первом случае будет более хуже? И кто сказал, что приход нормального президента в принципе невозможен?
Причем тогда советофилы и левые именно раскачивали, чтобы было хуже, ради голосов на выборах...
Сейчас забастовку дальнобойщиков, чуть ли не вражеской вылазкой называют...
В 1996 году была крупнейшая забастовка шахтеров, причем 90% занятых в угольной отрасли...в 1997 учителя бастовали, в 98 опять шахтеры, которые перекрыли все крупнейшие магистрали...в 2002 авиадиспетчеры, а в 2009 году Пикалево, мы даже на форуме обсуждали...
avp
Акула пера
12/13/2015, 1:14:51 AM
(Sorques @ 12.12.2015 - время: 23:08)
С каким результатом?
Причем тогда советофилы и левые именно раскачивали, чтобы было хуже, ради голосов на выборах...
Сейчас забастовку дальнобойщиков, чуть ли не вражеской вылазкой называют...
В 1996 году была крупнейшая забастовка шахтеров, причем 90% занятых в угольной отрасли...в 1997 учителя бастовали, в 98 опять шахтеры, которые перекрыли все крупнейшие магистрали...в 2002 авиадиспетчеры, а в 2009 году Пикалево, мы даже на форуме обсуждали...
С каким результатом?
Эрт
Грандмастер
12/13/2015, 1:16:30 AM
(Sorques @ 12.12.2015 - время: 23:08)
С одной стороны я не против забастовок как таковых, а с другой считаю, что при нормально функционирующем государстве повода для забастовок быть не должно. В середине 90-х мы даже два раза на какие-то митинги ходили. Но профком отправлял в основном старшекурсников и это всё как-то мимо меня прошло, хотя я был старшим профоргом курса и членом профбюро факультета.)
Если же вернуться к раскачиванию лодки, то уже много лет так говорят, когда сталкиваются с несогласием с генеральной линией партии.
Причем тогда советофилы и левые именно раскачивали, чтобы было хуже, ради голосов на выборах...
Сейчас забастовку дальнобойщиков, чуть ли не вражеской вылазкой называют...
В 1996 году была крупнейшая забастовка шахтеров, причем 90% занятых в угольной отрасли...в 1997 учителя бастовали, в 98 опять шахтеры, которые перекрыли все крупнейшие магистрали...в 2002 авиадиспетчеры, а в 2009 году Пикалево, мы даже на форуме обсуждали...
С одной стороны я не против забастовок как таковых, а с другой считаю, что при нормально функционирующем государстве повода для забастовок быть не должно. В середине 90-х мы даже два раза на какие-то митинги ходили. Но профком отправлял в основном старшекурсников и это всё как-то мимо меня прошло, хотя я был старшим профоргом курса и членом профбюро факультета.)
Если же вернуться к раскачиванию лодки, то уже много лет так говорят, когда сталкиваются с несогласием с генеральной линией партии.
mjo
Удален 12/13/2015, 1:20:29 AM
(пора @ 12.12.2015 - время: 17:27)
Нельзя раскачать лодку, которая идет ко дну.
Отсюда простой вопрос - так кто своими действиями "раскачивает лодку"?))
Нельзя раскачать лодку, которая идет ко дну.
Vuego
Мастер
12/13/2015, 1:23:03 AM
(Сука Симона @ 12.12.2015 - время: 21:04)
(пора @ 12.12.2015 - время: 20:31)
вот такие метаморфозы современного бытия :)))
(пора @ 12.12.2015 - время: 20:31)
Я соскучился по непредсказуемости)) а "стабильность" что-то на слегка под...ло(
А мы в Украине соскучились по стабильности, а непредсказуемость слегка под...ла. Вот ведь как получается, а живем бок-о-бок.))
вот такие метаморфозы современного бытия :)))
Sorques
Удален 12/13/2015, 1:25:29 AM
(avp @ 12.12.2015 - время: 23:14)
С разным...
в 1996 Виктор Черномырдин, тогда премьер-министр России, на переговорах с лидерами Углепрофа пообещал 10,4 трлн. рублей господдержки на 1996 год, подтвердил отраслевое соглашение на 1996–1997 годы. Был изменен режим налогообложения угольных предприятий. Им было разрешено направлять до 50% заработанных средств в фонд заработной платы.
Шахтерам, проживающим в частных домах, выделялся бесплатный уголь для отопления зимой, а проживающих в многоэтажках освобождали от платы за отопление.
Для выплаты обещанных горнякам сумм правительству пришлось брать кредиты у Великобритании и в Международном банке реконструкции и развития. Своих средств в бюджете не хватало.(с)
1997 год. Учителя
В акции участовали 511 тысяч учителей. 11 тысяч школ в те дни не работали. Учителя выбрали неудачное время. Выборы уже прошли, а забастовка школьных учителей почти не сказывалась на бюджете страны.
В результате лишь 22 региона частично погасили долги по зарплате. В Брянской области активисты забастовочного движения лишились работы. Саратовская администрация поступила и того проще: зарплату выдала учителям, не участвовавшим в забастовке.
В течение года по всей стране вспыхивали небольшие акции протеста педагогов, но серьезных последствий они не имели. К 1 сентября 2007 года долг по зарплате только вырос — до 10 трлн. рублей.(с)
2002 год. Диспетчеры
В ноябре 2002 года прошла крупнейшая акция протеста работников авиационной отрасли. В ней приняли участие около тысячи человек.
Акция протеста прошла в необычной форме. Суд запретил работникам транспорта организовывать забастовку. Участникам пришлось срывать работу разными способами. Большая часть авиадиспетчеров ушли на больничный.
Некоторые объявили голодовку. Перед каждой сменой диспетчер был обязан пройти медкомиссию — голодающего сотрудника врач не имеет права допустить к работе. В итоге авиадиспетчеры остановили на несколько дней работу 40 аэропортов на территории России.
Они требовали повышения зарплаты на 100%. На тот момент оклад у диспетчера был выше средней зарплаты по стране и равнялся 8 тысячам рублей. Минтранс не мог пойти на такие уступки, и стороны сошлись на 30-процентном увеличении ежемесячного дохода.
Позже суды многих городов признали акцию диспетчеров незаконной, но результатов забастовки это не отменило.(с)
2009 год. Пикалево
Выступление в Ленинградской области отбросило Россию назад в 90-е. Из-за кризиса в 22-тысячном городе без работы остались почти треть населения. 15 мая вдобавок ко всем бедам в городе было отключено отопление и горячая вода.
2 июня 250 недовольных жителей города перекрыли федеральную трассу Новая Лагода — Вологда. Утихомиривать беспорядки приехал премьер-министр Владимир Путин. Он не одобрил действия протестантов, но проблему города решил, фактически вынудив собственников запустить три градообразующих предриятия и выплатить все долги по зарплате.
За время «сытых» 2000-х протесты в нашей стране начали выходить на более цивилизованный уровень. Перекрытие федеральных магистралей, казалось, осталось в 1998 году. Однако кризис отбросил Россию назад. Пикалево показало, что до сих пор стихийные, незаконные забастовки могут быть успешными.(с)
С каким результатом?
С разным...
в 1996 Виктор Черномырдин, тогда премьер-министр России, на переговорах с лидерами Углепрофа пообещал 10,4 трлн. рублей господдержки на 1996 год, подтвердил отраслевое соглашение на 1996–1997 годы. Был изменен режим налогообложения угольных предприятий. Им было разрешено направлять до 50% заработанных средств в фонд заработной платы.
Шахтерам, проживающим в частных домах, выделялся бесплатный уголь для отопления зимой, а проживающих в многоэтажках освобождали от платы за отопление.
Для выплаты обещанных горнякам сумм правительству пришлось брать кредиты у Великобритании и в Международном банке реконструкции и развития. Своих средств в бюджете не хватало.(с)
1997 год. Учителя
В акции участовали 511 тысяч учителей. 11 тысяч школ в те дни не работали. Учителя выбрали неудачное время. Выборы уже прошли, а забастовка школьных учителей почти не сказывалась на бюджете страны.
В результате лишь 22 региона частично погасили долги по зарплате. В Брянской области активисты забастовочного движения лишились работы. Саратовская администрация поступила и того проще: зарплату выдала учителям, не участвовавшим в забастовке.
В течение года по всей стране вспыхивали небольшие акции протеста педагогов, но серьезных последствий они не имели. К 1 сентября 2007 года долг по зарплате только вырос — до 10 трлн. рублей.(с)
2002 год. Диспетчеры
В ноябре 2002 года прошла крупнейшая акция протеста работников авиационной отрасли. В ней приняли участие около тысячи человек.
Акция протеста прошла в необычной форме. Суд запретил работникам транспорта организовывать забастовку. Участникам пришлось срывать работу разными способами. Большая часть авиадиспетчеров ушли на больничный.
Некоторые объявили голодовку. Перед каждой сменой диспетчер был обязан пройти медкомиссию — голодающего сотрудника врач не имеет права допустить к работе. В итоге авиадиспетчеры остановили на несколько дней работу 40 аэропортов на территории России.
Они требовали повышения зарплаты на 100%. На тот момент оклад у диспетчера был выше средней зарплаты по стране и равнялся 8 тысячам рублей. Минтранс не мог пойти на такие уступки, и стороны сошлись на 30-процентном увеличении ежемесячного дохода.
Позже суды многих городов признали акцию диспетчеров незаконной, но результатов забастовки это не отменило.(с)
2009 год. Пикалево
Выступление в Ленинградской области отбросило Россию назад в 90-е. Из-за кризиса в 22-тысячном городе без работы остались почти треть населения. 15 мая вдобавок ко всем бедам в городе было отключено отопление и горячая вода.
2 июня 250 недовольных жителей города перекрыли федеральную трассу Новая Лагода — Вологда. Утихомиривать беспорядки приехал премьер-министр Владимир Путин. Он не одобрил действия протестантов, но проблему города решил, фактически вынудив собственников запустить три градообразующих предриятия и выплатить все долги по зарплате.
За время «сытых» 2000-х протесты в нашей стране начали выходить на более цивилизованный уровень. Перекрытие федеральных магистралей, казалось, осталось в 1998 году. Однако кризис отбросил Россию назад. Пикалево показало, что до сих пор стихийные, незаконные забастовки могут быть успешными.(с)
Sorques
Удален 12/13/2015, 1:27:35 AM
(Эрт @ 12.12.2015 - время: 23:16)
Нет, это невозможно, так как забастовки это взаимоотношения работодателя и работника, а в них не всегда бывают правы разные стороны и государство проследить в рыночной экономике, это неспособно...
С одной стороны я не против забастовок как таковых, а с другой считаю, что при нормально функционирующем государстве повода для забастовок быть не должно.
Нет, это невозможно, так как забастовки это взаимоотношения работодателя и работника, а в них не всегда бывают правы разные стороны и государство проследить в рыночной экономике, это неспособно...
Эрт
Грандмастер
12/13/2015, 1:41:27 AM
(Sorques @ 12.12.2015 - время: 23:27)
Взаимоотношения работника и работодателя регулируются Трудовым кодексом и трудовым договором. Всё прочее - в Арбитражном суде. Когда возникает необходимость в забастовке - косяк руководства страны.
Нет, это невозможно, так как забастовки это взаимоотношения работодателя и работника, а в них не всегда бывают правы разные стороны и государство проследить в рыночной экономике, это неспособно...
Взаимоотношения работника и работодателя регулируются Трудовым кодексом и трудовым договором. Всё прочее - в Арбитражном суде. Когда возникает необходимость в забастовке - косяк руководства страны.
Sorques
Удален 12/13/2015, 1:57:17 AM
(Эрт @ 12.12.2015 - время: 23:41)
Взаимоотношения работника и работодателя регулируются Трудовым кодексом и трудовым договором. Всё прочее - в Арбитражном суде. Когда возникает необходимость в забастовке - косяк руководства страны. Нет, причины часто банальные..повышение зарплат, на конкретном предприятии, руководство которого не нарушает Трудовой кодекс...причем работники не всегда бывают объективны в своих требованиях, так как предприятие может закрыться..урегулируются такие вопросы, как правило профсоюзами..
Взаимоотношения работника и работодателя регулируются Трудовым кодексом и трудовым договором. Всё прочее - в Арбитражном суде. Когда возникает необходимость в забастовке - косяк руководства страны. Нет, причины часто банальные..повышение зарплат, на конкретном предприятии, руководство которого не нарушает Трудовой кодекс...причем работники не всегда бывают объективны в своих требованиях, так как предприятие может закрыться..урегулируются такие вопросы, как правило профсоюзами..
пора
Профессионал
12/13/2015, 1:10:03 PM
(Marinw @ 12.12.2015 - время: 22:53)
Так кто мешает, кроме нынешней власти и их "подпевал" "взращивать настоящую оппозицию"?))
Чуть-что, сразу ..предлагают: "чемодан, вокзал,...Сингапур"?))) Вот самое простое решение всех проблем )))
Начни с малого и самого простого: сделай выборы честными и независимыми... а остальное всё от лукавого.
И если не появится настоящая оппозиция, то во всех речах и наших комментариях нужно будет просто поменять фамилии, а текст можно будет даже не править
Так кто мешает, кроме нынешней власти и их "подпевал" "взращивать настоящую оппозицию"?))
Чуть-что, сразу ..предлагают: "чемодан, вокзал,...Сингапур"?))) Вот самое простое решение всех проблем )))
Начни с малого и самого простого: сделай выборы честными и независимыми... а остальное всё от лукавого.
IvanF
Удален 12/13/2015, 1:24:13 PM
тут я думаю вопрос в другом!а нужны ли нам честные выборы?да и вообще демократия в целом?звучит всё это конечно красиво но вот в 90-е (до Путина) народ навыбирал избранников так сказать... ничего хорошего как мы знаем из этого не получилось!Ведь при монархии Россия была огого!!!Я думаю дело не в честных выборах и не в демократии а в нашем отношении к власти(и ее к нам),если власть хорошая то и "хрен с ним" пусть будет и не демократически выбрана!
пора
Профессионал
12/13/2015, 1:29:37 PM
(IvanF @ 13.12.2015 - время: 11:24)
Как это не прискорбно, но "ящик Пандоры" с "честными" выборами открыли так называемые либералы...
"голосуй или проиграешь" -это о выборах ЕБН, тогда получилось и пошло-поехало((
тут я думаю вопрос в другом!а нужны ли нам честные выборы?да и вообще демократия в целом?
Как это не прискорбно, но "ящик Пандоры" с "честными" выборами открыли так называемые либералы...
"голосуй или проиграешь" -это о выборах ЕБН, тогда получилось и пошло-поехало((
mjo
Удален 12/13/2015, 2:48:40 PM
(IvanF @ 13.12.2015 - время: 11:24)
А хорошая это какая? Хорошая для кого? И как узнать, что она хорошая? И что делать, если плохая, а честных выборов нет?
если власть хорошая то и "хрен с ним" пусть будет и не демократически выбрана!
А хорошая это какая? Хорошая для кого? И как узнать, что она хорошая? И что делать, если плохая, а честных выборов нет?