Национальные проекты

(efv @ 01-02-2019 - 09:23)
(Jguana @ 30-01-2019 - 15:01)
А кто вам мешает развивать химическую и машиностроительную отрасль? Наверное, уже развитые отрасли других государств, с которыми ваша продукция не может конкурировать? И продать вы её можете либо на внутренний рынок (но его нету) либо третьим странам за свои же кредиты. Прекрасная стратегия! Браво! ну так и развивать ту же косметику помешает развитая косметическая отрасль других стран.
Но спрос на косметику есть на внутреннем рынке. А если вы баптист и считаете, что женщины не должны пользоваться косметикой, то прошу прощения, я не хотела оскорбить ваши религиозные чувства.

(Marinw @ 01-02-2019 - 11:54)
Если говорить об экологии, как о нац проекте, то надо поставить задачу за 3-5 лет отказаться от пластиковых мешочков и пикетов и перейти на бумажные. Отказаться от пластиковых бутылок и перейти га стеклянные. Это будет реальный вклад в решение экологических проблем
А бумагу производить не из древесины, а из отходов с/х производства

(Jguana @ 01-02-2019 - 13:03)
Но спрос на косметику есть на внутреннем рынке. А если вы баптист и считаете, что женщины не должны пользоваться косметикой, то прошу прощения, я не хотела оскорбить ваши религиозные чувства.
ну так и на продукцию химии тоже есть внутренний спрос.
А если вы баптист и считаете, что женщины не должны пользоваться косметикой, то прошу прощения, я не хотела оскорбить ваши религиозные чувства. а это тут зачем? Мы же говорим что вопреки тому что некоторые тут говорят что индустрия это прошлый век, так вот, всё на чём будет развиваться цивилизация, всё равн будет требовать индустрии.

(Jguana @ 01-02-2019 - 13:05)
(Marinw @ 01-02-2019 - 11:54)
Если говорить об экологии, как о нац проекте, то надо поставить задачу за 3-5 лет отказаться от пластиковых мешочков и пикетов и перейти на бумажные. Отказаться от пластиковых бутылок и перейти га стеклянные. Это будет реальный вклад в решение экологических проблем А бумагу производить не из древесины, а из отходов с/х производства
Можно даже из макулатуры

(efv @ 01-02-2019 - 13:49)
ну так и на продукцию химии тоже есть внутренний спрос.

а это тут зачем?

Мы же говорим что вопреки тому что некоторые тут говорят что индустрия это прошлый век, так вот, всё на чём будет развиваться цивилизация, всё равн будет требовать индустрии.
Спрос есть на бытовую химию, так как стираться и прибираться надо постоянно. А где спрос на составляющие косметику ингредиенты если нет производителей этой косметики? Когда появятся производители, тогда появится и спрос.

Проверяла ваши интеллектуальные способности.

Высказывания форумчан о том, что мы живём в постиндустриальный век, не подразумевает отказ от индустрии вообще. Постиндустриальная эпоха подразумевает высокопроизводительное производство с минимальными показателями трудоёмкости и материалоемкости. Например, Эйфелева Башня грандиозное для своего века сооружение, наглядно демонстрирующее инженерные и технологические достижения страны. Однако при современных технологиях из того железа можно построить ТРИ таких башни. Возникает вопрос: чем же должны заниматься остальные 2/3 населения незадействованные в постройках башен? Ответ: научной, творческой и др. интеллектуальной деятельностью, а так же сферой услуг. Иначе, возникает кризис перепроизводства башен.

(Jguana @ 01-02-2019 - 16:04)
Однако при современных технологиях из того железа можно построить ТРИ таких башни. Возникает вопрос: чем же должны заниматься остальные 2/3 населения незадействованные в постройках башен? Ответ: научной, творческой и др. интеллектуальной деятельностью, а так же сферой услуг. Иначе, возникает кризис перепроизводства башен.
Поэтому когда efvЫ пишут, что "чугунные заводы" в таком количестве больше не нужны, то он не понимает..
Все именно так, как вы написали..технологии сокращают необходимость в производстве..

(Jguana @ 01-02-2019 - 16:04)
Возникает вопрос: чем же должны заниматься остальные 2/3 населения незадействованные в постройках башен? Ответ: научной, творческой и др. интеллектуальной деятельностью, а так же сферой услуг. Иначе, возникает кризис перепроизводства башен.
Поэтому у нас появились массы охранников, психологов, пресс-секретарей и освобожденных депутатов

(Marinw @ 01-02-2019 - 16:40)
Поэтому у нас появились массы охранников, психологов, пресс-секретарей и освобожденных депутатов
Освобожденные депутаты - это из другой оперы. А в целом - Вы правы.
Множество охранников - специфика менталитета России

(Sorques @ 01-02-2019 - 16:36)
Поэтому когда efvЫ пишут, что "чугунные заводы" в таком количестве больше не нужны, то он не понимает..
Все именно так, как вы написали..технологии сокращают необходимость в производстве..
Более того, у нас в ЮУрГУ разрабатывается технология выплавки стали минуя доменное производство. Ссылку не смогла найти, но я уже постила её где-то на форуме экономике. Так что чугунные заводы реально будут не нужны.

(Marinw @ 01-02-2019 - 16:40)
Поэтому у нас появились массы охранников, психологов, пресс-секретарей и освобожденных депутатов
А ещё грядёт четвертая промышленная революция и повсеместная роботизация... ой, что будет...

(Jguana @ 01-02-2019 - 17:23)
Более того, у нас в ЮУрГУ разрабатывается технология выплавки стали минуя доменное производство. Ссылку не смогла найти, но я уже постила её где-то на форуме экономике. Так что чугунные заводы реально будут не нужны.
"Чугунные заводы" это образ промышленного производства 19-20 века, о котором грезят луддиты-советфилы..

(Jguana @ 01-02-2019 - 16:04)
Высказывания форумчан о том, что мы живём в постиндустриальный век, не подразумевает отказ от индустрии вообще. Постиндустриальная эпоха подразумевает высокопроизводительное производство с минимальными показателями трудоёмкости и материалоемкости. Например, Эйфелева Башня грандиозное для своего века сооружение, наглядно демонстрирующее инженерные и технологические достижения страны. Однако при современных технологиях из того железа можно построить ТРИ таких башни. Возникает вопрос: чем же должны заниматься остальные 2/3 населения незадействованные в постройках башен? Ответ: научной, творческой и др. интеллектуальной деятельностью, а так же сферой услуг. Иначе, возникает кризис перепроизводства башен. да хоть три, хоть пять! Вы понимаете что строить всё равно придётся не усилием исключительно мысли? всё равно этот металл нужно достать, выплавить, сделать из него профили. а делать их на станках, которые тоже нужно произвести и укомплектовать электроникой, которую делают опять же на заводе! и всё это индустрия и никуда она не денется.
Проверяла ваши интеллектуальные способности. ну что ж, проверим тогда ваши. Вот прям с первого предложения

Спрос есть на бытовую химию, так как стираться и прибираться надо постоянно. а спроса на косметику нет что ли?
А где спрос на составляющие косметику ингредиенты если нет производителей этой косметики? так если нет производителей бытовой химии, то и нет спроса не составляющие их ингридиенты?
Когда появятся производители, тогда появится и спрос. Вот когда появится спрос и начнут что-то производить, то потребуются
1. Здание, которое надо построить, а для этого нужна куча всего, от цемента, до осмвещения
2. нужны всякая посуда
3. Электричество
4. Контрольные приборы
5. Химические ингридиенты
и прочее, прочее, прочее. И всё это индустрия.

Возникает вопрос: чем же должны заниматься остальные 2/3 населения незадействованные в постройках башен? Ответ: научной, творческой и др. интеллектуальной деятельностью, а так же сферой услуг. Иначе, возникает кризис перепроизводства башен. большинство людей не может заниматься творческой и научной деятельностью. А сфера услуг также требует оборудования, которое производится вполне индустриально.

(Sorques @ 01-02-2019 - 17:30)
(Jguana @ 01-02-2019 - 17:23)
Более того, у нас в ЮУрГУ разрабатывается технология выплавки стали минуя доменное производство. Ссылку не смогла найти, но я уже постила её где-то на форуме экономике. Так что чугунные заводы реально будут не нужны. "Чугунные заводы" это образ промышленного производства 19-20 века, о котором грезят луддиты-советфилы..
давайте ещё раз. Вот в конкретном примере -выплавка чугуна без доменного производства всё равно потребует куда этот чугун лить, потребует электроэнергию, для которой нужны электростанции, на которых стоят трансформаторы, генераторы и всё это без соответствующих видов индустрии не сделать. как вы собираетесь что-то делать без индустрии? Без станков, без компьютеров? а ведь это тоже индустрия и есть заводы, которые строят промышленных роботов и начинку для них.
чтобы понять всю абсурдность высказываемых вами идей, могу посоветовать перенестись на необитаемый остров и попробовать пожить в постиндустриальную эпоху. пусть у вас там будет стадо бухгалтеров, парикмахеров, финансовых консультантов, программистов, охранников. Это и будет постиндустриальный мир в Вашем понимании.

(Sorques @ 01-02-2019 - 17:30)
"Чугунные заводы" это образ промышленного производства 19-20 века, о котором грезят луддиты-советфилы..
Я поняла вас, кавычки углядела. Вот нашла статью

(efv @ 01-02-2019 - 19:01)
да хоть три, хоть пять! Вы понимаете что строить всё равно придётся не усилием исключительно мысли? всё равно этот металл нужно достать, выплавить, сделать из него профили. а делать их на станках, которые тоже нужно произвести и укомплектовать электроникой, которую делают опять же на заводе! и всё это индустрия и никуда она не денется. Если пример с материалоемкостью вам понятен, перейдем к трудоёмкости. Выплавлять сталь и строить здания становится менее трудозатратно. Пример, если в 17 веке для постройки деревенского дома требовалось участие всей деревни, то в 20-ом для этого требуется уже усилия бригады из пяти человек. Так же сократилось время возведения дома. Теперь же вы можете заказать готовый дом, который вам возведут 2 человека за 2 дня. Или ещё проще: сколько за час вы насверлите отверстий в бетонной стене коловоротом и сколько перфоратором? Чувствуете разницу? А теперь зайдите в строительный магазин и посмотрите разнообразие интсрументов.

*Всё, я устала с вами бороться, я ухожу!

(Jguana @ 01-02-2019 - 23:05)
(efv @ 01-02-2019 - 19:01)
да хоть три, хоть пять! Вы понимаете что строить всё равно придётся не усилием исключительно мысли? всё равно этот металл нужно достать, выплавить, сделать из него профили. а делать их на станках, которые тоже нужно произвести и укомплектовать электроникой, которую делают опять же на заводе! и всё это индустрия и никуда она не денется. Если пример с материалоемкостью вам понятен, перейдем к трудоёмкости. Выплавлять сталь и строить здания становится менее трудозатратно. Пример, если в 17 веке для постройки деревенского дома требовалось участие всей деревни, то в 20-ом для этого требуется уже усилия бригады из пяти человек. Так же сократилось время возведения дома. Теперь же вы можете заказать готовый дом, который вам возведут 2 человека за 2 дня. Или ещё проще: сколько за час вы насверлите отверстий в бетонной стене коловоротом и сколько перфоратором? Чувствуете разницу? А теперь зайдите в строительный магазин и посмотрите разнообразие интсрументов.

*Всё, я устала с вами бороться, я ухожу! А то что эти инструменты нужно изготовить на заводе это не считается что ли? То что для этого нужны станки, не в счет? Разговор не о количестве человек, а о наличие той самой индустрии. Вот те самые роботы, которые будут делать работу за человека это все равно будет индустрией. Даже один человек управляющий целым заводом не будет означать ненужности производства, ибо производство это и будет сам завод. Дело не в количестве людей занятых в производстве, а в количестве самого производства. А его на душу населения будет все больше.
Вернемся к коловоротам и перфораторам. Завод, производящий коловороты уступил место заводу, производящему перфораторы. Только и всего.
И выиграет та страна, у кого индустрия и производство будет больше. Не территория, на которой находится производство, а владельцы производства. Где оно располагается это вторично. Поэтому крайне необходимо обладать "чугунными заводами", которые в нашем случае трансформируются в автоматизированные фабрики. Понятно о чем я?
Ну чтобы было еще понятнее, давайте с Сорквисом контрольный тест - как Вы собираетесь делать постиндустриальное общество без доступа к индустрии? Вам не продают компьютеров на которых можно писать программы, вам не продают технику, на которой можно снимать фильмы, вам даже машинку для стрижки волос не продают и формы для выпекания хлеба, не говоря о печах. Как будете строить постиндустриальное общество?
ну или взять сейчас. Что мешает строить постиндустриальное общество в России в данный момент? Почему не строятся наши предприятия в Китае? Границ для этого сейчас нет. Открывай офис, регистрируйся? заказывай оборудование, сырьё, деньги бери в западных банках. Ограничений вроде нет. Чего мешает?

(efv @ 31-01-2019 - 20:22)
(Victor665 @ 31-01-2019 - 18:15)
в теме предложено обсуждать проекты.
не названия. Не пункты в виде "под-названий". А именно сами проекты. В теме предложено ПЕРЕЧИСЛИТЬ проекты. вы лжете. У вас примеры в виде действий которые надо сделать для реализации проектов.


Тут говорится только о приоритетах, а не способах их достижения
вот именно- не о названиях а о приоритетах!

Поэтому будем обсуждать именно смысл путинских слов, и будем ловить вас на лжи и противоречиях.

Итак- что вы имели ввиду под пунктами "здравоохранение" и "военная реформа" в смысле гос бюджета который будет тратиться на эти пункты?
Уменьшить расходы на здоровье ради ВПК? или наоборот выкинуть ваших вояк и лже-патриотов типа вас, ради здоровья россиян?

Где пояснения по теме? почему хотите извратить суть дискуссии?
Зачем полезли в бредовые идеи о том что "кто-то кому-то чего-то не продаст и поэтому надо сохранять производство чугуния и калош"?

Лучше на вопрос ответьте про смысл пунктов нац проектов с учетом бюджета.


Что мешает строить постиндустриальное общество в России в данный момент?
1. его даже в мире только начинают строить.
2. с чего вы решили что в нынешней России вообще можно построить хоть что-то современное?
Феодальный сырьевой придаток не может конкурировать с капитализмом.

(ps2000 @ 01-02-2019 - 15:43)
(Marinw @ 01-02-2019 - 16:40)
Поэтому у нас появились массы охранников, психологов, пресс-секретарей и освобожденных депутатов Освобожденные депутаты - это из другой оперы. А в целом - Вы правы.
Множество охранников - специфика менталитета России
А множество адвокатов-специфика менталитета США.

(yellowfox @ 03-02-2019 - 10:50)
(ps2000 @ 01-02-2019 - 15:43)
(Marinw @ 01-02-2019 - 16:40)
Поэтому у нас появились массы охранников, психологов, пресс-секретарей и освобожденных депутатов Освобожденные депутаты - это из другой оперы. А в целом - Вы правы.
Множество охранников - специфика менталитета России А множество адвокатов-специфика менталитета США.
совершенно верно.
В США востребованы услуги для защиты прав и свобод.

В РФ востребованы услуги для защиты награбленного.

(Victor665 @ 03-02-2019 - 11:25)
(yellowfox @ 03-02-2019 - 10:50)
(ps2000 @ 01-02-2019 - 15:43)
Освобожденные депутаты - это из другой оперы. А в целом - Вы правы.
Множество охранников - специфика менталитета России А множество адвокатов-специфика менталитета США. совершенно верно.
В США востребованы услуги для защиты прав и свобод.

В РФ востребованы услуги для защиты награбленного.

И как охранники в школе или детском саду защищают награбленное?